所謂“普通話”，即今天通行的標(biāo)準(zhǔn)漢語，包含三方面內(nèi)容，一是以北京語音為標(biāo)準(zhǔn)音，二是以北方話為基礎(chǔ)方言，三是以現(xiàn)代白話文為語法標(biāo)準(zhǔn)。在中國歷史上，很早就有共通語的存在。周秦時(shí)期，列國間即通行一種“雅言”，此后歷代皆有“正音”，明清時(shí)有“官話”。清末開始，稱為“國語”；1956年起，大陸則改稱“普通話”。這是就概念而言。

        至于推廣標(biāo)準(zhǔn)音的行為，則始于清末讀書人發(fā)起的切音字運(yùn)動(dòng)。今天我們使用的“普通話”有怎樣的發(fā)展過程，“普通”一語有何內(nèi)涵？澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）記者就此問題對四川大學(xué)歷史文化學(xué)院王東杰老師進(jìn)行專訪。

        澎湃新聞：中國歷史上一直有標(biāo)準(zhǔn)音，但官方從未在全國范圍內(nèi)發(fā)起統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)音的運(yùn)動(dòng)。直至清末，朝野各方才將“統(tǒng)一國語”推上日程。這是后來“國語”、“普通話”出現(xiàn)的發(fā)端。然而這場運(yùn)動(dòng)的初衷不僅是要在全國推行標(biāo)準(zhǔn)音，而且要為下層民眾提供識字工具。在清末讀書人的思想中，普及教育和統(tǒng)一語音之間有怎樣的聯(lián)系？

        王東杰：一般認(rèn)為，中國近代國語運(yùn)動(dòng)發(fā)端于1890年代開始的“切音字運(yùn)動(dòng)”，最初目的是為下層社會(huì)提供一套拼音符號，既可作為文字使用，又可用來輔助識認(rèn)漢字，以迅速普及教育。

        要向普通大眾傳播知識，最便捷的方式是使用他們自己的語言。因此，切音字運(yùn)動(dòng)者最初的想法是先在不同地區(qū)推行以當(dāng)?shù)氐胤揭魹闃?biāo)準(zhǔn)的切音字，使民眾迅速掌握一套讀寫工具；以后再慢慢推行全國統(tǒng)一的切音字，就可以統(tǒng)一語言。但也有人認(rèn)為，這不但不能統(tǒng)一語言，而且會(huì)使得文字也發(fā)生分裂。與其先分裂后統(tǒng)一，不如一步到位，直接推廣全國標(biāo)準(zhǔn)音的切音字。20世紀(jì)初，隨著民族主義思想的大量傳播，人們認(rèn)為國語統(tǒng)一是融會(huì)民族感情、培養(yǎng)國家觀念的必由之路，第一種方案受到廣泛批評。

        因此，普及教育和國語統(tǒng)一是國語運(yùn)動(dòng)并行的兩大目標(biāo)。前者意在提升人民文化水準(zhǔn)，主要從文字方面著眼，側(cè)重在“民”；后者欲打破各地人們的社交障礙和心理隔閡，主要從語言方面著眼，側(cè)重在“國”。兩者都服務(wù)于民族國家建設(shè)。此外，普及教育勢必打破社會(huì)上下層的文化隔閡，至少是縮短其差距，和國語統(tǒng)一的要求也是一致的。但它們同時(shí)也存在一定的緊張。

        澎湃新聞：統(tǒng)一字音是切音字運(yùn)動(dòng)必須面對的問題。然而作為切音字運(yùn)動(dòng)實(shí)現(xiàn)“統(tǒng)一國語”的步驟，方音切音字與國語切音字在推行過程中都受到了質(zhì)疑和批評。最終，還是確立以文字統(tǒng)一語言的官方政策，即回歸傳統(tǒng)中國所謂的“書同文”。您如何看待這個(gè)變化的過程？

        王東杰：以文字統(tǒng)一語言，有好幾層意思。主要的意思是，先統(tǒng)一字音，以之為標(biāo)準(zhǔn)，去統(tǒng)一各地語音。這和中國過去的“讀書音”觀念有關(guān)。過去的讀書人讀書時(shí)有特殊的音，和說話的音不同。他們的讀書音實(shí)際上也參差不齊，不過總有一個(gè)大致共同的方向，就是“雅言”、“官音”。顧炎武就曾說，讀書人以天下為己任，應(yīng)講雅言而不是方言（大意）。這是以文字統(tǒng)一語言的一個(gè)歷史基礎(chǔ)。

        以文字統(tǒng)一語言還有另一層意思，就是以比較文雅的書面表達(dá)方式來統(tǒng)一并提升各地民眾的口頭語言。胡適在新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)候提出的“文學(xué)的國語”，就是這層意思：國語要富有文學(xué)性，要精確，不是直接把口頭語搬到紙面了事。

        大體看，自清末始，文字統(tǒng)一語言的觀點(diǎn)就獲得了官方贊同，成為國語運(yùn)動(dòng)的主導(dǎo)取向。這其實(shí)是對文化傳統(tǒng)，尤其是“大傳統(tǒng)”的尊重。近代國語運(yùn)動(dòng)是在繼承傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的變革，不是拋開傳統(tǒng)另搞一套。從歷史上看，中國地廣民眾，而能大致維持統(tǒng)一，正得力于我們有一個(gè)各地共享的文化傳統(tǒng)，塑造了我們的宇宙觀、生活方式、社會(huì)理想，乃至對世界的感知方式。我這樣說不是輕視地方傳統(tǒng)、民間傳統(tǒng)（也就是所謂“小傳統(tǒng)”）。但我們要知道，“小傳統(tǒng)”和“大傳統(tǒng)”并非對立的，而是有同有異，且相互滋養(yǎng)的。抽離“大傳統(tǒng)”，“小傳統(tǒng)”也會(huì)垮掉，至少也會(huì)衰落。當(dāng)然反過來也是一樣的。

        澎湃新聞：從傳統(tǒng)中國以文字為中心到近代以語音為中心的文字觀，具有西學(xué)背景的讀書人與傳統(tǒng)思想的讀書人有怎樣的觀點(diǎn)沖突？

        王東杰：中國傳統(tǒng)特別重視文字，對口頭表達(dá)不大注重（當(dāng)然不同時(shí)代也不一樣）。整個(gè)“大文化”都是圍繞文字展開的，即使研究音韻也是在此前提下展開的，主要關(guān)注“字音”，而非“口音”；關(guān)注古音，而不是當(dāng)代的語音。直到清末的章太炎寫《新方言》，學(xué)習(xí)西漢揚(yáng)雄，廣泛征集各地方言語詞，這個(gè)觀念才開始有所轉(zhuǎn)變，但他的目的依然是證明，各地方言都是古代雅言的遺傳和訛變。所以他還是要從古代典籍中尋找這些俗語的來源。

        國語運(yùn)動(dòng)則提出“言文一致”。這有兩方面，一是我們熟知的，方式文言，寫白話文；二是把漢字改為拼音文字，要求文字反映語音，要用“耳治”，不能用“目治”。在這個(gè)大方向主導(dǎo)下，有各種“奇怪”的建議，比如曹聚仁提議寫“別字”——“別字”一般都是同音字，曹聚仁認(rèn)為這是邁向漢語拼音文字的一步。最激烈的建議是廢漢字，錢玄同曾設(shè)想直接廢漢字，改用世界語。二十世紀(jì)三四十年代，“左翼”文化人推行“中國字拉丁化”運(yùn)動(dòng)，最終目的也是廢漢字。這個(gè)想法在“進(jìn)步”人士中很普遍。直到上個(gè)世紀(jì)末，因?yàn)橛?jì)算機(jī)解決了漢字輸入法，才逐漸式微。

        要廢漢字，當(dāng)然是珍視文化傳統(tǒng)的讀書人不能接受的。章太炎、錢基博等都說過，中國識字率不高不是文字本身的問題，是教育方法和教育制度的問題；拼音文字不一定好學(xué)，也有很多使用拼音字的地區(qū)，識字率還不如中國。而且要完全實(shí)現(xiàn)“言文一致”也是不可能的。語言和文字、文章之間永遠(yuǎn)有距離，不可能一模一樣，西洋也并沒有言文一致。任何文化中，口語都難免啰嗦，不精確；文章就要精煉準(zhǔn)確得多。

        這個(gè)辯論又涉及另外一個(gè)問題：普及教育，采取什么方式？是向上提升，還是向下看齊？用20世紀(jì)上半期的話說，就是提高還是普及？這是一個(gè)大問題，直接影響了我們今天社會(huì)的整體文化素養(yǎng)。從語言運(yùn)用就可以看出，越粗鄙話的越容易流行，說的人洋洋自得，仿佛粗俗是一種美德。這當(dāng)然不能完全歸咎于“言文一致”的口號，但跟這個(gè)思潮中的某些極端取向有關(guān)。今天看起來，反對“言文一致”的人不是沒有道理（我這樣說并不否定近代語文改革運(yùn)動(dòng)的成就）。

        澎湃新聞：切音字運(yùn)動(dòng)以后，國語運(yùn)動(dòng)的討論即集中于推行“標(biāo)準(zhǔn)語”的話題。雍正時(shí)期曾設(shè)立有“正音書院”，這與后來推行“國語”、“普通話”是否存在聯(lián)系，有什么不同？

        王東杰：雍正時(shí)候的“正音書院”，被很多學(xué)者視為現(xiàn)代“國語運(yùn)動(dòng)”的“史前史”。它們之間當(dāng)然有延續(xù)性，但實(shí)際上性質(zhì)是完全不同的兩個(gè)東西。首先，雍正設(shè)立這個(gè)機(jī)構(gòu)，主要是因?yàn)樗牪欢畯V東、福建官員的話，因此，它實(shí)際上針對的主要是入京的官員士子，而非普通民眾。其次，除了廣東、福建之外，其他地區(qū)也沒有類似建制。實(shí)際上，它很快不了了之。到了清末，據(jù)說光緒帝還是聽不懂梁啟超在說什么?！皣Z”在理論上則是每一個(gè)國民都應(yīng)掌握的，并不針對特定人群。

        實(shí)際上，我們也不能把“官話”簡單地和“國語”等同起來。它們至少有幾個(gè)區(qū)別：一、官話是自然形成的共通語，并沒有一套公認(rèn)標(biāo)準(zhǔn)，其內(nèi)部可以分為好幾種不同的亞種（北方官話、南方官話、西南官話等）；“國語”的語音、語法標(biāo)準(zhǔn)都是唯一的，可以區(qū)分“正確”與否。二、官話的習(xí)得基本是通過日常生活中的耳濡目染，比如溫州的大紳士孫鏗鳴1887年寫信給他在北京的兒子，建議他們“添用北邊一仆，時(shí)常在旁差走”，這樣“官音自然說熟”。國語則一開始就成為了學(xué)校教育的一部分。用陳獨(dú)秀的話說，“本國話”也是需要“學(xué)”的。后來雖有廣播等設(shè)施，但學(xué)校仍是傳播國語的主要渠道之一。三、就是前邊談到的，普及范圍的差異。

        它們的根本差別和這兩個(gè)概念所產(chǎn)生的歷史條件有關(guān)?！肮僭挕敝饕ㄐ杏诠賳T、士子、商人中；它是各地人們通過長期交往“自然”形成的語言，無須國家權(quán)力機(jī)關(guān)的認(rèn)可。國語卻根植于民族主義的沖動(dòng)，具有服務(wù)于“民族國家”建設(shè)的明確自覺，具有對外區(qū)分、對內(nèi)統(tǒng)一的功能；它設(shè)定的主體是全體國民；在程序上，它經(jīng)過了相關(guān)政府部門正式頒布，帶有很強(qiáng)的規(guī)劃色彩。

        澎湃新聞：“國語”、“普通話”概念是如何進(jìn)入近代中國的語境中？

        王東杰：“國語”的概念和清末民族主義的興起以及日本的影響有關(guān)。值得重視的有兩個(gè)事件，一是1902年，桐城派大佬吳汝綸被朝廷主持學(xué)務(wù)的張百熙聘請為京師大學(xué)堂總教習(xí)后，到日本考察教育，同日本教育界人士進(jìn)行了很多深入討論。其中一位專門負(fù)責(zé)在臺灣推行日本國語的伊澤修二就向吳汝綸力陳統(tǒng)一語言的緊迫性，提出這是養(yǎng)成國民愛國心最重要的措施。吳汝綸開始還有顧慮，認(rèn)為新學(xué)堂中的功課已經(jīng)夠多了，再添國語一科，會(huì)影響到學(xué)習(xí)效果。伊澤卻說：“寧棄他科而增國語?！眳亲詈蟊凰f服了，在給張百熙的信中鼓吹語言統(tǒng)一的重要。而根據(jù)吳的觀察，當(dāng)時(shí)大部分中國人還認(rèn)為國語是“不急之務(wù)”。

        第二個(gè)事情是1910年，江蘇教育家江謙在資政院提出，學(xué)部號稱要推行“官話”，實(shí)際用詞不當(dāng)：“話屬之官，則農(nóng)工商兵，非所宜習(xí)，非所以示普及之意，正統(tǒng)一之名?！逼鋵?shí)“官話”的“官”并不是“官員”的意思，而是“公”的意思，也有人說類似于“客官”、“官人”的“官”。但把“官話”看做“官員的話”，是清末很流行的一個(gè)看法。而當(dāng)時(shí)正是“國民”思想涌動(dòng)之時(shí)，學(xué)部從諫如流，很快就把“官話”改稱“國語”，從而在官方層面確立了“國語”這個(gè)概念。

        至于“普通話”一詞，從清末就已經(jīng)使用了。它最初不是一個(gè)嚴(yán)格的概念，大體可以視為國語或官話的同義詞。但到了1930年代，隨著中國政治思潮的變化，“普通話”被“左翼”文化人賦予了一種新的政治色彩，不但使其與“國語”區(qū)別開來，甚至成為打倒“國語”的武器。1931年，瞿秋白率先提出“普通話”和“國語”的差別，此后，為不少“左翼”文化人接納。

        簡單地說，“左翼”人士認(rèn)為，“普通話”是各地人民在交往過程中自然形成的共通語，它已經(jīng)有了一些基礎(chǔ)和雛形，但仍沒有完全形成?！皣Z”則是由官方確定的，故而是“官僚”的；它指定北平音為標(biāo)準(zhǔn)音，對其他地區(qū)的人民是不公平的；指定漢語作“國語”，對少數(shù)民族也是不尊重的。顯然，“左翼”文化人在這個(gè)概念中貫注了非常鮮明的政治訴求。這些評論的依據(jù)是其時(shí)蘇聯(lián)語言學(xué)權(quán)威馬爾的理論，即語言是有階級性的。50年代初，“國語”的概念還使用過一段時(shí)間，直到1955年，官方才正式采用“普通話”概念。盡管這個(gè)“普通話”的內(nèi)涵非常接近此前的“國語”，換言之，它和自己的“敵人”幾乎一模一樣；而且馬爾的語言學(xué)理論也已成為被批判的對象（1951年，斯大林發(fā)表文章，提出語言是沒有階級性的）。因此，官方采用“普通話”的概念，只能視為對“左翼”文化的象征性繼承，其實(shí)質(zhì)早已改變。

        澎湃新聞：清末“國語”成為一個(gè)流行的概念取代“官話”，20世紀(jì)50年代中期以后，“國語”又被“普通話”所取代，您怎么看近代中國標(biāo)準(zhǔn)語經(jīng)歷的兩次“正名”？

        王東杰：這兩次“正名”都和政治思想的波動(dòng)、政治權(quán)力的更迭有關(guān)。用“國語”取代“官話”，主要與現(xiàn)代民族國家建設(shè)的啟動(dòng)有關(guān)。它意味著一套統(tǒng)一的、標(biāo)準(zhǔn)的語言正式成為國家建設(shè)的目標(biāo)。

        我們可以借鑒英國學(xué)者安東尼?史密斯（Anthony D. Smith）對“國族”（nation）和“族群”（ethnic group）所做的區(qū)分來理解“官話”和“國語”的關(guān)系。史密斯認(rèn)為，族群是歷史上自然形成的群體。它“通常沒有政治目標(biāo)，并且在很多情況下沒有公共文化”——只擁有“某些共同的文化因素”。但“共同的公共文化”卻是國族的一個(gè)“關(guān)鍵特征”。某些族群“為了立志成為國族并被承認(rèn)為國族”，必須要發(fā)展一套“公共文化”。顯然，“官話”乃是族群的“共同的文化因素”之一，但既談不上“標(biāo)準(zhǔn)化”，也不針對“所有成員”；“國語”則是一群人“立志成為”并“被承認(rèn)”為“國族”而自覺建設(shè)的“公共文化”的一部分，為全體成員所共享。

        “普通話”取代“國語”，也有其政治目的。這一概念的鼓吹者同樣想建立一個(gè)統(tǒng)一的現(xiàn)代國家。但他們在一些基本問題上與“國語”的擁護(hù)者產(chǎn)生了分歧：這個(gè)統(tǒng)一的現(xiàn)代中國應(yīng)是怎樣的？不同階級、地區(qū)、民族在其中處于何種地位？最重要的，要達(dá)成這一理想，應(yīng)依賴哪種力量，采取什么樣的行動(dòng)？“普通話”原本是“國語”的同義詞，讓它單獨(dú)出來扮演“國語”批評者的角色，就是要承載“左翼”人士對這些問題的不同思考。而“左翼”人士的答案，既受到不同層次的政治思想（馬克思主義的歷史觀、斯大林的民族政策和語言理論）的影響，也和不同時(shí)代變動(dòng)著的政治需要密切相關(guān)（如前所述，“普通話”的涵義實(shí)可以新政權(quán)的建立為界，分為前后兩個(gè)階段，頗有不同）。

        20世紀(jì)80年代，曾有一批學(xué)者（主要是香港的語文工作者）建議取消“普通話”的說法，恢復(fù)“國語”概念，引起過一場討論。但官方并沒有采納。前面說過，從內(nèi)涵上看，這兩個(gè)術(shù)語所指涉的對象其實(shí)并無差別。那么為什么不恢復(fù)“國語”稱謂呢？其中，民族平等是一個(gè)最重要的考慮?！捌胀ㄔ挕敝皇菨h語標(biāo)準(zhǔn)語，它當(dāng)然還是各民族的交際語，但不是“國語”。與之類似，在民國時(shí)期曾經(jīng)極為流行的概念，如“國術(shù)”、“國醫(yī)”、“國劇”等，在20世紀(jì)50年代也一并被廢除，也都出于同樣的原因。