【編者按】

        曾經(jīng)輝煌一時(shí)的太平天國(guó)經(jīng)過(guò)內(nèi)亂之后，后期的軍事領(lǐng)袖當(dāng)屬年輕有為的李秀成和陳玉成，但是大部分人對(duì)于他們的了解基本還停留在教科書(shū)中的描述。其實(shí)在史學(xué)界，尤其是圍繞著李秀成被俘之后所寫(xiě)自述的真?zhèn)螁?wèn)題，還一度有過(guò)激烈的爭(zhēng)論，乃至成為謎案。

        2015年1月8日，晚清史學(xué)者譚伯牛在北京三聯(lián)書(shū)店出席沙龍活動(dòng)，談《天國(guó)之秋》與晚清中國(guó)。經(jīng)授權(quán)，私家歷史整理摘錄了部分精彩內(nèi)容，主要是關(guān)于李秀成和陳玉成的評(píng)價(jià)問(wèn)題，以下為演講原文。

        英王陳玉成比李秀成更早一點(diǎn)遇害。湘軍前后有幾位名將，比如塔齊布、李續(xù)賓、李孟群等，但除了塔齊布，其他人幾乎全死在陳玉成手里，因此可想而知他打仗的高明和勇猛。陳玉成為太平天國(guó)創(chuàng)立了很多陣法和戰(zhàn)法，當(dāng)時(shí)他的外號(hào)叫做“四眼狗”，這是反動(dòng)的清朝地主階級(jí)為了誣蔑而給他取的外號(hào)，因?yàn)樗难劬γ窟吷隙加幸粋€(gè)疤痕，所以叫做“四眼狗”。湘軍官員在書(shū)信往來(lái)中的“狗逆”，一般就指代陳玉成。

        但湘軍對(duì)李秀成的稱呼就要文明得多，很多時(shí)候他們稱呼李秀成為“秀佬”，比如曾國(guó)藩和胡林翼，他們都很尊重他。而這種尊重就體現(xiàn)了他們?cè)谙孳娦哪恐械牡匚?，表明他們的作?zhàn)有很多神來(lái)之筆。陳玉成和李秀成兩人有一次合作，把湘軍的主力六千人全部圍殲在合肥邊上的三河，那是湘軍受到的最大一回挫折，所有精銳部隊(duì)包括曾國(guó)藩的一個(gè)弟弟也死在里面。當(dāng)時(shí)湘軍所向披靡的一支軍隊(duì)居然被兩個(gè)二十幾歲的年輕人就活活摁死在那兒，所以湘軍對(duì)這兩個(gè)人都是很敬佩的。

        從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我還更喜歡李秀成一點(diǎn)，為什么？其實(shí)是一個(gè)很簡(jiǎn)單的道理，因?yàn)槔钚愠闪粝铝俗允?。我們?duì)歷史人物的所謂愛(ài)憎有時(shí)候就是很隨意的事情，如果陳玉成也被湘軍活捉并讓他從容寫(xiě)一封自述，說(shuō)不定我們也覺(jué)得陳玉成這個(gè)人不錯(cuò)。

        因?yàn)榧偃缫粋€(gè)人真正在軍事上很有造詣，并且個(gè)性強(qiáng)烈，你給他說(shuō)過(guò)幾天就要對(duì)你執(zhí)行死刑，然后讓他寫(xiě)個(gè)東西來(lái)表明一下心跡，那個(gè)東西絕對(duì)是非常精彩的，所謂心血鑄成的就是這個(gè)東西。當(dāng)然這是我們今天坐在這里談這份自述時(shí)的后見(jiàn)之明，那種情況對(duì)當(dāng)事人李秀成來(lái)說(shuō)還是比較殘酷的。

        李秀成的供書(shū)其實(shí)應(yīng)該叫做供狀，當(dāng)時(shí)湘軍把他抓住之后讓他連續(xù)寫(xiě)了幾天，每寫(xiě)好一封就交上去。曾國(guó)藩有時(shí)看過(guò)之后，發(fā)現(xiàn)有些東西寫(xiě)得不詳細(xì)，或者有遺漏的還要臨時(shí)去問(wèn)他。

        比如說(shuō)咸豐十一年的那次戰(zhàn)役，就是剛才我講的圍魏救趙，李秀成是負(fù)責(zé)南岸的進(jìn)軍，在路上要經(jīng)過(guò)安徽的祁門(mén)，而當(dāng)時(shí)曾國(guó)藩自己就在祁門(mén)，李秀成離他只有十幾公里的位置，結(jié)果卻突然繞開(kāi)那個(gè)地方走掉了。那么，曾國(guó)藩就特意問(wèn)李秀成：你當(dāng)年在祁門(mén)為什么不繼續(xù)進(jìn)攻??？李秀成回答得很好，說(shuō)當(dāng)年不知道你在那兒，要知道中堂在那兒我肯定要進(jìn)攻，就不去武漢了。其實(shí)當(dāng)時(shí)曾國(guó)藩的遺書(shū)都寫(xiě)好了，把寶刀放在面前就準(zhǔn)備自殺了，結(jié)果七八萬(wàn)軍隊(duì)突然一下子繞過(guò)這個(gè)地方，所以要不是抓住李秀成的話，曾國(guó)藩可能就問(wèn)不到這個(gè)話。

        值得一提的是，李秀成在自述里還寫(xiě)到李鴻章攻打蘇州的事情，當(dāng)時(shí)蘇州的守將不是李秀成，而是李秀成的一名愛(ài)將。那么當(dāng)湘軍抓住李秀成的時(shí)候，李鴻章還在蘇州那邊，但是李鴻章本人也特別八卦，他對(duì)李秀成的自述特別感興趣。于是，每天李秀成寫(xiě)完之后，李鴻章就派自己的助手把它趕快抄下來(lái)，送回蘇州，他就在那兒看連載，他最關(guān)心的當(dāng)然是李秀成關(guān)于蘇州攻防情況的回憶。

        但李秀成根本就瞧不起李鴻章，他說(shuō)蘇州之所以攻不下來(lái)，主要是因?yàn)槔钪刑檬窒掠幸恍芭Ｃ碜印?。就是說(shuō)那幫洋人，那幫無(wú)賴，外國(guó)人里面的無(wú)賴，李中堂就是因?yàn)橛心切┤?，有大炮，所以我們才打不過(guò)。

        當(dāng)然，李鴻章一看就很生氣，寫(xiě)信給曾國(guó)荃說(shuō)李秀成這個(gè)人不地道，我有洋槍隊(duì)，太平天國(guó)也有洋槍隊(duì)嘛，我又不是靠洋槍隊(duì)打贏他的。其實(shí)李秀成的這番話是很微妙的，因?yàn)槿f(wàn)一這份自述被送到清廷，清廷論功行賞的時(shí)候就會(huì)覺(jué)得李鴻章主要還是借力于洋人，自己的軍隊(duì)實(shí)力不行，李鴻章當(dāng)然要考慮李秀成的話對(duì)他會(huì)不會(huì)有影響。李鴻章是不能去修改供詞的，他只能發(fā)點(diǎn)牢騷。我舉這個(gè)例子，是為了說(shuō)明當(dāng)年李秀成寫(xiě)供狀的這么一個(gè)場(chǎng)景。

        曾國(guó)藩對(duì)李秀成的供狀做了一些刪改后，就把它另刻一份送給朝廷，他等于沒(méi)有把原稿交上去，因?yàn)樵宕_實(shí)也需要編輯，李秀成有很多都是別字，加上方言，又比較潦草，所以要經(jīng)過(guò)整理抄寫(xiě)以后送給北京。

        但是清廷因此也有一些顧慮，想曾國(guó)藩為什么不把原件也交上來(lái)？因?yàn)樘教靽?guó)別的東西基本上交的都是原件，可是曾國(guó)藩就是沒(méi)把李秀成的原件交過(guò)去，這就是所謂關(guān)于《李秀成自述》真假的遺案，但其實(shí)這個(gè)東西一直留在曾國(guó)藩家。后來(lái)曾國(guó)藩的曾孫、曾孫女姐弟倆把這個(gè)東西帶到了臺(tái)灣，1960年代臺(tái)灣就把這個(gè)東西按原樣彩色影印出來(lái)了，而大陸這邊可能要等到前幾年岳麓書(shū)社才按照臺(tái)灣的影印本把李秀成的自述原稿出版了，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)不是一個(gè)秘密了。

        而在此之前，羅爾綱先生早就把這個(gè)問(wèn)題講清楚了，他有本著作《李秀成自述原稿注》，對(duì)李秀成這份供狀做了很多注釋。我覺(jué)得讀者要看的話，應(yīng)該看羅爾綱先生的注釋本，因?yàn)楣饪丛?，大部分人可能有的地方還是看不太明白，所以看那個(gè)注釋稿可能更好。

        注釋稿里李秀成只要求一點(diǎn)，就是請(qǐng)求把他放出去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)右天王已經(jīng)跑掉了，但太平軍還有十幾萬(wàn)的軍隊(duì)正走在從江西到廣東的路上，湘軍、淮軍對(duì)他們圍追堵截。李秀成說(shuō)如果放他出去，他就招降他們。當(dāng)然里面還講了太平天國(guó)失敗的十個(gè)原因，也有其他一些條目放在里面。

        但這些嚴(yán)格說(shuō)都不犯忌諱，所以為什么曾國(guó)藩沒(méi)有把李秀成自述的原稿交上去，我覺(jué)得還是一個(gè)很普通的解釋，曾國(guó)藩沒(méi)有別的，就是覺(jué)得李秀成有些話太啰嗦，有些也是無(wú)關(guān)大體的話，比如反省天國(guó)為什么失敗這些話就不需要交上去，至于李秀成招降不招降，那個(gè)我覺(jué)得曾國(guó)藩當(dāng)場(chǎng)就把他殺掉了，所以覺(jué)得這種話也沒(méi)有意義，就沒(méi)有寫(xiě)到里面，我覺(jué)得在這方面沒(méi)有后人想象得有那么多陰謀論在里面。

        因?yàn)槿绻嬗嘘幹\論，這份自述又不是曾國(guó)藩一個(gè)人看到的，在他看到之前有木刻和抄手，大家都看到過(guò)，他如果覺(jué)得里面真有很多特別敏感的東西，那就更應(yīng)該交出去，而不會(huì)藏在家里，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯，既然能藏在家里，又是大家都看見(jiàn)過(guò)的東西，就表示這份自述沒(méi)有什么值得掩藏的秘密在里面。

        至于李秀成后來(lái)去招降，有的人又講，他是不是想借此煽動(dòng)曾國(guó)藩造反之類的，我覺(jué)得這都是腦洞開(kāi)得太大的一些想法，都是歪歪看多了。因?yàn)槔钚愠稍谀莻€(gè)時(shí)候，他招降的目的就是希望那些從廣西出來(lái)的老兄弟們能夠少死一點(diǎn)，現(xiàn)在明顯大勢(shì)已去，他去招降，用我們現(xiàn)在的話說(shuō)叫做充滿人道主義精神，我覺(jué)得這是完全正確的。李秀成認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)結(jié)束了，剩下的太平軍沒(méi)有必要再繼續(xù)造反了，因?yàn)樵谧鲬?zhàn)過(guò)程中，湘軍這邊就不斷發(fā)免死牌，只要投降的都給一個(gè)免死牌讓你自己回家去，現(xiàn)在也照樣可以發(fā)免死牌給這些人，所以李秀成希望招降是這個(gè)意思。

        當(dāng)然，李秀成自己也知道他肯定是死路一條，不會(huì)想奢望自己去招降還能怎樣，他想的更多的是自己的廣西兄弟，因?yàn)樗览^續(xù)造反肯定是死路一條，覺(jué)得沒(méi)有必要再把這些人的生命浪費(fèi)在絕望的事業(yè)里了，干脆還是去招降好了。最后，只是曾國(guó)藩沒(méi)有接受他的提議，因?yàn)閯僬呔褪且獢乇M殺絕，不會(huì)讓你這會(huì)兒投降的。