“我們對空間的承載能力要有系統(tǒng)性的分析，不是說功能越集中就是集約化?！?月26日，中國電建集團華東勘測設計院交通市政工程院副院長樓曉雷在參加第八屆中國（上海）地下空間開發(fā)大會上接受澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）記者專訪時表示。

樓曉雷認為，集約型城市化是城市發(fā)展的主流方向，但集約化發(fā)展也伴隨著多種次生問題?！耙欢ㄒ到y(tǒng)性地對城市及片區(qū)的需求、供應能力等進行客觀分析，最終得出的方案才是最符合城市需求的?！睒菚岳渍f。

樓曉雷提到，傳統(tǒng)的項目管控方式已經(jīng)難以統(tǒng)籌綜合性的城建項目，“如果不進行跨行業(yè)系統(tǒng)性的統(tǒng)籌，根本無法完成多行業(yè)、多功能、多產(chǎn)權(quán)的項目?！?/p>

樓曉雷舉例說，深圳前海新區(qū)總面積18萬平方公里，地下開發(fā)面積達到約600萬平方米，前海新區(qū)的建設使用了BIM（Building Information Modeling ）與CIM（City Information Modeling）技術(shù)，為整個城市建設和運營提供了時空數(shù)據(jù)支撐及宏觀決策能力。

樓曉雷認為，在未來，數(shù)字化、智慧化技術(shù)終將會改變整個城市的結(jié)構(gòu)和運行方式，信息高度集成也將打破各領(lǐng)域之間的行業(yè)邊界。

以下為專訪實錄：

澎湃新聞：隨著城市化進程的持續(xù)發(fā)展，市政交通、軌道交通、鐵路樞紐、空港樞紐等城市功能構(gòu)成的邊界被不斷突破和融合，這帶來了什么新問題和新挑戰(zhàn)？

樓曉雷：近些年，我們國家包括全球的城市化進程都發(fā)展到了比較高的程度。高強度的開發(fā)促成了兩個大趨勢：一是城市功能的融合，二是產(chǎn)業(yè)的疊加。

舉例來說，原來每個項目都有自己的權(quán)屬用地，項目與項目之間不過是鄰居的關(guān)系?，F(xiàn)在，可能很多功能，比如市政公用（設施）、機場、鐵路，在空間上會有重疊。這就延伸出了三個問題，第一是產(chǎn)權(quán)問題，第二是運營問題，第三是功能融合本身導致重難點疊加衍生次生重難點。這里的“疊加”不是“1+1”的過程，而是，兩個問題可能會疊加出四到五個新情況。這就是現(xiàn)存的一個新的挑戰(zhàn)。

但是，挑戰(zhàn)同時也是機遇，問題疊加的同時，效益也可以疊加。所以，我們現(xiàn)在最大的設想是什么呢？就是要在解決此類綜合性樞紐的問題同時，也能夠發(fā)掘這些綜合功能疊加的次生優(yōu)勢。

澎湃新聞：如何有效應對這類城市集約化發(fā)展所帶來的新問題？

樓曉雷：我們對空間的承載能力要有系統(tǒng)性的分析，不是說功能越集中就是集約化。每個片區(qū)有自己的需求，也有自己的支撐范圍。一定要系統(tǒng)性地對城市及片區(qū)做出客觀的判斷，最終得出的成果果才是最符合城市需求的。總結(jié)一句話，我們需要用系統(tǒng)性的方法去面對這些新的問題。

澎湃新聞：您提到要對城市和片區(qū)的承載能力有系統(tǒng)性的分析。就在不久前，南通提出，要高起點建設空鐵樞紐，成為上海國際航空樞紐的重要組成部分，與浦東機場、虹橋機場共同構(gòu)成上海多機場體系主樞紐。南通的城市承載能力如何？有何優(yōu)勢？

樓曉雷：南通新機場的定位是“上海第三機場”。 上海作為長三角城市群的核心，城市自身發(fā)展資源是有限的。國家希望通過上海多個中心的發(fā)展策略來聯(lián)動周邊城市的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展，南通的城市資源發(fā)展空間非常大。這次國務院提出的南通新機場作為上海國際航空樞紐的重要組成部分，應該也是這么考慮。

從南通自身的基礎(chǔ)看，南通的經(jīng)濟實力在江蘇還是比較靠前的，2020年地區(qū)生產(chǎn)總值成功破萬億，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較完善，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)發(fā)達。從基礎(chǔ)設施上來說，南通目前是具備海港、河港、高鐵、空港、高速于一體的區(qū)域級交通樞紐，依托上海城市圈的輻射影響，完全具備支撐數(shù)千萬級別的樞紐機場運行。

南通作為上海后花園，有靠江、靠海、靠上海的獨特的區(qū)位優(yōu)勢，隨著滬蘇通高速鐵路的通車，南通的城市優(yōu)勢進一步提升，還有北沿江高鐵、張皋過江通道等一大批重特大項目的規(guī)劃建設，南通在長江大灣區(qū)北翼的區(qū)位優(yōu)勢會非常明顯。

澎湃新聞：您對南通新機場的建設與定位有什么新的構(gòu)想？

樓曉雷：從我個人的理解來講，首先，在上海，虹橋和浦東已經(jīng)有了自己明確的定位。南通新機場作為上海國際航空樞紐的重要組成部分，在客貨運上可以立足上海和本地，再進一步延伸和拓展市場范圍。

批復的新機場場址距離上海市中心直線距離約90公里。由于這一運輸距離的挑戰(zhàn)，目前新機場計劃通過北沿江高鐵、滬通城際等新建軌道基礎(chǔ)設施來縮短南通新機場與上海市場的旅客出行時間。同時江蘇省內(nèi)的城際軌道規(guī)劃也將有利于南通新機場擴大在江蘇省內(nèi)的客運市場范圍。另外，考慮到與上海的運輸距離和出行時間，以及上海兩場未來在時刻和基礎(chǔ)設施上的容量會有一定限制，南通新機場在客運市場的航空公司、航線、票價和產(chǎn)品上應當考慮與虹橋和浦東兩場形成差異化服務，從而形成上海國際航空樞紐的有機組成結(jié)構(gòu)。

在貨運市場方面，上海航空貨主要來自長三角各個主要城市，大量的國際航線是上海在浦東機場的貨運積聚優(yōu)勢，目前浦東機場貨運已經(jīng)位列全球前三，與客運市場有一定的類似，在航空貨運上南通可以依托江蘇省制造業(yè)的整體支撐，尋求差異化的功能定位，形成對上海國際航空樞紐的有效補充。

澎湃新聞：城市的發(fā)展規(guī)劃離不開人的參與，而數(shù)字化建設、人工智能也在城市空間規(guī)劃中發(fā)揮著越來越重要的作用。那么，從團隊構(gòu)成上看，如何通過打造跨行業(yè)團隊的技術(shù)路線，來引領(lǐng)城市空間構(gòu)成的新思路？

樓曉雷：這里有幾個階段：第一階段對應我們目前的市場，類似TOD（transit-oriented development）的建設，以及綜合樞紐的建設，剛剛提到的空鐵聯(lián)運也是這其中的一部分。主要還是幾個大交通行業(yè)及建筑行業(yè)進行深度交融，仍然屬于基建行業(yè)內(nèi)的交融。這是第一步，也是最開始的一步?？缃鐖F隊主要是打造基建各行業(yè)以及BIM技術(shù)的綜合團隊。

第二階段是剛剛你說到的，數(shù)字化、AI等一系列的技術(shù)要融入到基建行業(yè)里面去。這是第二個環(huán)節(jié)，是構(gòu)筑下一步的智慧城市、智慧化運營的基礎(chǔ)。這個階段的綜合團隊里除了原來的內(nèi)容，還要加上人工智能、系統(tǒng)管理等團隊。

第三階段就是百花齊放的思路了，我個人對遠期的不成熟構(gòu)想呢，是到了真正高度信息化流轉(zhuǎn)的階段，我們會實現(xiàn)真正的全行業(yè)的綜合性，這是終極的跨界，當然，這個目標會很遙遠。因為，實現(xiàn)如此海量的數(shù)據(jù)運行，現(xiàn)在我們才到5G時代，目前還不一定支撐得了。這個大數(shù)據(jù)里不單單包括基建的信息，還包括我們所有城市行為，包括出行、消費、健康、環(huán)境、生產(chǎn)等等一系列的社會數(shù)據(jù)，從而形成真正的孿生城市。到了那時候，（這個大數(shù)據(jù)）將徹底改變我們原有的工作模式了，這個時候的城市建設，將是在AI和大數(shù)據(jù)形成的全方位咨詢能力下的新工作模式。

目前，第一階段的模式已經(jīng)較為普遍，針對第二個階段的嘗試也已經(jīng)逐步開展了。