校長周創(chuàng)兵強(qiáng)調(diào)，不會(huì)壓制學(xué)生，他將此次學(xué)生“調(diào)皮”表現(xiàn)稱作為創(chuàng)新型的表現(xiàn)。圖為南昌大學(xué)大門外的自由女神雕塑。

        南昌大學(xué)撤保潔員、全面推行自主保潔新政已一周，472名學(xué)生聯(lián)名上書校長，反對(duì)自主保潔。

        9月7日，澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）對(duì)話發(fā)起聯(lián)名上書的南昌大學(xué)大三學(xué)生甄森，他表示，反對(duì)自主保潔政策是因?yàn)閷W(xué)校未做好前期工作，單方面強(qiáng)推新政，“從精神和物質(zhì)兩個(gè)層面對(duì)學(xué)生都造成了傷害” ，希望學(xué)校保障學(xué)生、校工兩大群體的物質(zhì)權(quán)益和人格尊嚴(yán)，并希望校長拿出誠意走到學(xué)生面前。

        除了對(duì)校方前期溝通不夠提出質(zhì)疑外，甄森還希望校方公開學(xué)生所交住宿費(fèi)中用于保潔費(fèi)的資金去向。此前，南昌大學(xué)校長周創(chuàng)兵在接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，這筆錢將打到勞動(dòng)學(xué)生的銀行卡上，并將公開財(cái)務(wù)明細(xì)。

        南昌大學(xué)學(xué)生反對(duì)自主保潔事件發(fā)生后，有觀點(diǎn)認(rèn)為大學(xué)生懶惰、自理能力變差是背后的深層次原因。校長周創(chuàng)兵亦表示，推行自主保潔初衷是為了讓大學(xué)生通過勞動(dòng)懂得艱辛、分享成果、學(xué)會(huì)協(xié)作，更重要的是增強(qiáng)勞動(dòng)觀念、錘煉意志等。

        “90年以后出生的孩子，在勞動(dòng)方面普遍比較薄弱，絕大部分是獨(dú)生子女，所以我覺通過勞動(dòng)來歷練孩子，可以普及中華民族很多品德?！?周創(chuàng)兵稱。

        面對(duì)外界“一屋不掃，何以掃天下”的質(zhì)疑，有學(xué)生表示不認(rèn)同，稱“沒有經(jīng)歷就沒有發(fā)言權(quán)”。 甄森則坦言，反對(duì)自主保潔的聲音里摻雜著“懶惰”的成分，但也并非單純的懶惰，他稱現(xiàn)在的大學(xué)生有反抗不公平、不合理現(xiàn)象的意識(shí)，是在“捍衛(wèi)校園民主”。

        此前，校長周創(chuàng)兵也強(qiáng)調(diào)，不會(huì)壓制學(xué)生，他將此次學(xué)生“調(diào)皮”表現(xiàn)稱作為創(chuàng)新型的表現(xiàn)，“學(xué)生如果一聲不吭，那這個(gè)學(xué)校還有什么希望，我們的民族還有什么希望？”

        “征集聯(lián)名的過程中有那么多學(xué)生支持，就感覺我們做的事絕對(duì)是有意義的?！?甄森說。

學(xué)生強(qiáng)調(diào)掏糞是宣泄不滿情緒

        澎湃新聞：為什么反對(duì)自主保潔？

        甄森：當(dāng)時(shí)征集簽名時(shí)口號(hào)是“反對(duì)現(xiàn)行自主保潔政策”，因?yàn)楝F(xiàn)行的自主保潔政策還有很多前期工作要做：

        第一，學(xué)校無視試點(diǎn)樓棟的糟糕情況，執(zhí)意在新學(xué)期全面推廣，已經(jīng)嚴(yán)重破壞了校園民主。這種情況下，自主保潔已經(jīng)不再叫自主保潔，而是“自己打掃“。

        第二，學(xué)校只強(qiáng)調(diào)學(xué)生人格培養(yǎng)的問題，對(duì)學(xué)生所交住宿費(fèi)中用作保潔費(fèi)的去向，學(xué)生自主保潔后住宿費(fèi)是否調(diào)整、如何調(diào)整沒有及時(shí)公開公布；包括學(xué)校辭退保潔阿姨之后對(duì)保潔阿姨后續(xù)生活、工作的補(bǔ)償和安置有沒有主動(dòng)去解決這一問題也不容忽視。

        第三，各學(xué)院開展自主保潔工作的具體安排情況不一，還出現(xiàn)“男生掃女廁，女生掃男廁”、“考研復(fù)習(xí)的同學(xué)還要加班打掃衛(wèi)生”等一些難以理解的現(xiàn)象。

        澎湃新聞：反對(duì)的理由中哪一條最重要？

        甄森：校園民主被踐踏和經(jīng)濟(jì)不公開兩條同等重要，從精神和物質(zhì)兩個(gè)層面對(duì)學(xué)生都造成了傷害。

        澎湃新聞：為什么想到聯(lián)名上書校長？有沒有遇到什么困難？

        甄森：前期看到網(wǎng)上學(xué)生有很多怨言，但是校方毫無回應(yīng)，雙方?jīng)]有一個(gè)理性的交流和討論。我們整理了學(xué)生在網(wǎng)上的抱怨和學(xué)校自主保潔的實(shí)際執(zhí)行情況，寫了一份聯(lián)名信，渴望校長做出回應(yīng)。

        征集簽名的時(shí)候很多同學(xué)表示支持，目前也沒有被學(xué)校追究，但是簽過名的同學(xué)會(huì)擔(dān)心被學(xué)校處分，建議不留專業(yè)、班級(jí)，只留姓名。

        也有同學(xué)拒絕簽名，有一位同學(xué)的原話是：“雖然我本人很反對(duì)，但是作為班干部我不能簽這個(gè)名”。

        澎湃新聞：校長稱自主保潔并不只是打掃廁所，不應(yīng)該把關(guān)注點(diǎn)只放在廁所上，但是學(xué)生自稱掏糞工，打掃廁所變成了學(xué)生最反對(duì)的地方，這是為什么？

        甄森：有學(xué)生一味強(qiáng)調(diào)掏糞，是在不滿情緒刺激之下一種憤怒的表達(dá)方式。

        澎湃新聞：你是否贊成學(xué)校推行的初衷？

        甄森：贊成，現(xiàn)在的大學(xué)生生活習(xí)慣確實(shí)很不好，我甚至遇到過廁所便池都不沖洗的情況，而且我曾經(jīng)作為暑假工在故宮做過一段時(shí)間的保潔工作，也打掃過兩天廁所，經(jīng)歷過從不接受到接受的心理過程。非常理解學(xué)校從最基層的工作鍛煉大學(xué)生心志的初衷，但就這件事來說，其發(fā)展的方向絕對(duì)有悖于初衷。

反對(duì)聲音里面也摻雜著懶惰成分

        澎湃新聞：你在故宮打掃廁所中收獲了什么？

        甄森：那次掃廁所，曾經(jīng)跟一位同樣干保潔的北京老大爺抱怨，說從來沒干過這個(gè)活，在家進(jìn)廁所都嫌有味，有點(diǎn)受不了，不想干。那個(gè)老大爺就勸我好好干，現(xiàn)在還小，等長大了發(fā)達(dá)了，就會(huì)想離開家門之后人生的第一桶金是掃廁所掙過來的，就會(huì)很有感觸，我從那個(gè)工作中深刻感受到社會(huì)最基層的勞動(dòng)人民的狀況，那天我還發(fā)了條說說，“錢難掙，屎難掏”。

        澎湃新聞：校長說，在他們那個(gè)年代，他干的事情比“掏糞”多的多，你怎么看？

        甄森：我不認(rèn)為兩代人的差異是主要原因，沒想明白周校長為何強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題。

        澎湃新聞：在你看來，現(xiàn)在的大學(xué)生有什么特點(diǎn)？

        甄森：現(xiàn)在的大學(xué)生有反抗不公平、不合理現(xiàn)象的意識(shí)，但也會(huì)顧慮太多而嚴(yán)重缺乏行動(dòng)。同時(shí)不可否認(rèn)，大學(xué)生活墮落，激情的磨滅，對(duì)未來方向的茫然與迷失，生活習(xí)慣不好，對(duì)電腦游戲的迷戀這都是大學(xué)生身上普遍存在的問題，學(xué)校著眼學(xué)生人格問題的培養(yǎng)初衷不容置疑。

        澎湃新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為大學(xué)生懶惰、自理能力變差是反對(duì)自主保潔背后的深層次原因，你認(rèn)同嗎？

        甄森：反對(duì)自主保潔的聲音里面也摻雜著“懶惰”的成分，但單純的懶惰也絕對(duì)不會(huì)把這一事件推到風(fēng)口浪尖。

        澎湃新聞：還有質(zhì)疑“一屋不掃，何以掃天下”，稱現(xiàn)在的學(xué)生連一個(gè)廁所都沒法搞定，你怎么看？

        甄森：外界的質(zhì)疑肯定跟大家不太清楚事情的原委有關(guān)，而一些站出來反對(duì)的同學(xué)又不夠理性。但是，這件事如沒有存在不合理之處，我們絕不會(huì)冒著將母校推到輿論的風(fēng)口浪尖的危險(xiǎn)，公然提出反對(duì)。

校長心太急了

        澎湃新聞：你最終目的是抵制讓學(xué)生來打掃衛(wèi)生嗎？

        甄森：既然承認(rèn)自主保潔的進(jìn)步意義，肯定不會(huì)抵制學(xué)生打掃。只要學(xué)校做的合理，相信少數(shù)人的抵制也不會(huì)產(chǎn)生什么大的影響。

        澎湃新聞：你期待一個(gè)怎樣的解決方案？

        甄森：只要學(xué)校不再單方面推行自主保潔，而是做好前期工作，以及出臺(tái)有效的監(jiān)督機(jī)制，保障學(xué)生校工兩大群體的物質(zhì)權(quán)益和人格尊嚴(yán)，相信大家都會(huì)自覺配合真正意義上的自主保潔工作。

        我們的目的就是努力捍衛(wèi)校園民主，這個(gè)絕對(duì)不能動(dòng)搖。

        澎湃新聞：你想對(duì)校長說什么？

        甄森：校長心太急了，請(qǐng)拿出誠意，走到廣大學(xué)生面前，針對(duì)之前所述的一些問題給出合理有效的答復(fù)，廣開言路。

        澎湃新聞：你覺得大學(xué)應(yīng)該由誰做主？

        甄森：大學(xué)應(yīng)該讓學(xué)生做主，老師和校領(lǐng)導(dǎo)做監(jiān)督和輔助工作。所謂大學(xué)，是學(xué)生養(yǎng)成“自由之精神，獨(dú)立之人格”的地方。

        澎湃新聞：這一事件中，現(xiàn)在的大學(xué)生是否被標(biāo)簽化？

        甄森：學(xué)生確實(shí)缺乏很多勞動(dòng)，而社會(huì)對(duì)學(xué)生的諸如加強(qiáng)勞動(dòng)的要求也是對(duì)學(xué)生善意的鞭策，學(xué)生應(yīng)該虛心接受。而被標(biāo)簽化的問題在這個(gè)社會(huì)上普遍存在，并不是僅存在于學(xué)生群體之間，個(gè)人感覺沒必要太過糾結(jié)于這個(gè)問題。

愛校不代表不去質(zhì)疑

        澎湃新聞：把學(xué)校推到風(fēng)口浪尖，心里有矛盾嗎？

        甄森：其實(shí)我本人看到外界對(duì)學(xué)生的質(zhì)疑也反思過，把自己學(xué)校負(fù)面的東西推到社會(huì)輿論的風(fēng)口浪尖上，有心理陰影。但是這件事是廣大學(xué)生真實(shí)的心聲，是我們的訴求。

        愛校不代表不去質(zhì)疑，如果真是熱愛自己的學(xué)校就要讓學(xué)生過得好，而不是滿是怨憤。        

        澎湃新聞：擔(dān)心被學(xué)校追責(zé)嗎？

        甄森：反正不管遇到什么困難，自己是有底氣的。

        澎湃新聞：你現(xiàn)在怎么看南昌大學(xué)？

        甄森：就像馬云評(píng)價(jià)杭州師范那樣，雖然不是多么牛逼的學(xué)校，但是它現(xiàn)在已經(jīng)是我心目中的首善之區(qū)。而且學(xué)校到現(xiàn)在還沒請(qǐng)我去喝茶，說明還是比較開明的，我愛這所學(xué)校。

        （根據(jù)本人要求，甄森為化名）