《刺殺小說家》，可能是這個(gè)春節(jié)檔“最燃”的片子。導(dǎo)演路陽在開機(jī)前對所有人說，“我們要拍一部很厲害的電影?！彪娪芭耐旰?，他看著成片，覺得“這部電影讓我很驕傲”。

路陽是個(gè)宅男漫畫迷，看熱血少年漫長大，癡迷于“一個(gè)人對抗全世界”的情結(jié)。如果看電影，尤其最后紅甲武士打赤發(fā)鬼那段，能看到日漫對這位導(dǎo)演的深刻影響，滿滿的“中二”燃魂。

《刺殺小說家》里微小的光和相信的力量，是這個(gè)故事最初吸引路陽的地方。當(dāng)時(shí)他還沒拍《繡春刀2》，看到了雙雪濤的這篇小說，拽住制片人說“這小說你別給別人，我特別想拍”。

這是一個(gè)關(guān)于小說和現(xiàn)實(shí)兩個(gè)次元交錯(cuò)并行的故事，一個(gè)是奇幻詭譎的冒險(xiǎn)世界，一個(gè)是緊繃在絕望邊緣的窮途末路，不得志的小說家，丟了女兒失去一切的父親，俯視眾生的資本家……小說里寫的事在現(xiàn)實(shí)里也會發(fā)生，有些直接對應(yīng)，有些留待有心人解讀。

《刺殺小說家》導(dǎo)演路陽單人海報(bào)

路陽憑借明朝三個(gè)底層公務(wù)員的“打虎記”成為備受矚目的青年導(dǎo)演，在此之前他曾和郭帆、陳思誠等青年導(dǎo)演一起被“公派”好萊塢學(xué)習(xí)。后來幾位導(dǎo)演回來各自交出作業(yè)，在過去的六年時(shí)間里從不同方面不同程度推進(jìn)了中國電影工業(yè)化的發(fā)展。

《刺殺小說家》是這位理工科出身的導(dǎo)演將中國視效電影技術(shù)推向新高度的力作，歷時(shí)五年打造的過程里，路陽自己都拍出了半頭白發(fā)。因?yàn)槊恳粋€(gè)鏡頭都必須考慮得極為周全、做好設(shè)計(jì)，路陽的劇本大綱就寫了2.5萬字，抵得上人家一部電影完成劇本的字?jǐn)?shù)。視效指導(dǎo)看完劇本后質(zhì)問導(dǎo)演 “老路你是不是瘋了？”而這種“瘋魔”一旦兌現(xiàn)，就是中國電影人自己創(chuàng)造的歷史。

動(dòng)作捕捉、面部捕捉、虛擬拍攝等大量新興的技術(shù)被運(yùn)用到這部電影里，每一項(xiàng)都難，都有開創(chuàng)性的挑戰(zhàn)，更難的是把這些技術(shù)統(tǒng)盤在一起。中間吳京過來探班，看到他們用虛擬拍攝技術(shù)，能實(shí)時(shí)生成森林背景和數(shù)字角色，激動(dòng)地直拍大腿“國內(nèi)技術(shù)已經(jīng)到這種程度了嗎！”

而路陽堅(jiān)持用國內(nèi)自己的特效團(tuán)隊(duì)，他是學(xué)信息出身，知道很多技術(shù)其實(shí)國內(nèi)已經(jīng)能夠做到，但還沒有被運(yùn)用到電影工業(yè)中來。況且好萊塢貴且“古板”，工作方式和流程并不適合中國電影的工作方式。

《<刺殺小說家>創(chuàng)作實(shí)錄》

電影里明星不少，雷佳音、董子健、楊冪、于和偉、郭京飛……但“片酬”最高的角色是赤發(fā)鬼，一個(gè)身高15米，4只手臂，紅發(fā)藍(lán)面的大妖怪。事實(shí)上，這種類人生物是特效技術(shù)中最難的類型，從骨骼到肌肉、皮膚、毛發(fā)是一層一層搭建出來，是一個(gè)非常繁復(fù)細(xì)致的過程。

這個(gè)大家伙的形象從2018年初開始設(shè)計(jì)，一直到2019年秋天才把每個(gè)細(xì)節(jié)定下來，迭代了幾十稿。它有40萬根頭發(fā)，全身90萬個(gè)毛孔。面部在做表情時(shí)，肌肉會帶動(dòng)皮膚和毛孔一起發(fā)生形變。這事兒一度技術(shù)團(tuán)隊(duì)束手無策，去問西方的同行人家也不肯告知。技術(shù)團(tuán)隊(duì)死磕出來后，美國迪士尼的同行都感到驚訝，贊嘆這么短的時(shí)間就把這個(gè)東西做出來你們可真厲害。 

除了赤發(fā)鬼，構(gòu)建電影中整個(gè)小說世界也是極其巨大的工程，劇組在青島搭了20幾個(gè)攝影棚，總共有17萬平米，相當(dāng)于24個(gè)足球場，光是搭景就花了5個(gè)多月。小說有很多留白，需要讀者們自行發(fā)揮想象力腦補(bǔ)，而電影要給觀眾看到所有的細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)真實(shí)才能令觀眾真正走進(jìn)創(chuàng)作者營造的夢中。 

路陽說，這部電影里完成太多中國電影的第一次，“第一次在一個(gè)片子里面使用這么多的、完整的特效流程，而且全部是由中國團(tuán)隊(duì)自己完成的，沒有借助任何外國團(tuán)隊(duì)的力量或者技術(shù)。這是一個(gè)龐大的工作，也是很熱血的工作。”

電影上映前，導(dǎo)演路陽接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶ＴL。

《刺殺小說家》海報(bào)

【對話】

做一個(gè)“很厲害”的電影

澎湃新聞：《刺殺小說家》有一個(gè)很好的文本底子，雙雪濤的原著小說里哪些部分激發(fā)了你的創(chuàng)作沖動(dòng)？

路陽：有幾個(gè)方面，首先是他的小說里面刻畫了這兩個(gè)人物，一個(gè)是為了尋找孩子不顧一切去奉獻(xiàn)和犧牲、愿意去經(jīng)歷一切冒險(xiǎn)的父親。當(dāng)時(shí)我也剛做父親沒兩年，看到這樣一種情感的時(shí)候，我完全相信，如果是我的話，我也會這樣做的。

另一個(gè)是小說家，他在小說里面描述的那種人和創(chuàng)作的關(guān)系，即使不被認(rèn)可，也相信自己做的事情，依然愿意堅(jiān)持，將堅(jiān)持看作一種信念和希望。我作為一個(gè)創(chuàng)作者，很多地方我完全明白雪濤在說什么，我們經(jīng)歷過同樣的那種憤懣的時(shí)期，同樣的那種不服氣，都覺得自己有很多的東西想要去表達(dá)，然后去抒發(fā)。所以這部小說讓我從從情感上、從精神上都是有這樣的沖動(dòng)的。 

另外一個(gè)方面是，我覺得就做電影，除了在主題、人物以外，它要有它的類型空間，同時(shí)非常重要的是要有電影畫面感，這些在小說里面都能找到，它已經(jīng)具備了一部電影需要的幾個(gè)最重要的要素。

當(dāng)然這些其實(shí)是現(xiàn)在你這么問我的事后理性分析，事實(shí)是看完小說我當(dāng)場就想要去拍，是一個(gè)非常感性非常簡單的選擇。

《刺殺小說家》主演楊冪與導(dǎo)演路陽在片場

澎湃新聞：但當(dāng)你做出那個(gè)非常感性選擇的時(shí)候，意識到之后的這條路是那么難走的嗎？

路陽：其實(shí)是意識到的。能夠意識到它的難度，但更重要的，我們也認(rèn)為這是能夠完成的。這些東西很多雖然我們沒有做過，但是在好萊塢是極其成熟的，已經(jīng)有相當(dāng)體量電影積累了這樣一些領(lǐng)域里面的技術(shù)，我們是能夠有經(jīng)驗(yàn)和方法論可以去依循的。但知道個(gè)原理，知道大概，具體怎么做，如何去對接這些技術(shù)、去梳理和建立這樣的流程，這是需要我們自己來想的。 

澎湃新聞：技術(shù)在好萊塢是成熟的，但中國的團(tuán)隊(duì)來做，難度來哪里？你覺得東西方電影工業(yè)體系最大的不同是什么？

路陽：其實(shí)所有的細(xì)節(jié)是不可能照搬好萊塢的方式方法，因?yàn)檎麄€(gè)的行業(yè)體系、工業(yè)體系，包括東西方的思維都是有巨大差異的，我們必須在了解原理的前提下去建立我們自己的一套東西，才能夠適用于我們的生產(chǎn)關(guān)系。 

我覺得東西方人做事情的方法是最根本的不同，好萊塢有極其細(xì)致的分工，帶來就是極其明確和清晰的責(zé)任，這當(dāng)然是好的，但對我們來說也意味著做事情的方式方法不靈活，一個(gè)事情要達(dá)到結(jié)果，必須得這么做，很難去變通。

在我們這兒，我覺得中國的電影人有的時(shí)候會有一種類似家庭的觀念，一個(gè)團(tuán)隊(duì)就是一家人。在需要你的時(shí)候，有的時(shí)候中國人沒有分那么清楚，只要需要且我能做這個(gè)事情，不管是不是我的責(zé)任，我就會上。即使我們沒有像好萊塢的12345個(gè)條件，我們只有可能124，但大家也會設(shè)法找到一條途徑，最后解決呈現(xiàn)的問題。過去很多年我們試過去用他們的方法，但僅僅是照搬是行不通的。 

《刺殺小說家》導(dǎo)演路陽與主演雷佳音在片場

澎湃新聞：這些年其實(shí)也有了很大進(jìn)步，《刺殺小說家》的技術(shù)上面哪些是有著突破性進(jìn)展？

路陽：很多的技術(shù)應(yīng)用在中國電影、或者對中國電影人來說是第一次自己做，其實(shí)我們是實(shí)現(xiàn)了很多0的突破，第一次大規(guī)模完整使用了虛擬拍攝技術(shù)，把動(dòng)作捕捉、面部捕捉，還有虛擬拍攝、虛實(shí)結(jié)合拍攝，這么多的最高難度的科學(xué)流程，完整地集成在一個(gè)電影的制作流程里面。

大家可能很難想象的，這是一個(gè)海量的工作，一個(gè)無數(shù)的技術(shù)課題要去攻關(guān)的事情。中國的電影在這條路上已經(jīng)花了20多年，我們一直在積累，無論是經(jīng)驗(yàn)上還是技術(shù)上，團(tuán)隊(duì)里許多人參與過的前作都會幫助到這部電影。

但是即使如此，在這部影里面我們要去學(xué)習(xí)和從0開始的事情真的是非常多。我自己是很驕傲的，我們的預(yù)算可能只有好萊塢的1/4甚至1/5，但是我們都盡量從各方面，無論是技術(shù)上、經(jīng)驗(yàn)上，還是內(nèi)容上、主題上，去追趕世界上好的內(nèi)容。

《刺殺小說家》CG角色紅甲武士與真人角色跨次元激戰(zhàn)

澎湃新聞：導(dǎo)演特輯里說，你開機(jī)的時(shí)候就跟大家說我們要做一個(gè)“很厲害的電影”，所以你對“很厲害”是一個(gè)什么樣子的定義？

路陽：很厲害的電影就是對我們自己來說，就是真正能夠打動(dòng)我們，具有新鮮感、探索性和冒險(xiǎn)精神的這樣一種電影，無論是一個(gè)商業(yè)類型電影，還是一個(gè)作者電影，我覺得電影本身的創(chuàng)作就是需要去冒險(xiǎn)的，要找到新的領(lǐng)域，不斷去拓展新的藝術(shù)形式。

我覺得“厲害”它不是一種狹隘的具體的感受。但是我們一說這個(gè)事情，意味著我們希望我們這部電影比我上次的作品要更好。

視效不是最核心的部分，內(nèi)核的精神力量是動(dòng)人的

澎湃新聞：現(xiàn)在宣傳上非常多的在強(qiáng)調(diào)特效的部分，敘事上兩個(gè)世界并行的故事怎么講是否也是很大的挑戰(zhàn)？

路陽：對，是很有挑戰(zhàn)。從宣傳上來說，這樣的一個(gè)故事，絕非一兩句話能說清楚的。我們怎么樣讓觀眾有一個(gè)對電影的直觀感受，選擇去介紹視效的部分，這個(gè)相對來說對觀眾容易形成印象，但對這部電影來說，視效是它很重要的一個(gè)表現(xiàn)，但絕不是核心的內(nèi)容，最本質(zhì)的東西應(yīng)該還是我們要探討的主題和故事。

因?yàn)檫@樣的一個(gè)故事，它是在真實(shí)和虛幻之間，幾乎是夢境式的那種充滿想象力的體驗(yàn)才能完成的一個(gè)主題敘事，所以一定要去借助技術(shù)，否則的話就根本無法完成這樣的一個(gè)敘事，也構(gòu)建不了這樣一個(gè)兩個(gè)世界并行的故事。但它一定不是最核心的部分。小說中那種對于希望的追尋和相信，具象到一個(gè)人物身上，一個(gè)人物把一個(gè)形而上的概念跟我們的現(xiàn)實(shí)世界打通，形成一種非常有力的連接。那種力量是非常動(dòng)人的。 

《刺殺小說家》燭龍攻城場景

澎湃新聞：但因?yàn)橐曅У墓ぷ髁糠浅４?，制作上的這些精力牽扯會不會影響對敘事的創(chuàng)作？畢竟所有的改動(dòng)都會很貴，是不是就不太允許很多臨時(shí)的創(chuàng)意？

路陽：其實(shí)是不影響的，每個(gè)人的創(chuàng)作習(xí)慣不一樣，我們在現(xiàn)場都會有一些所謂靈光乍現(xiàn)的時(shí)候，但有這種時(shí)刻的話，我反而因?yàn)橹谱魃系南拗贫兊酶又?jǐn)慎，我會去審視和反思，我突然有了這樣一個(gè)想法，它到底是不是好的？ 

因?yàn)槲覀兯械募?xì)節(jié)都是在前期經(jīng)過無數(shù)的推敲才最后形成并確定下來的，現(xiàn)場靈光一現(xiàn)，其實(shí)推敲之后發(fā)現(xiàn)不太結(jié)實(shí)，有可能會有“坑”。所以電影的創(chuàng)作和制作過程是一個(gè)需要感性和理性兼?zhèn)涞倪^程。

如果說推敲下來，你真的想要去創(chuàng)作某些新的內(nèi)容的話，你就要做好心理準(zhǔn)備去迎接各種各樣的問題。你想要獲得更多，你就要付出更多，這是一個(gè)非常合理的事情。 

《刺殺小說家》里的赤發(fā)鬼視效

澎湃新聞：包括和演員的配合，考驗(yàn)演技的同時(shí)是不是也給了演員很多牽絆？演這樣的片子是否需要演員具備某些特定的特質(zhì)？

路陽：它當(dāng)然會跟以往不一樣，可能現(xiàn)場無法提供所有真實(shí)的細(xì)節(jié)的支撐，需要演員有更強(qiáng)大的信念，以及有相當(dāng)?shù)南胂罅θ椭瓿勺约旱谋硌?。但是同時(shí)反過來說，突破了現(xiàn)實(shí)的界限，這種“無依”反而讓表演有了更多的可能性。

我們要講述的故事不是只存在于我們生活體驗(yàn)之中，有更多超出我們生活體驗(yàn)以外的東西可以去呈現(xiàn)。就好像我們在話劇舞臺上，可以用非常表現(xiàn)主義的形式感去講述一個(gè)故事，可以在虛空之中去講一個(gè)故事。 

其實(shí)有的時(shí)候我會覺得話劇和電影有相似之處，電影一樣可以非常的超現(xiàn)實(shí)。所以我非常喜歡跟有舞臺經(jīng)歷的演員合作，鼓勵(lì)他們用各種各樣表現(xiàn)的手法，因?yàn)樵拕±锩姹旧硪ソ⑿拍?，那種所謂的有無實(shí)物表演并不是什么特別新鮮的事情，好的演員對他們來說都不難。

澎湃新聞：很多人在討論這個(gè)片子把你頭發(fā)都熬白了，這個(gè)制作過程中的狀態(tài)是什么樣的？

路陽為《刺殺小說家》熬白了頭

路陽：確實(shí)是很難的一次創(chuàng)作，各方面都難，因?yàn)橐婚_始我估計(jì)可能會需要5年時(shí)間來做這個(gè)電影。但過程中說的難，是因?yàn)樾碌臇|西太多了，就不是在我們完全熟知的很舒適的環(huán)境區(qū)域里面，我們需要跨到另外一個(gè)地方去，我自己本身也需要訓(xùn)練，它是非常消耗腦力、體力和精力的一個(gè)電影。

頭發(fā)確實(shí)不知怎么就白了這么多，但動(dòng)腦子本身它不會讓你產(chǎn)生焦慮，我是理工生，這個(gè)過程就類似于你在解決一個(gè)又一個(gè)的謎題。解題的過程是緊張，但是又愉悅的，解開了之后你肯定是歡心。拍攝的時(shí)候，包括后期制作占到更大的比例，那也多是體力的這種疲憊，我們精神相對來說一直是特別愉快的。

澎湃新聞：作為一個(gè)漫畫迷，是不是這樣一部電影是特別適合表達(dá)你的美學(xué)觀念的？有人說你還是個(gè)二次元熱血少年，你怎么看？

路陽：對，是這樣。少年反正不敢說了，已經(jīng)就是40歲開外了，但是熱血是始終存在的這個(gè)事情。主觀上是有很清晰的認(rèn)識的，我們希望去把這種情緒帶入到電影的創(chuàng)作里面。 

澎湃新聞：前兩年郭帆導(dǎo)演做出《流浪地球》的時(shí)候，有介紹當(dāng)時(shí)你們一起去好萊塢學(xué)習(xí)的那段經(jīng)歷。你怎么看那段經(jīng)歷對今天的影響？

路陽：首先是讓我們得以管中窺豹地看到好萊塢的電影工業(yè)已經(jīng)到了一個(gè)什么發(fā)達(dá)的程度，讓我們有一種迫切的心情，希望我們也能夠在我們的電影里面去找到這樣的途徑，去嘗試這種工業(yè)的建立。因?yàn)樗鼛淼牟还馐且环N所謂視覺的呈現(xiàn)，而是一種思維的解放，創(chuàng)作思路的解放，這種變革體系的建立，不光是應(yīng)用在類型變化商業(yè)片上的，因?yàn)殡娪氨緛砭褪且粋€(gè)伴隨著技術(shù)去不斷生長、不斷進(jìn)化的一個(gè)藝術(shù)形式，無論是李安使用4k還是120幀，這種技術(shù)將來一定會對電影產(chǎn)生深刻的影響。對我們來說，我們需要去掌握這種手段。

《刺殺小說家》耗時(shí)5年打造的異世界

讀解空間是觀眾帶來的

澎湃新聞：之前《繡春刀》的武俠經(jīng)驗(yàn)給這部影片帶來哪些幫助？

路陽：確實(shí)很多幫助，一個(gè)是制作經(jīng)驗(yàn)上，再一個(gè)就是在類型化的需求上有我們的點(diǎn)點(diǎn)心得，每次拍片都積累一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，但具體是什么很難說清，類似于它會慢慢形成一種感覺，故事推到這里，我覺得應(yīng)該發(fā)生什么樣的事情，或者說在處理人物塑造的時(shí)候，我覺得應(yīng)該是用一個(gè)什么樣的景別去呈現(xiàn)人物的表演，你攝影機(jī)的位置變化，會帶來什么樣的差異，這些它是一種手藝的精進(jìn)吧。

因?yàn)殡娪笆且粋€(gè)工作極其繁雜、工作量極其巨大的一個(gè)事情，要不然怎么會2000個(gè)人干5年才把這個(gè)事情干完，而這種手藝上的精進(jìn)確實(shí)這次放在這么嚴(yán)密的大工程里面，帶來很多幫助。它讓我維持在一種很穩(wěn)定的狀態(tài)，保持這種精確。

澎湃新聞：前面你有說到，當(dāng)初喜歡這個(gè)故事，有部分的原因是和故事里的小說家產(chǎn)生了某種基于創(chuàng)作者的共鳴，所以在電影里，你怎樣深挖這個(gè)人物？

路陽：在電影創(chuàng)作上，我的習(xí)慣是每一個(gè)人物我都要認(rèn)識他，當(dāng)然小說里這些角色已經(jīng)非常鮮活了，但是在把它變成劇本，或者在把它拍攝出來之前，我必須得認(rèn)識這個(gè)人，我得知道這個(gè)人物一輩子經(jīng)歷了什么，而不是只存在于電影的兩個(gè)小時(shí)的時(shí)空之內(nèi)，對我來說依然是離地的，不夠讓我能夠去把握他們。所以我會在生活中假想他是我生活中的人，我認(rèn)識他，是我的朋友，或者是我自己的一部分。

具體到小說家的話，這個(gè)人物會有一些捷徑，因?yàn)槲視⒄昭救耍谶@個(gè)人身上我們會形成一些情感的通道。他是一個(gè)為了小說可以不顧一切的人，那么他的日常都是什么樣的？ 我不想做一個(gè)概念里面的小說家，他不是我們想象中那種一邊明亮的客廳里面，或者一個(gè)巨大的桌子前擺杯咖啡寫作的樣子，他一定是一個(gè)更有生活氣息、更煙火氣的，或者說有著更多痛苦的人。創(chuàng)作從來都不是容易的，我會把雪濤在生活中有而小說里面沒有呈現(xiàn)的內(nèi)容、生活里面的細(xì)節(jié)，放到電影里面來。這會很大程度的幫助我，讓這些角色鮮活起來。 

《刺殺小說家》劇照

澎湃新聞：之前《繡春刀》是一個(gè)發(fā)生在古代的故事，但是觀眾作出了很多現(xiàn)代性解讀。這次《刺殺小說家》奇幻類型的背后，是不是也會有一些更有現(xiàn)實(shí)意義的解讀空間？關(guān)于創(chuàng)作和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，一直以來有怎樣的思考？

路陽：當(dāng)然。比如《刺殺小說家》當(dāng)然有一個(gè)重要的文學(xué)來源，但在此之外我依然需要大量的現(xiàn)實(shí)依據(jù)幫助我去創(chuàng)作電影。我覺得對我來說每一個(gè)電影都需要以現(xiàn)實(shí)為來源進(jìn)行創(chuàng)作。至于說解讀空間，我覺得解讀是無論我們?nèi)绾稳ヮA(yù)設(shè)，觀眾一定是有不同的感受。如果有一些，是會增加閱讀或者觀看的樂趣。但也許有那種豐富性本身就是讀者和觀眾帶來的。