編者按：對(duì)于陳兆鏘將軍的歷史地位，學(xué)術(shù)界一直相對(duì)忽視。實(shí)際上，一方面他與薩鎮(zhèn)冰一樣，是唯一兩個(gè)完整經(jīng)歷晚清、民國(guó)、共和國(guó)三個(gè)歷史時(shí)期的船政人；另一方面，北洋水師的復(fù)建，福州船政局、江南造船所的振興，中國(guó)第一架飛機(jī)的制造，培養(yǎng)海軍人才，船政文化精神的傳續(xù)，地方事業(yè)的推進(jìn)，他都居功至偉。跟沈葆楨一樣，他是一個(gè)對(duì)船政有著全面貢獻(xiàn)的人物，只是囿于所處的時(shí)代和當(dāng)時(shí)的條件，他的功績(jī)被相對(duì)遮蔽了?？谑鰵v史團(tuán)隊(duì)據(jù)此專訪陳兆鏘將軍之嫡孫、福州大學(xué)退休教授陳榕，挖掘那段相對(duì)被遺忘的歷史。

受訪者：陳榕（陳兆鏘將軍之嫡孫、福州大學(xué)陳榕教授）

轉(zhuǎn)錄者：李文瑩（上海交通大學(xué)馬克思主義學(xué)院碩士研究生）

采訪者：吳劍雅、鄧嘯林

不同年代陳兆鏘將軍的照片。

陳榕教授您好，首先我們想請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹下陳兆鏘將軍的歷史，尤其是他參加甲午海戰(zhàn)及戰(zhàn)后重建北洋海軍的歷史。

祖父陳兆鏘的一生可以分為兩個(gè)階段，前半生出入風(fēng)濤炮火，保衛(wèi)海疆，后半生致力于“制機(jī)造艦，辦學(xué)培養(yǎng)人才”，是民國(guó)史上首位海軍輪機(jī)中將（海軍輪機(jī)最高軍銜），也是一位從輪機(jī)軍官出身，脫穎而出，極為罕見的著名海軍將領(lǐng)。他經(jīng)歷了晚清、民國(guó)和共和國(guó)三個(gè)時(shí)期，他的任職經(jīng)歷及貢獻(xiàn)幾乎是中國(guó)近代海軍發(fā)展的一段縮影。

1894年7月17日，中日甲午海戰(zhàn)爆發(fā)，時(shí)任“定遠(yuǎn)”艦大管輪（輪機(jī)）陳兆鏘隨艦參加海戰(zhàn)?！岸ㄟh(yuǎn)”艦是北洋水師的旗艦（指揮艦），在戰(zhàn)斗中，必然是日艦的重點(diǎn)攻擊目標(biāo)，而管輪官兵們都是在甲板下，在通風(fēng)極差、熱氣彌漫的輪機(jī)倉(cāng)內(nèi)，但即使在這樣惡劣的條件下，他們都選擇了忠于職守。在五個(gè)多小時(shí)的戰(zhàn)斗中，祖父和管輪官兵們保障了軍艦的動(dòng)力和運(yùn)行，保障了旗艦的指揮，充分表現(xiàn)出英勇、無(wú)畏的精神面貌。

甲午一戰(zhàn)，北洋水師全軍覆沒。戰(zhàn)后清政府急于重建北洋海軍，向國(guó)外分三批訂購(gòu)軍艦，祖父仍受重用，先后任“飛霆”艦、“海籌”艦及“海天”艦總管輪（輪機(jī)長(zhǎng)），而“海天”艦正是戰(zhàn)后重建北洋海軍中的旗艦（指揮艦）。

1904年“海天”艦奉命單艦執(zhí)行緊急運(yùn)輸任務(wù)，因遇霧觸礁，祖父要求留下執(zhí)行看護(hù)任務(wù)，歷經(jīng)半年，備受艱辛，挽回?fù)p失價(jià)值約30萬(wàn)兩白銀。當(dāng)時(shí)還留下一張珍貴的照片，祖父長(zhǎng)滿胡須，睡在草地上，周圍長(zhǎng)滿雜草，可惜這張照片“文革”時(shí)期被燒毀。

陳兆鏘將軍主持江南造船所、福州船政局的功績(jī)也很大，請(qǐng)您介紹下這段歷史。

走下軍艦，陳兆鏘開始進(jìn)入造船基地的建設(shè)，開啟了對(duì)中國(guó)近代海軍影響深遠(yuǎn)的任職生涯。

民國(guó)初期有三大造船基地：大沽造船所、江南造船所、福州船政局，祖父在其中二大造船基地分別服務(wù)奉獻(xiàn)了各十年之久，這樣的經(jīng)歷也是歷史上罕見的。

1905年祖父調(diào)任江南船塢總監(jiān)兼翻譯，期間奉委督修頤和園輪、電、塢各工程，隨后赴美國(guó)監(jiān)造“飛鴻”艦。在我小時(shí)候，在故居曾看到掛有“?！弊重?，據(jù)大人們說(shuō)是慈禧太后親筆書寫御賜的匾額。

1912年春祖父回國(guó)調(diào)任海軍部艦政局局長(zhǎng)，旋之奉命接管江南船塢，此時(shí)國(guó)體已更，祖父被第一批授予海軍輪機(jī)少將（當(dāng)時(shí)僅二人）。

1913年2月祖父正式被任命為江南造船所（江南船塢更名）首任所長(zhǎng)，一上任就對(duì)該所進(jìn)行整頓，并采取“半官、半商”等經(jīng)營(yíng)方針，半年內(nèi)就把船廠債務(wù)還清了，使這一近代造船基地得以發(fā)展，并出現(xiàn)“營(yíng)業(yè)日上”的局面。

1913年8月20日祖父晉升輪機(jī)中將，這也是民國(guó)時(shí)代第一位被授予輪機(jī)中將（海軍輪機(jī)最高軍銜）。

1915年海軍總長(zhǎng)對(duì)三座造船基地進(jìn)行考核，結(jié)果陳兆鏘管理的江南造船所名列第一，福州船政局最末。因此總長(zhǎng)呈文擬將陳兆鏘調(diào)任福州船政局局長(zhǎng)，“裨資整頓”。1915年9月陳兆鏘上任，受命于危難之際。

陳兆鏘主持船政局十一年期間，正是軍閥連年混戰(zhàn)、社會(huì)動(dòng)蕩不安、國(guó)家財(cái)政枯竭、各項(xiàng)經(jīng)費(fèi)奇絀的時(shí)期，祖父卻能在這百?gòu)U難舉、不得有為的時(shí)期，而有所作為，且政績(jī)卓著，實(shí)屬難能可貴。這里無(wú)法詳述，只能提幾項(xiàng)主要的簡(jiǎn)介：大力復(fù)建整頓海軍，恢復(fù)藝術(shù)學(xué)校招生，創(chuàng)辦我國(guó)第一家飛機(jī)制造廠——福州船政局屬下海軍飛機(jī)工程處，創(chuàng)辦第一所飛機(jī)、潛艇學(xué)校并兼任校長(zhǎng)，重建馬江昭忠祠并弘揚(yáng)愛國(guó)主義傳統(tǒng)，創(chuàng)辦發(fā)電廠等。雖因經(jīng)費(fèi)極為困難，只制造了“海鴻”“海鵠”兩艘炮艦及維修艦船等，但使福州船政局在極困難的情況下得以維持和發(fā)展，使之重新成為中國(guó)海軍制機(jī)造艦育才的基地。

江南造船所能欣欣向榮，福州船政局能夠得以維持，祖父陳兆鏘的功勞不可磨滅。

有一種說(shuō)法，認(rèn)為陳兆鏘將軍曾是中國(guó)第一架飛機(jī)的幕后推手，請(qǐng)您介紹下相關(guān)情況。

在任福州船政局局長(zhǎng)期間，祖父做出最大貢獻(xiàn)之一就是極力申報(bào)在馬尾設(shè)廠制造飛機(jī)。第一次世界大戰(zhàn)時(shí)期，他看到飛機(jī)和潛艇在戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮的威力，1918年1月在祖父的極力爭(zhēng)取下，經(jīng)海軍部批準(zhǔn)在福州馬尾創(chuàng)辦我國(guó)第一家飛機(jī)制造廠——福州船政局飛機(jī)工程處。在經(jīng)費(fèi)極為困難的情況下，于1919年試制成功我國(guó)第一架水上飛機(jī)，至1930年共制造成功15架水上飛機(jī)。1921年10月7日大總統(tǒng)以福州船政局試制水上飛機(jī)告成，局長(zhǎng)陳兆鏘“督率有方”，特授陳兆鏘“勛五位”勛章。

祖父非常重視人才的培養(yǎng)，同時(shí)又創(chuàng)辦了我國(guó)第一所“飛潛”學(xué)校，并兼校長(zhǎng)，培養(yǎng)了我國(guó)第一批這方面的人才。比如新中國(guó)時(shí)期江南造船廠艦艇專家王榮浜、上海浦東造船廠總工陳薰、福建企業(yè)公司鐵工廠廠長(zhǎng)兼總工程師陳長(zhǎng)鈞等。

請(qǐng)您談?wù)勱愓诅I將軍與薩鎮(zhèn)冰、陳紹寬交往的歷史，以及近代閩籍海軍為什么能發(fā)揮這么大的作用？

近代閩籍海軍能夠大放異彩，其中很大的原因，我認(rèn)為就是晚清名臣沈葆楨（福州人）在福州馬尾建立福建船政學(xué)堂，培養(yǎng)了一個(gè)時(shí)代的海軍棟梁和一批又一批的海軍人才。祖父因受到影響而進(jìn)入福建船政學(xué)堂學(xué)習(xí)。北洋水師大型水面艦艇管帶（艦長(zhǎng)）都是船政學(xué)堂畢業(yè)，甲午黃海海戰(zhàn)首輪參戰(zhàn)10艘兵艦都是船政學(xué)堂畢業(yè)的。在福州船政局時(shí)期，船政學(xué)堂改為海軍學(xué)校和海軍制造學(xué)校，又創(chuàng)辦飛潛學(xué)校等，以后因經(jīng)費(fèi)極其困難，改為地方辦，逐漸演變成“高航”學(xué)校。因此在福州馬尾培養(yǎng)出大量海軍方面的人才，如民國(guó)時(shí)期海軍總長(zhǎng)劉冠雄、海軍總司令藍(lán)建樞、陳紹寬等，我聽前輩說(shuō)民國(guó)時(shí)期海軍大多是閩籍人，都講福州話。

祖父和薩鎮(zhèn)冰的交往從船政學(xué)堂開始，又同在北洋水師服役，一起參加甲午海戰(zhàn)，期間共事，在此不多說(shuō)了。新中國(guó)成立初期，薩鎮(zhèn)冰、陳紹寬等還經(jīng)常到祖父故居花廳內(nèi)共商為家鄉(xiāng)教育和公益事業(yè)盡些力。

薩鎮(zhèn)冰1952年病逝后，陳兆鏘于1953年病逝，時(shí)任福建省副省長(zhǎng)陳紹寬獲悉祖父病逝，親臨吊唁。

在您看來(lái)，陳兆鏘將軍在家風(fēng)上給您以怎樣的影響，現(xiàn)在陳氏家族還有研究船政或者從事相關(guān)事業(yè)的人嗎？

祖父為人十分低調(diào)，極少談及自己的經(jīng)歷，所以父輩對(duì)其知之甚少，我們孫輩更不用說(shuō)。

在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)博物院將士紀(jì)念館里，陳兆鏘展板上標(biāo)題：“終身事業(yè)獻(xiàn)海軍”。的確，祖父一生都奉獻(xiàn)在海軍事業(yè)和國(guó)防建設(shè)上。祖父每個(gè)階段經(jīng)歷都很出色，這在前面已談及。

在法海路8號(hào)故居二進(jìn)院落大廳柱上掛有一副對(duì)聯(lián)，上聯(lián)“兄弟睦，家之肥”，下聯(lián)“子孫賢，族乃大”（此對(duì)聯(lián)已遺失了）。祖父告誡我們，要和睦為貴，待人要和氣，睦鄰要友好，要做德才兼?zhèn)涞娜?。在故居花廳內(nèi)也掛有一塊書寫“養(yǎng)真”的匾，后來(lái)也遺失了。父親在臺(tái)灣時(shí)請(qǐng)了末代皇帝溥儀的弟弟，也是一位書法家溥濡書寫了“養(yǎng)真”二字，從臺(tái)灣帶回來(lái)交給我并慎重對(duì)我講“養(yǎng)真”二字是我們的傳家寶，現(xiàn)這幅書法保留在我的兒子陳欣處。它告誡我們真心誠(chéng)實(shí)待人，對(duì)事要無(wú)私奉獻(xiàn)，祖父的一生經(jīng)歷就是無(wú)聲的表率。祖父80多歲時(shí)，腰背依然挺得直直的，生活上勤儉節(jié)約，衣著樸素整潔，廳內(nèi)石頭板上有點(diǎn)污漬洗不掉，他就用槌子輕輕敲打。我從1948年直到1953年祖父仙逝，這五年里和祖父生活在一起，相處中祖父言傳身教，始終留在我心中，這也是我能在逆境中奮發(fā)向上的推動(dòng)力。

祖父的經(jīng)歷和功績(jī)，我們都在挖掘中，已出版二本有關(guān)祖父的書?，F(xiàn)在陳悅、林櫻堯兩位專家正在主編《曾經(jīng)滄?！＼娒麑㈥愓诅I》一書，該書包括近年來(lái)全新發(fā)掘的歷史資料，是一部關(guān)于陳兆鏘研究的集大成之作。

此外，我們還參加了船政研究會(huì)、福建船政文化聯(lián)誼會(huì)、抗日海（空）軍后裔平臺(tái)等活動(dòng)，弘揚(yáng)船政精神。

您和陳兆鏘將軍都屬于螺洲陳氏，在您看來(lái)螺州陳氏為什么在近代能夠大放異彩，螺州陳氏和近代海軍發(fā)展有著怎樣千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系？

螺州陳氏文武雙全，將軍18位，院士2位，進(jìn)士21位，舉人108位，一代帶一代形成讀書風(fēng)氣，比如祖父族兄陳寶琛是帝師——末代皇帝溥儀的老師，在祖父七十大壽時(shí)，特書寫“族弟鏘臣七十壽序”，掛在故居一進(jìn)院落大廳正中。文革時(shí)此壽序和其他書法、古董被紅衛(wèi)兵抄走，后來(lái)居委會(huì)（社區(qū)）通知可以取回，因遲去二天被人冒領(lǐng)了，實(shí)在可惜。螺州陳氏宗祠還專門設(shè)立陳寶琛基金會(huì)，每年都會(huì)頒發(fā)獎(jiǎng)狀及獎(jiǎng)金，獎(jiǎng)勵(lì)考上大學(xué)等方面有成就的學(xué)生。

螺洲陳氏的還有陳兆翱、陳大咸、陳長(zhǎng)鈞、陳昕（“重慶”艦輪機(jī)長(zhǎng)）等人，不一一述說(shuō)了。

螺州陳氏是科舉世家，造就出眾多像陳兆鏘將軍這樣的海軍將領(lǐng)等各類人才。

請(qǐng)您講講您的歷史，尤其是您后來(lái)為什么選擇到福州大學(xué)當(dāng)一位高校教師，以及您因父親在臺(tái)灣關(guān)系而受到影響，“逆境”中如何奮斗的經(jīng)歷。

在那以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的年代，因父親在臺(tái)灣而受牽連的我，在人生成長(zhǎng)道路上，肯定是不平坦的、不順利的。在中學(xué)時(shí)代，我就積極向上，也寫過(guò)入團(tuán)申請(qǐng)書，對(duì)我來(lái)說(shuō)入團(tuán)也是難以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

1955年我很幸運(yùn)能考上大學(xué)，在大學(xué)期間我更加發(fā)奮努力、積極向上，按“三好生”全面發(fā)展要求自己。我不僅勤奮學(xué)習(xí)，積極參加文體及社會(huì)活動(dòng)，在班級(jí)任學(xué)習(xí)委員等，為了鍛煉自己，我還利用寒暑假和貧下中農(nóng)出身的學(xué)生一起參加學(xué)?；嗔趧?dòng)，大暑天光膀子挑土方，曬得黑黑的，輔導(dǎo)員及同學(xué)們都十分認(rèn)可我的表現(xiàn)。這里要補(bǔ)充說(shuō)下，在大學(xué)四年學(xué)習(xí)期間，我只回家一次。由于學(xué)習(xí)成績(jī)?nèi)珒?yōu)，并且全面發(fā)展，1956年我被評(píng)為校級(jí)優(yōu)秀生。旋之，學(xué)校派人到母親單位調(diào)查后，很快就批準(zhǔn)我入了共青團(tuán)，高興之余，無(wú)以言表，我馬上寫入黨申請(qǐng)書。當(dāng)時(shí)班上有位調(diào)干生（所謂調(diào)干生，就是已經(jīng)參加工作了，又保送到大學(xué)培養(yǎng)），也是一位中共黨員，因年紀(jì)大一些，學(xué)習(xí)有些困難，系（現(xiàn)改為學(xué)院）要求我和他一起晚自習(xí)，給予輔導(dǎo)。1957年反右派斗爭(zhēng)開始，每個(gè)班都有右派分子指標(biāo)，我父親在臺(tái)灣，年段幾乎找不到第二位同學(xué)有臺(tái)灣關(guān)系，因此我劃為右派分子是屬于大概率事件，由于我長(zhǎng)期的表現(xiàn)，以及積極要求入黨，在大鳴大放期間也沒有問題，再加上這位調(diào)干生的保護(hù)，是我不幸中的大幸，幸免了這場(chǎng)災(zāi)難。

大學(xué)畢業(yè)，在報(bào)志愿欄上，我填了“祖國(guó)需要就是我的志愿”，當(dāng)時(shí)福州是前線（1958年炮擊金門），1959年我畢業(yè)。福州大學(xué)1958年剛建校，需要師資，我屬于支援前線，分配到福州大學(xué)擔(dān)任老師。我就這樣幸運(yùn)地被分配回家鄉(xiāng)了，直到1998年退休，因此可以說(shuō)我一輩子都在和學(xué)生打交道。

到福大后我被分配在機(jī)械工程系（現(xiàn)在改為學(xué)院），到系后即聘我兼任系秘書，分別任過(guò)管教學(xué)、管科研、管學(xué)生的秘書，也任過(guò)教工團(tuán)總支宣傳委員等。為了培養(yǎng)年輕教師，系里每年都有計(jì)劃派往清華等名校進(jìn)修，唯獨(dú)我沒去，系里多次送我去進(jìn)修，但因父親在臺(tái)灣的關(guān)系，對(duì)方不予接收。盡管如此，對(duì)我來(lái)說(shuō)絲毫不影響，仍追求上進(jìn)。

文革后，各民主黨派在恢復(fù)組織，福建九三學(xué)社三人籌備組中其中一位是機(jī)械系副主任，他要發(fā)展我，擬請(qǐng)我籌備福大九三學(xué)社組織，還通過(guò)校統(tǒng)戰(zhàn)部及系總支書記做我工作，但我堅(jiān)定要加入共產(chǎn)黨，經(jīng)過(guò)30年的努力我終于在1985年被批準(zhǔn)加入共產(chǎn)黨，成為一名共產(chǎn)黨員，在支部大會(huì)上，同志們高度贊揚(yáng)我矢志不渝的努力。

我為什么說(shuō)了這么多經(jīng)歷，主要也體現(xiàn)了祖父對(duì)我的影響。要成為一位德才兼?zhèn)?，在逆境中能為理想而奮斗不息的人。我在退休前，在事業(yè)上，都是努力做得更好。