原創(chuàng) 圍爐weiluflame 圍爐

前言

2020年，中國有超過9500萬的抑郁癥患者，占總?cè)丝诘?%。網(wǎng)絡(luò)上不斷有人宣稱自己是抑郁癥，各種自殺宣言與自殺新聞層出不窮。而也不斷有人“罵”抑郁癥，給他們貼上矯情，做作，博關(guān)注的標(biāo)簽。網(wǎng)絡(luò)是個神奇的集聚地，線上抑郁癥群成了一個小社會與生態(tài)圈。我們這次的采訪人是線上抑郁癥群的群主與一位群里的抑郁癥患者，通過他們的故事來了解互聯(lián)網(wǎng)時代對精神疾病的交互影響，以及脫離互聯(lián)網(wǎng)的作用后抑郁癥患者又有怎樣的表現(xiàn)。

圖為WHO報告截圖，從人群特征上，抑郁癥的發(fā)作基本遵循著女多男少、發(fā)病率隨年紀(jì)上升的特點(diǎn)

這個抑郁癥群名為“解憂雜貨鋪”，以交流病情為主，討論治療方法為輔。群里的基本活動是討論病情以及進(jìn)行抑郁癥患者現(xiàn)狀的簡單測試，收集數(shù)據(jù)，督促患者吃藥。進(jìn)群需要出示確診病歷以及吃藥記錄。群主是一位90后普通青年，武漢人，2017年由于抑郁癥爆發(fā)，查閱了許多書籍和資料，萌發(fā)了組織抑郁癥群，在網(wǎng)絡(luò)患者互助活動。

群內(nèi)聊天記錄截圖

對話抑郁癥群主 浪矢

方青惠 = 方

浪矢 = 浪

方 | 您組織了這個群后對抑郁癥有了什么新的認(rèn)知？

浪 | 我意識到抑郁癥在國內(nèi)并沒有得到重視。許多父母和同學(xué)對抑郁癥患者沒有正確的認(rèn)知，把患者妖魔化，或者認(rèn)為凡是網(wǎng)絡(luò)宣稱自己是抑郁癥的人都是博取關(guān)注與同情，應(yīng)抨擊這種行為。事實(shí)上，抑郁癥是一種精神疾病，是由于大腦中的神經(jīng)介質(zhì)傳遞出了問題才使患者的情緒與正常人不同，而并不是妖魔附身。我們?nèi)褐械脑S多網(wǎng)友都是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的壓力無法與身邊家人同學(xué)坦白，所以加入抑郁癥群。而大部分患者在群內(nèi)其實(shí)都很正常，大家互相交流病情，克制或抒發(fā)負(fù)面情緒，而不是一群妖魔鬼怪在跳舞。當(dāng)然，也有一些不好的事情發(fā)生，網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)，真實(shí)和虛假的界限在這個群里都得到了體現(xiàn)，關(guān)于這個我們一會再聊。

方 | 群里的患者大多數(shù)是什么年齡階段？什么樣的社會身份？

浪 | 大部分是90后及00后，通過知乎微博上的文章進(jìn)群。有少量80后，已經(jīng)成家了，以及一位70后，是抑郁癥患者的家長，進(jìn)群來尋求幫助，我也很開心“解憂雜貨鋪”（群名）可以給予無助的學(xué)生家長一些來自患者的實(shí)用建議。

方 | 那么不同年齡的患者在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)對抑郁癥又有什么不同？

浪 | 現(xiàn)實(shí)中的話，大部分00后，90后都沒有向家里人坦白自己病情，他們嘗試過旁敲側(cè)擊，但家人并不正視抑郁癥，他們不認(rèn)為這是一種疾病，也由于擔(dān)心同學(xué)的偏見，沒有和朋友坦白。情緒不斷積壓，只能將“解憂雜貨鋪”當(dāng)作情緒的抒發(fā)口，也在其中找到了同類與認(rèn)同感，發(fā)現(xiàn)自己只是生病了，而不是異類。至于80后，大部分是已經(jīng)成家立業(yè)，一位80后老大哥，一邊要賺錢養(yǎng)家，一邊要自己支付費(fèi)用治療抑郁癥，實(shí)際上早已入不敷出，他現(xiàn)實(shí)生活只能是苦苦支撐，抑郁癥群只能給予精神支撐，由于擔(dān)心網(wǎng)絡(luò)詐騙，我們?nèi)簺]有舉行捐款活動。

方 | 的確，網(wǎng)絡(luò)是個兩面性的地方，有正能量就有負(fù)面影響，那請問您會擔(dān)心這么多負(fù)面情緒的人聚集會造成負(fù)面影響嗎？

浪 | 這也是我的擔(dān)心之一。因此我規(guī)定了群規(guī)，可以抒發(fā)自己的情緒，但是說完自己的感受后要找到原因和解決辦法，而不是一味地在群里吐苦水，從而對其他病人產(chǎn)生負(fù)面影響。而大多數(shù)的患者也是遵守群規(guī)的，大家互相鼓勵；那類“負(fù)面人群”也不在少數(shù)，我們理解抑郁癥患者有時無法控制自己的言行，我們首先會進(jìn)行疏導(dǎo)和勸告，一對一私聊，如果反復(fù)交流溝通無果，我會將這類人移出群。且我們會有第三類人的介入，類似心理志愿者，心理治療師，在其中調(diào)節(jié)和壓制。

方 | 您覺得抑郁癥群起到了什么作用？網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)哪個方面對治愈抑郁癥有更大作用？

浪 | 抑郁癥群是患者們走出封閉世界的一個突破口。很多患者選擇走上絕路就是因?yàn)闆]有人理解和支持他們，一個人苦撐，最后撐不過去了，走上了絕路。而網(wǎng)絡(luò)世界，大家隱藏身份，不會受到異樣的眼光，且群里都是同類，最大的作用就是一個精神出口，得到慰藉，理解，和交流的地方。而我認(rèn)為交流對于患者來說很重要，所以在現(xiàn)實(shí)封閉的情況下，抑郁癥群是類似一線光明的存在。

還有這個群是團(tuán)體治療。在國外，團(tuán)體治療是很常見的治治療抑郁癥的方式，但國內(nèi)卻很罕見，如果有，心理咨詢師或此類團(tuán)體治療費(fèi)用昂貴，一般人無法支撐。

但當(dāng)然，現(xiàn)實(shí)的作用是大于網(wǎng)絡(luò)的。很多時候千言萬語不如一個擁抱管用，也正因?yàn)榇?，我一直鼓勵患者增加線下活動，多在現(xiàn)實(shí)生活中與朋友聯(lián)系，而不是困于網(wǎng)絡(luò)，逃避現(xiàn)實(shí)。也有患者聽從了大家的勸告，鼓起勇氣和家人朋友坦白了病情，也很幸運(yùn)地獲得了支持，通過藥物治療痊愈了，或者病情有所好轉(zhuǎn)。所以現(xiàn)實(shí)中家人朋友的支持是起了很大的作用的。

方 | 的確，但是其實(shí)我身邊也有一些抑郁癥患者，作為同學(xué)，我們其實(shí)并沒有歧視，或者在日常生活中特殊化他們，這是我看到的情況，但經(jīng)過和您的暢聊，才發(fā)現(xiàn)這個社會的大部分抑郁癥患者現(xiàn)狀仍舊艱難。

方 | 這個群發(fā)生過什么讓人印象深刻的經(jīng)歷？這些事又產(chǎn)生了什么影響？

浪 | 自殺，線上求救，患者戀愛但卻被騙婚，好的壞的都有。這些事其實(shí)一方面群友們感慨生命無常，一方面大家也加強(qiáng)了警惕，網(wǎng)絡(luò)交友需謹(jǐn)慎。這些事也反映了網(wǎng)絡(luò)世界的一個無根性，大家見不到面，互相不了解，通過網(wǎng)絡(luò)來交談，很容易對正在交談的人產(chǎn)生認(rèn)知偏差，而一些詐騙犯或者有心之人就可以得到隱藏。即使我們?nèi)哼M(jìn)群是需要確診病歷，吃藥記錄的，也很難提防這類人，而也因?yàn)橐钟舭Y是心理疾病，無法通過表面的病理表現(xiàn)來判斷，所以也很難界定對方是不是真正的抑郁癥患者。

方 | 網(wǎng)絡(luò)世界迷人眼，判斷力至關(guān)重要，也希望大家在網(wǎng)上傾訴的同時留一線，不要完全將自己的精神世界托付于網(wǎng)絡(luò)和虛擬社交。

對話抑郁癥患者 高博

方青惠 = 方

高博 = 高

方 | 講講你在群里的經(jīng)歷？

高 | 我是2017年進(jìn)群的，2018年退群的。當(dāng)時也是通過知乎來加群。2017年時，我因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活中的一些復(fù)雜情況，個人情緒處理不了，所以抑郁癥爆發(fā)了。進(jìn)群后，我感覺情緒有了出口，很多在現(xiàn)實(shí)世界難以啟齒的事，在抑郁癥群可以暢所欲言。我會在深夜一個人在群里“自言自語”，因?yàn)榕掠绊懙酱蠹?，但出乎我意料的事，大家都很包容，甚至安慰我，傾聽我的故事。但后面也因?yàn)楹湍承┤河延兴饺硕髟?，最后退群了?/p>

方 | 這個群對你的抑郁癥起到了什么作用？

高 | 這個群是我了解抑郁癥的一個契機(jī)吧。雖然我本身是患者，但其實(shí)我自己也不了解抑郁癥，一開始甚至不去醫(yī)院，認(rèn)為是情緒問題。而進(jìn)群后，接受一些科普，才意識到抑郁癥到底是什么，學(xué)會冷靜看待自己的情緒，理智分析。但這個過程是很困難的，且很容易變得依賴他人。我有一段時間，每當(dāng)感覺犯病了就會固定找一個群友聊天，尋求幫助，剛開始很有用，但后面這個病友無暇顧及我，也就不理我了。我的病情反反復(fù)復(fù)，我也逐漸意識到，走出抑郁癥的關(guān)鍵還是靠自己。在嘗試”理智分析” 的這個過程里，我?guī)状味歼x擇放棄，甚至有輕生的舉動。而在緊要關(guān)頭，我還是在抑郁癥群發(fā)布求助消息，而解憂雜貨鋪也成了我的鎮(zhèn)定劑，一次次讓我冷靜和清醒。但是其實(shí)2018年我就退群了，退群時我仍在抑郁癥中掙扎，說到底，我還是感謝這個群的，起碼讓我有了相對完整的認(rèn)知，也為我痊愈打下了基礎(chǔ)，讓我明白交流的重要性。

方 | 固定找一個群友聊天的話很容易形成依賴性，或許多找現(xiàn)實(shí)中的朋友談心是一個好的方式。

方 | 脫離這個群后你的生活是怎么樣的？

高 | 我退群后很長一段時間，大概半年吧，都沒有出去工作，而是呆在家調(diào)養(yǎng)。即使解憂雜貨鋪?zhàn)屛腋惺艿搅藴嘏伯a(chǎn)生了一定程度的依賴。在那段時間我仍沒有勇氣，也沒有興趣去進(jìn)行社交，接觸現(xiàn)實(shí)生活，而是和個別網(wǎng)友保持聯(lián)系，互相交流。我閑著沒事干，就看些關(guān)于抑郁癥和心理治療的書。我的求生意識還是很強(qiáng)的，且我很有求知欲，所以即使我?guī)状稳話暝邩O端，這個斷斷續(xù)續(xù)的過程里，我還是看了很多書。雖然之后我生活里發(fā)生了一件打擊性的事讓我的抑郁癥更加嚴(yán)重了，甚至患上了雙相情感障礙，但這些書一定程度上改變了我的認(rèn)知，讓我沒有真正走向毀滅。

方 | 是，我們不能否認(rèn)這個群的存在有利有弊，但這個尺度的把握其實(shí)是在個人。很開心你最后找到了屬于自己的抒發(fā)情緒的方法，書籍從某一層面來說確實(shí)是解藥，因?yàn)槊恳槐緯际侵钦咧腔鄣臐饪s。

方 | 你認(rèn)為走出抑郁癥的關(guān)鍵是什么？

高 | 重建認(rèn)知。抑郁癥其實(shí)就是患者的個人認(rèn)知和現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)生了偏差，所以內(nèi)心期待和現(xiàn)實(shí)世界不一致，由此就產(chǎn)生了挫敗情緒，且有些人會把一切歸因于自己，所以就得了抑郁癥。當(dāng)然，藥物治療也是至關(guān)重要的。千萬不能覺得自己病情有所好轉(zhuǎn)就停藥，停藥會對病情產(chǎn)生反噬，讓抑郁癥更嚴(yán)重。我走出抑郁癥主要就是靠不斷地思考，讀書，最重要的也是走向現(xiàn)實(shí)世界，去接受挫折，然后重建認(rèn)知。抑郁癥患者不管看見了什么，都只會把一切套到自己舊的認(rèn)知里，所以像是一個閉環(huán)，不斷重復(fù)，走不出去。而書籍就是傳遞新觀念，能否接受新觀念則要看個人的領(lǐng)悟力了。因?yàn)橐粋€新觀念其實(shí)是不夠的，你要重建的是幾乎一整個認(rèn)知體系，一步一步改變認(rèn)知，首先接受新的認(rèn)知，然后去觀察，去實(shí)踐，然后認(rèn)同，最后才是痊愈。但我覺得認(rèn)同和理解這些新認(rèn)知是我痊愈的關(guān)鍵，當(dāng)我想通了的那一刻，感覺自己不再寄希望于他人，而是相信自己的力量了。不過這個東西因人而異，我只是講我個人經(jīng)歷。

方 | 抑郁癥是個神奇的疾病，好像在每個人身上的解藥都不一樣。有人說跑步運(yùn)動可以緩解抑郁情緒，有人說自己在家做了半年針織就好了，但也有人是通過藥物治療康復(fù)的。但相信只要不放棄希望，總有最適合自己的解藥，光明的一天也總會到來。

方 | 男性抑郁癥患者是否更恥于向外界求助，以及社會是否對男性抑郁癥患者有偏見，認(rèn)為男性應(yīng)該堅(jiān)強(qiáng)？

高 | 我感覺社會對男性，有點(diǎn)工具人的意味。覺得男人是家庭的頂梁柱，是家庭的支撐，男人一定要堅(jiān)強(qiáng)，會賺錢。在我看來，即使現(xiàn)在社會觀念有所改變，但其實(shí)并沒有普及，認(rèn)為男人應(yīng)該堅(jiān)強(qiáng)還是傳統(tǒng)的觀念。但男性不把情緒外化或者抒發(fā)，也會崩潰。就比如之前有新聞寫說外賣小哥當(dāng)街痛哭。男人的情緒沒有得到引導(dǎo)，大家應(yīng)該多關(guān)注男性抑郁癥患者。而且，男生和男生只會談游戲，球類，或者談女生，很少說自己的感受。女性患者就不同，雖然更加情緒化，卻也更利于情緒的外表和抒發(fā)。不過這些僅是我個人想法。

方 | 的確，性別歧視不僅存在于女性，也存在于男性，這值得引起我們注意。

方 | 您感受到的社會對于你的看法，以及家人朋友對你的看法是怎么樣的？

高 | 社會這方面還好，我去醫(yī)院確診，拿藥什么的都沒有什么異樣的眼光。除了我的家人和朋友，我也沒有透露過我患抑郁癥的事，所以沒有感受到什么負(fù)面的影響。家里人的話，其實(shí)我覺得有點(diǎn)冷漠。他們知道我得了抑郁癥，也沒有像大多數(shù)家長一樣不愿意接受，或者覺得這不是病，反向指責(zé)患者，我的父母基本也不怎么過問我的情況，讓我自己去醫(yī)院配藥，自己看著辦，因?yàn)橛X得我是成年人了。我其實(shí)還是覺得挺孤獨(dú)的，沒有人理解我，好在當(dāng)時有網(wǎng)絡(luò)上面的支持，也算是救命稻草吧。至于朋友，我的朋友基本是男性，也不會多說什么，我也不會向他們傾訴情緒上的事，沒有那種交心的朋友。

方 | 看來社會還是有所進(jìn)步的啊。那關(guān)于這個群，其實(shí)我們想探討的是網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)的平衡問題，最后一個問題也有關(guān)于此。

方 | 你會選擇與網(wǎng)友見面嗎？你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)是什么樣的關(guān)系？

高 | 會的。我覺得網(wǎng)絡(luò)只是多了個認(rèn)識朋友的機(jī)會。我有和一個患者談戀愛過，也是網(wǎng)戀，大家抱著互相治愈的心態(tài)談的，但最終證明，兩個情緒不穩(wěn)定的人還是不要在一起了，兩根歪歪扭扭的火柴七倒八歪，碰到一起，最后把對方都燒了，殘缺不堪。

至于網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為是互相影響的?，F(xiàn)在是電子時代，網(wǎng)絡(luò)的作用已經(jīng)滲透到了生活的每個角落，有些人光靠網(wǎng)上更新視頻或者發(fā)表一些言論就可以養(yǎng)活自己。而且對于抑郁癥患者而言，網(wǎng)絡(luò)相當(dāng)于免費(fèi)的精神支持，現(xiàn)實(shí)則是一個實(shí)踐的機(jī)會，你在網(wǎng)絡(luò)得到精神支持，獲得勇氣，然后去現(xiàn)實(shí)勇敢嘗試。當(dāng)然，其實(shí)很容易失衡。所以要把握一個界限。很多人，或者抑郁癥患者就沉迷網(wǎng)絡(luò)世界，成了理論上的巨人，實(shí)踐中的矮子，害怕去面對真實(shí)的世界。還有一些人在網(wǎng)絡(luò)冒充抑郁癥患者來博取關(guān)注同情，有一些人發(fā)表過激的或者錯誤言論，沒有判斷力的人很容易被誤導(dǎo)，所以我覺得網(wǎng)絡(luò)世界，在抑郁癥這一塊，還是需要規(guī)范和引導(dǎo)，希望有更多的官方賬號來發(fā)布一些權(quán)威的正確的信息，普及大家以及抑郁癥患者對抑郁癥的認(rèn)知。

后記

通過采訪浪矢老師和高博，我意識到在抑郁癥患者痊愈的過程中，家庭和朋友的力量是強(qiáng)大的。很多患者迫于輿論的壓力和社會的異樣的眼光不敢公開自己的病情，且得不到支持，這是一個普遍且真實(shí)的現(xiàn)實(shí)悲劇。而今網(wǎng)絡(luò)其實(shí)完全可以成為一個強(qiáng)大的科普渠道，去除抑郁癥妖魔化，針對一些傳統(tǒng)的父母和家長“對癥下藥”，進(jìn)行科普。而網(wǎng)絡(luò)對抑郁癥的影響其實(shí)有利有弊，一個抑郁癥患者互助群，可以是打開自己內(nèi)心世界的出口，卻也可以是一些網(wǎng)絡(luò)騙子的舞臺。要完全依靠網(wǎng)絡(luò)來治愈抑郁癥是不現(xiàn)實(shí)的，但無助的抑郁癥患者可以在網(wǎng)絡(luò)世界獲得認(rèn)同感和歸屬感，卻是獨(dú)一無二的，且對回歸現(xiàn)實(shí)生活是有幫助的。前提是大家互相鼓勵，努力在現(xiàn)實(shí)生活中結(jié)交更多朋友，做更多新的嘗試，而不是依賴于網(wǎng)上交友。真正的治療還是現(xiàn)實(shí)的溝通。

對待抑郁癥患者，很多人無所適從，覺得抑郁癥患者是一塊易碎的玻璃，不能說重話，也不知道怎么對待他們。我的意見是，陪伴和理解。不需要給他們建議，讓他們“要樂觀，要積極”，告訴抑郁癥患者樂觀積極相當(dāng)于讓殘疾人站起來走路。如果你身邊有抑郁癥患者，多陪TA進(jìn)行戶外活動，提醒他們養(yǎng)成良好的生活習(xí)慣，不要用異樣的眼光看待，也不需要過分的安慰。如果不是專業(yè)人士，作為普通朋友的你，陪伴是最好的治療。

而作為“正常人“的我們，日常生活中也會產(chǎn)生負(fù)面情緒，但情緒不等于行為，情緒本身是中立的，不會產(chǎn)生任何負(fù)面影響，一切只發(fā)生在頭腦中 ，只要大家理智對待負(fù)面情緒，正確抒發(fā)情緒，不做情緒的奴隸，一切就沒那么可怕。

最后，奉上這位群主的聯(lián)系方式，大家如果有需要（確診吃藥，想就醫(yī)）可以自取～

微信號：langshi1108

文 | 方青惠

圖 | 來自網(wǎng)絡(luò)

審核 | 遲欣宇

原標(biāo)題：《對話抑郁癥群主：網(wǎng)絡(luò)與現(xiàn)實(shí)的界限與交融 | 圍爐 · CityU》

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