主講人：張慧瑜（中國(guó)藝術(shù)研究院副研究員）

                         呂頻（女聲網(wǎng)主編和獨(dú)立媒體人）

                         吳強(qiáng)（清華大學(xué)政治學(xué)系教師）

                         張?zhí)炫耍ò财焦婊鹂偢墒?，南方都市?bào)評(píng)論員）

        主題：“直男癌”是種什么“病”？

        時(shí)間：2015年1月23日

        主辦：安平公共傳播公益基金、婦女傳媒監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)、鴻芷工作室、優(yōu)酷公益

        協(xié)辦：壞姐姐小分隊(duì)

        【編者按】

        近日，學(xué)者周?chē)?guó)平在微博上寫(xiě)道，“一個(gè)女人才華再高，成就再大，倘若她不肯或不會(huì)做一個(gè)溫柔的情人，體貼的妻子，慈愛(ài)的母親，她給我的美感就要大打折扣?！?隨后，之前流行于網(wǎng)絡(luò)的“直男癌”一詞再度成為熱議的話(huà)題。網(wǎng)友們用此調(diào)侃周?chē)?guó)平的大男子主義，稱(chēng)其為“直男癌”的代言人。

        為什么“直男癌”會(huì)引起熱議？為什么韓寒、九把刀會(huì)在這場(chǎng)風(fēng)波中“躺槍”？普通男性怎么看待這個(gè)詞？在一場(chǎng)題為“‘直男癌’是種什么‘病’？的”沙龍上，呂頻、張?zhí)炫恕埢坭ぁ菑?qiáng)四位嘉賓分享了他們對(duì)“直男癌”的解讀。

        以下是澎湃新聞(www.dbgt.com.cn)對(duì)沙龍內(nèi)容的摘錄：

“直男癌”是種什么??？

        張慧瑜：“直男癌”不僅是個(gè)人的偏見(jiàn)，也是社會(huì)的疾病

        今天的話(huà)題是“直男癌”是種什么“病”，首先申明我不是治癌專(zhuān)家，我是異性戀。因?yàn)橹車(chē)?guó)平前段時(shí)間的言論，他被指認(rèn)為“直男癌”。首先我認(rèn)為周?chē)?guó)平這個(gè)事件很有意思，因?yàn)樗麖?980年代開(kāi)始就這樣說(shuō)，但現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，他被很多有性別意識(shí)的網(wǎng)友碰到。在1980、1990年代我們不會(huì)圍攻他，當(dāng)時(shí)他是很有名的哲學(xué)家和文化英雄。但對(duì)現(xiàn)在的社會(huì)來(lái)說(shuō)，周?chē)?guó)平某種程度上是一個(gè)過(guò)時(shí)的人，甚至不是活躍的知識(shí)分子?，F(xiàn)在的年輕人很有性別平等的意識(shí)，馬上就指認(rèn)出周?chē)?guó)平的言論是典型大男子主義的，這是時(shí)代的進(jìn)步。某種程度上這也是1990年代以來(lái)，女權(quán)主義作為一種知識(shí)和文化普及的結(jié)果。

        第二，性別身份是人很重要的身份。如果把社會(huì)比喻成一個(gè)化裝舞會(huì)，性別身份是重要的面具之一。不同的性別身份、男女形象，都是觀(guān)察社會(huì)的一個(gè)很重要的窗口。這一兩年我們發(fā)明了很多和性別有關(guān)的說(shuō)法，比如“直男癌”、“暖男”、“大叔”；比如 “女漢子”、“剩女”、“綠茶婊”、“腹黑女”等。在網(wǎng)絡(luò)和社會(huì)流行的這些對(duì)女性和男性的看法是社會(huì)文化的產(chǎn)物。有兩點(diǎn)啟示，現(xiàn)在的社會(huì)是跨性別的社會(huì)，對(duì)男人和女人的想象是“男人不像男人，女人不像女人”。比如“暖男”是偏女性化的，“女漢子”是偏男性化的，某種程度上是一種性別越界。它一方面是去性別的，不是傳統(tǒng)的男人和女人，另一方面是跨性別的，把女人想象成男人，把男人想象成女人。典型的是“腹黑女”，1990年代想象宮斗、權(quán)力斗爭(zhēng)都是男人的戰(zhàn)場(chǎng)，比如《雍正王朝》；但是現(xiàn)在想到的是女性，發(fā)生在后宮中。“腹黑女”成為了權(quán)力斗爭(zhēng)的假面，以女性的身份來(lái)表現(xiàn)。我覺(jué)得這是很有趣的現(xiàn)象；跨性別和去性別，這是一種趨勢(shì)。

        但現(xiàn)在的性別意識(shí)又趨于某種保守化，從“直男癌”的言論表現(xiàn)得最清楚，比如周?chē)?guó)平說(shuō)的女人要做賢妻良母等，它特別強(qiáng)調(diào)家庭觀(guān)念。為什么“直男癌”式的家庭變得這么重要？如果留意電視、廣告，會(huì)發(fā)現(xiàn)“直男癌”式的家庭是對(duì)中產(chǎn)家庭的想象，男人開(kāi)車(chē)，女人洗衣服，在廣告中看到很多。恰恰周?chē)?guó)平的言論無(wú)意說(shuō)出了當(dāng)下社會(huì)的秘密所在，整個(gè)社會(huì)在塑造的理想家庭是“直男癌”式的的家庭。從這個(gè)角度看，“直男癌”所代表的并不僅是一種大男子主義的認(rèn)識(shí)，而是社會(huì)在塑造“男人掙錢(qián)、女人在家養(yǎng)孩子”的社會(huì)結(jié)構(gòu)。這樣男權(quán)的社會(huì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)成了都市家庭的基本形態(tài)。在這樣的結(jié)構(gòu)中，是否男人更獲益呢？我覺(jué)得男人會(huì)更累，因?yàn)槟腥吮仨氂绣X(qián)，才可以成為好丈夫。比如《心花怒放》這部電影里，為什么黃渤那么焦慮，因?yàn)樗麤](méi)錢(qián)，是個(gè)loser，老婆就跟別人跑了。這樣的體制對(duì)男人也很壓抑。從女人的角度來(lái)看，為什么這么強(qiáng)調(diào)女人要回歸家庭、要承擔(dān)家庭勞動(dòng)？這背后有個(gè)前提，這是中產(chǎn)階級(jí)家庭，請(qǐng)保姆比較貴，但如果是妻子來(lái)完成這些家庭勞動(dòng)，就可以比較廉價(jià)地完成勞動(dòng)力再生產(chǎn)。

        為什么家庭變得這么重要？社會(huì)的責(zé)任和問(wèn)題都需要小小的家庭來(lái)承擔(dān)。這與1980、1990年代以來(lái)中國(guó)和世界的趨勢(shì)有關(guān)，我們批評(píng)國(guó)家過(guò)度干預(yù)市場(chǎng)，在國(guó)家從市場(chǎng)退出的過(guò)程中，也從公共服務(wù)中退出。養(yǎng)老和養(yǎng)孩子都變成個(gè)體家庭的承擔(dān)，甚至認(rèn)為這是天經(jīng)地義的事情，但實(shí)際上這是整個(gè)社會(huì)的責(zé)任。如果不能由社會(huì)承擔(dān)的話(huà)，每個(gè)家庭和個(gè)人都會(huì)很累。這是“直男癌”式家庭出現(xiàn)的社會(huì)前提。在這個(gè)意義上，“直男癌”不僅僅是個(gè)人的偏見(jiàn)，它是社會(huì)的疾病，如果政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的性別不平等不改變，把所有責(zé)任壓給家庭的情況不改變的話(huà)，“直男癌”這個(gè)病也很難醫(yī)治。

        呂頻：“直男癌”是一種“拉清單”的行為

        我的角度有點(diǎn)不一樣。我想起了三個(gè)字——“拉清單”。不知道年輕朋友是否知道這個(gè)詞，反映抗戰(zhàn)的電影里的漢奸們，現(xiàn)在作威作福，將來(lái)會(huì)被“拉清單”。當(dāng)代也有“拉清單”的現(xiàn)象，比如國(guó)外有網(wǎng)站是女性去曝光約會(huì)中不尊重女性的男人，對(duì)渣男“拉清單”。我突然發(fā)現(xiàn)“直男癌”其實(shí)也是一種“拉清單”的行為，把公然的大男子主義者們用診斷的方式來(lái)曝光了。而且和以往不一樣的是，這不是針對(duì)現(xiàn)象而是針對(duì)人的。如果是針對(duì)現(xiàn)象，沒(méi)人對(duì)此負(fù)責(zé)，但如果是針對(duì)人，就把責(zé)任釘死了。這也是它的攻擊力所在，它攻擊的不是看不見(jiàn)的現(xiàn)象和體制，就是這個(gè)人，讓這個(gè)對(duì)象無(wú)處可逃，這是它攻擊力的來(lái)源。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我就必須贊美，在男權(quán)社會(huì)充滿(mǎn)了對(duì)女人的殺傷時(shí)，女人終于有了自己反攻性的殺傷性武器。以往在各種厭女言論和事實(shí)面前，女人沒(méi)有或者極度缺乏語(yǔ)言去說(shuō)話(huà)。厭女癥不但占據(jù)了語(yǔ)言和文化，也占據(jù)了社會(huì)生活——“所有動(dòng)物都是平等的，但有些動(dòng)物比另外一些動(dòng)物更平等”。女人從來(lái)是不平的，但怎樣去表達(dá)這種不平？就是各種私下的抱怨，所謂的嘮叨、姐妹們?cè)谝黄鹜虏?，還有自己都不明白怎么回事的“作”，這些都是女人不平的反應(yīng)，但這是缺乏語(yǔ)言的表現(xiàn)。

        再有就是曉以大義，講道理，但是對(duì)厭女癥患者沒(méi)作用。因?yàn)闆](méi)有話(huà)語(yǔ)權(quán)，為什么別人要聽(tīng)你的，你的語(yǔ)言沒(méi)法去感召這些不回頭的“浪子”。當(dāng)“直男癌”這個(gè)詞出現(xiàn)后，女人終于可以用憤怒的方式讓厭女癥患者看到她們的想法。女人終于有了自己的語(yǔ)言，語(yǔ)言帶來(lái)話(huà)語(yǔ)權(quán)和力量。這個(gè)詞的攻擊性讓這些人和社會(huì)必須面對(duì)這樣普遍存在的癥狀，和籠罩中國(guó)的急需治療的癥候。這背后是女人，起碼是一部分女人的成長(zhǎng)。雖然是以一種缺乏“女人味”、不溫柔、不美的方式來(lái)成長(zhǎng)，但面對(duì)女人的成長(zhǎng)和覺(jué)醒，想要自由的生活、不再做傳統(tǒng)和順從的女人時(shí)，這個(gè)社會(huì)沒(méi)有能夠跟上，以患者們作為代表。這注定是有很多性別的摩擦和沖突的時(shí)代，問(wèn)題是在沖突和摩擦之后，我們能否開(kāi)啟一個(gè)新的協(xié)商空間，去解決社會(huì)中性別的痼疾。

        另外一個(gè)問(wèn)題，它讓我有點(diǎn)不安的是，這個(gè)詞本身帶有歧視性和攻擊性，有以暴制暴的色彩。但我們絕對(duì)不能收繳女人的這個(gè)武器，當(dāng)社會(huì)還沒(méi)有給予女人應(yīng)有的權(quán)利時(shí)，我們不能規(guī)訓(xùn)女人好好說(shuō)話(huà)、放下反攻性武器。誰(shuí)都不愿意看到兩性間的戰(zhàn)爭(zhēng)，但和諧怎樣才能實(shí)現(xiàn)？現(xiàn)在可能是必然經(jīng)過(guò)的階段，我感興趣的是為了讓這個(gè)階段往更好的階段過(guò)渡，我們能做些什么？

        吳強(qiáng)：“直男癌”成為話(huà)題具有革命意義

        我想起了社會(huì)的癌癥。菲律賓19世紀(jì)有本小說(shuō)叫《社會(huì)之癌》，作者荷塞?黎薩被稱(chēng)為菲律賓獨(dú)立之父，小說(shuō)講的是在西班牙殖民之下，菲律賓本土的人被殖民的狀況，這種被殖民的狀況被稱(chēng)為“社會(huì)之癌”。這個(gè)作者被西班牙政府絞死后，菲律賓就爆發(fā)了獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，后來(lái)建立了菲律賓共和國(guó)?！渡鐣?huì)之癌》具有如此大的革命意義，今天我們談“直男癌”同樣可能具有巨大的革命意義，情境是相似的。為什么“直男癌”能成為今天非常有趣的話(huà)題，我相信這是改革開(kāi)放三十年以來(lái)的結(jié)果。過(guò)去三十年，我們得到不少自由，市場(chǎng)的自由、經(jīng)濟(jì)的自由等等，但相比之下，這些自由都沒(méi)有性的自由來(lái)得更真切。這是我們要承認(rèn)的，但是反過(guò)來(lái)，這個(gè)社會(huì)一切的娛樂(lè)、權(quán)力、經(jīng)濟(jì)和交往，沒(méi)有一個(gè)時(shí)代像現(xiàn)在這樣，將男性對(duì)女性的壓迫、直男的男權(quán)主義作為中心，更為突出。壓迫性的性關(guān)系在日常生活、權(quán)力政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系中扮演著非常中心的角色，從武媚娘到職場(chǎng)生活到人大代表男女比例和話(huà)語(yǔ)權(quán)等等，所有這些關(guān)系的背后都圍繞著“直男癌”的政治制度。性的自由，男性對(duì)女性的壓迫，這樣緊張的關(guān)系從沒(méi)有像今天這樣強(qiáng)烈，以至于一個(gè)過(guò)時(shí)的哲學(xué)家會(huì)居然進(jìn)入到公共話(huà)語(yǔ)中。

        前三十年只有一部法律《婚姻法》，統(tǒng)治是靠婦女的解放，以及一次次的政治運(yùn)動(dòng)。也有《憲法》，但統(tǒng)治的實(shí)現(xiàn)是靠《婚姻法》，靠對(duì)男女關(guān)系、婦女的解放來(lái)統(tǒng)治，實(shí)現(xiàn)社會(huì)基本的穩(wěn)定。后三十年，一部部法律起草，進(jìn)入依法治國(guó)的新常態(tài)。這種情況下，女性的地位出現(xiàn)低落，對(duì)女性的壓迫成為新常態(tài)。

        談“直男癌”有兩個(gè)啟示：一個(gè)是在男性對(duì)女性的壓迫背后，倫理和政治的制度異常強(qiáng)大。另一方面，在性自由基礎(chǔ)上，現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)自由和言論自由，我們現(xiàn)在還可以討論女性的問(wèn)題，包括女權(quán)運(yùn)動(dòng)還可以有一點(diǎn)空間去推動(dòng)。為什么女權(quán)主義和運(yùn)動(dòng)在非?！爸蹦邪钡闹贫认逻€有一點(diǎn)空間，這是我想討論的。

        張?zhí)炫耍骸爸蹦邪笔桥缘奈淦?/strong>

        我從語(yǔ)言學(xué)的角度來(lái)做些簡(jiǎn)單的分析。社會(huì)學(xué)有語(yǔ)言決定論，認(rèn)為語(yǔ)言決定思維，社會(huì)通行的語(yǔ)言會(huì)決定整個(gè)社會(huì)的思維。在中國(guó)傳統(tǒng)文化里，很多負(fù)面的貶義詞是有“女”字作為偏旁的，比如奸、嫉妒、貪婪等等。到現(xiàn)在，形容女性的詞比如“綠茶婊”，甚至“剩女”，“女博士”，都是負(fù)面的，整個(gè)社會(huì)對(duì)女性都是不友好的。現(xiàn)在出現(xiàn)“直男癌”我覺(jué)得很好。因?yàn)槲矣X(jué)得社會(huì)對(duì)女性的不友好不僅體現(xiàn)在語(yǔ)言，還包括很多細(xì)節(jié)。比如，前幾年有“占領(lǐng)男廁所”活動(dòng)，從日常生活非常簡(jiǎn)單的廁位比例都能體現(xiàn)男女不平等，可以想象，社會(huì)的運(yùn)作邏輯里對(duì)女性的不尊重和不友好是根深蒂固的。所以從這個(gè)角度說(shuō)，“直男癌”這個(gè)詞是一種武器，從語(yǔ)言上對(duì)男權(quán)社會(huì)形成有力的挑釁，讓更多人能夠意識(shí)到社會(huì)應(yīng)該對(duì)女性更友好。以我現(xiàn)在的了解，身邊的“直男癌”越來(lái)越少，不會(huì)覺(jué)得大男子主義、打老婆是光榮的。在中國(guó)，男女平等雖然建國(guó)后就在提倡，但只是停留在口號(hào)上。除了“直男癌”，現(xiàn)在也想不到什么從女性的角度表達(dá)的反抗，社會(huì)應(yīng)該還要發(fā)明更多反抗男性的語(yǔ)言，至少在各種“婊”的系列里要有各種“癌”的詞的話(huà)，我覺(jué)得會(huì)更有意思。

 “直男癌”和性取向有關(guān)嗎？

        張慧瑜：我覺(jué)得“直男癌”和同性戀、異性戀好像沒(méi)有直接關(guān)系。這是形容赤裸裸的、毫不掩飾的大男子主義言論。比如韓寒的言論，某種程度上他是非常得意的，他認(rèn)為不需要老婆去工作是成功男人的象征。很多時(shí)候這也成為一些女性的理想，嫁個(gè)有錢(qián)人是女性的逆襲。但社會(huì)上，女性要自立自強(qiáng)還是比較正面的價(jià)值，一方面這是性別意識(shí)教育的成功，另一方面也和以前的婦女解放有一定影響，鼓勵(lì)婦女出去工作，不需要依附于男人。

        吳強(qiáng)：說(shuō)“直男癌”的時(shí)候，說(shuō)的是對(duì)異性戀的強(qiáng)調(diào)。異性戀之所以神圣和正統(tǒng)，是建立在性別差異的基礎(chǔ)上。無(wú)論現(xiàn)在的娛樂(lè)或其它生活，都是在強(qiáng)調(diào)性別差異，比如看現(xiàn)場(chǎng)男女觀(guān)眾穿牛仔褲和裙子的比例。但如果去美國(guó)和歐洲，會(huì)發(fā)現(xiàn)日常生活中男女的性別差異，在外觀(guān)、氣質(zhì)、穿著上是縮小的，是中性化的。但中國(guó)前三十年在服裝、就業(yè)上的消除差異一定程度是存在的，相對(duì)性別差異的減少一定程度上體現(xiàn)男女平等，當(dāng)然背后是更為專(zhuān)制，但這不是集權(quán)主義式的專(zhuān)制，不是靠法律、是靠運(yùn)動(dòng)來(lái)推動(dòng)。女性是用來(lái)動(dòng)員的力量，動(dòng)員存在于一切關(guān)系中，因此女性的去差異化是有政治動(dòng)員意義的?，F(xiàn)在對(duì)性別差異的強(qiáng)調(diào)是空前的，比如篡改歷史把胸脯盡量擠出來(lái)，唐朝也沒(méi)有這樣，擠出來(lái)還要剪掉，把電視觀(guān)眾都當(dāng)做未成年人，還假定所有觀(guān)眾都是男性，男性喜歡看擠出來(lái)的胸。社會(huì)特別強(qiáng)調(diào)基于性別差異的異性戀的統(tǒng)治。對(duì)“直男癌”的強(qiáng)調(diào)是對(duì)女性被物化的強(qiáng)調(diào)。

        呂頻：我覺(jué)得這個(gè)詞非常犀利，不是指當(dāng)事者的性取向，而是指這樣的癥狀和異性戀的霸權(quán)體制有關(guān)。不管個(gè)人性取向如何，男性都有性別紅利或者有天然的優(yōu)勢(shì)。異性戀霸權(quán)體制的運(yùn)作是背景，然后才有產(chǎn)生這些需要被診斷的患者，不是偶然現(xiàn)象。這個(gè)詞非常有智慧。

 “暖男”是變相的“直男癌”？

        張?zhí)炫耍?/strong>我一直覺(jué)得“暖男”是變相的、包裝好的“直男癌”。大男子主義是不讓老婆工作，但“暖男”是沒(méi)事，我養(yǎng)你、精心呵護(hù)你，本質(zhì)上是一樣的。比如最近很火的電視劇《何以笙簫默》，就是“直男癌”的表現(xiàn)，霸道總裁愛(ài)上柔弱小白，把女性捧在手心。這是“暖男癌”啊，女性要醒過(guò)來(lái)啊，不能被男性這樣很簡(jiǎn)單的招數(shù)感動(dòng)。這是一種癌癥的表現(xiàn)，你會(huì)慢慢依附于他，覺(jué)得這個(gè)世界他最好，你離不開(kāi)他。這是種變相的癌癥，在社會(huì)很有市場(chǎng)，很多圖片和心靈雞湯都是這樣的。多喝熱水這樣的招數(shù)都不行了、沒(méi)用了，生病了說(shuō)是過(guò)五分鐘開(kāi)門(mén)、已經(jīng)在門(mén)口了。

        吳強(qiáng)：“暖男”和“直男”是相互支持、互為條件的。女性滿(mǎn)足于尋找暖男，忽略了暖男背后都是直男，以暖男的面目浮現(xiàn)出來(lái)。比如英雄人物、模范的介紹，都會(huì)被塑造成暖男，維護(hù)核心家庭的價(jià)值。家庭成為重要的價(jià)值。就像女德班，一方面要接受暖男的價(jià)值觀(guān)，另一方面要學(xué)習(xí)女德。

        呂頻：我想到這個(gè)社會(huì)刻畫(huà)兩種女人——好女人和壞女人、圣母和蕩婦，這是分而治之的統(tǒng)治術(shù)。現(xiàn)在社會(huì)又給女性提供兩種男人，好男人和壞男人。壞男人是要取悅和服務(wù)他的，好男人是你被取悅和呵護(hù)的。當(dāng)女人被定位為需要男性的取悅和呵護(hù)的性別時(shí)，這種需要反映的是這個(gè)性別內(nèi)在的匱乏和不自立，最終的命運(yùn)是問(wèn)題仍然要通過(guò)男人來(lái)解決，而且這種只是私人領(lǐng)域的，擁有個(gè)人的幸福家庭，就能解決女人各種各樣的挫折。

        為什么女人特別需要幸福的家庭？就是因?yàn)楣差I(lǐng)域里充滿(mǎn)了險(xiǎn)惡，性騷擾、歧視、不平等對(duì)待等。如果有創(chuàng)傷的感覺(jué)，這時(shí)的夢(mèng)想就是回到那個(gè)位于六環(huán)外的小巢里，在男人的呵護(hù)下修復(fù)，這就是女人痛苦和匱乏的解決方案。如果按照這樣的解決方案，這個(gè)性別是沒(méi)辦法成長(zhǎng)的。而且當(dāng)每個(gè)人，尤其是女人，圈在個(gè)人幸福生活的領(lǐng)域時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)女人的力量、包括對(duì)社會(huì)改造的力量就沒(méi)有了。人們又變?yōu)樾〉摹⒖杀还苤频募?xì)胞式的單元。所以我們談男人女人的關(guān)系，不是基于個(gè)體的、私領(lǐng)域的親密關(guān)系。這是個(gè)隱喻，包括在公領(lǐng)域怎樣相處和實(shí)現(xiàn)共同的發(fā)展。其實(shí)“直男癌”患者都已經(jīng)看到這一點(diǎn)，他們的言論里同時(shí)涉及這兩個(gè)領(lǐng)域，女人在職場(chǎng)要扮演什么角色、在家庭要扮演什么角色，他們看到了公私領(lǐng)域的互通。“渣男”這個(gè)詞的缺點(diǎn)是只看私領(lǐng)域、親密關(guān)系，格局小，所以攻擊性小，而且在私領(lǐng)域的好壞不能完全解決問(wèn)題。

        吳強(qiáng)：“暖男”的局限性也在這里。之前有人大代表建議設(shè)立女性車(chē)廂。對(duì)差異越強(qiáng)調(diào)，表示被差異化那一方越被壓迫。當(dāng)“暖男”偷偷置換、提出要設(shè)立女性車(chē)廂的時(shí)候，就意味著不再試圖擴(kuò)大公共供給，而是把女性隔絕出來(lái)。不是真正解決男女平等的問(wèn)題，是以愛(ài)護(hù)的方式體現(xiàn)“暖男”，這是父愛(ài)主義政府的一貫表現(xiàn)。好心的勸誡看似在關(guān)心，但其實(shí)是不想真正解決問(wèn)題。

        回到“直男癌”，“直”是性取向，“男”既有親密關(guān)系也有社會(huì)關(guān)系，“癌”談的是社會(huì)病。當(dāng)我們談癌的時(shí)候，不是周?chē)?guó)平、韓寒在家里怎么做，而是談的社會(huì)病，這種社會(huì)病才是我們要關(guān)心的。

        張慧瑜：剛剛想到一個(gè)問(wèn)題，在日韓，可能“直男癌”更普遍，儒家倫理和日韓資本主義非常融合。反觀(guān)中國(guó)，為什么會(huì)這么強(qiáng)烈地反對(duì)“直男癌”，這個(gè)很有意思。另外，有女性主義學(xué)者的研究提出，現(xiàn)代資本主義和父權(quán)制是同構(gòu)的關(guān)系，父權(quán)社會(huì)更有利于資本主義的穩(wěn)定和發(fā)展。

        剛剛提到“暖男”的話(huà)題，相比1990年代，為什么女人對(duì)家庭這么在意，這反應(yīng)了女性社會(huì)地位的下降。好像只有家庭可以依附，作為女性，在社會(huì)中可以獨(dú)立的空間非常小。與此相參照，暖男是去男性化的男人，溫柔體貼的，因?yàn)槲覜](méi)有錢(qián)，我有的是時(shí)間，我能全心地對(duì)你好，這是我能提供的。這本身反應(yīng)了男性在社會(huì)地位中是屌絲，我不能給你房子和車(chē)，只能把心給你。以前是“雖然我沒(méi)有錢(qián)，但我可以對(duì)你好”，但現(xiàn)在是“因?yàn)槲覜](méi)有錢(qián)，所以我可以有時(shí)間、對(duì)你好”。

        張?zhí)炫耍?/strong>我有點(diǎn)不同意見(jiàn)。我覺(jué)得很多“直男癌”是loser，但“暖男”好像更中層。因?yàn)樗幸庾R(shí)去精心包裝自己的“直男癌”，底層的大男子主義可能更直接。

        吳強(qiáng)：“暖男”是中產(chǎn)階級(jí)化的，“直男癌”是各個(gè)階級(jí)都有的。我們不能用loser這種詞貼標(biāo)簽，要關(guān)注的是現(xiàn)實(shí)中的底層社會(huì)。越是底層，越強(qiáng)調(diào)道德正統(tǒng)性，越有強(qiáng)烈的愛(ài)國(guó)主義，越保守。道德和直男是題中之義，主流保守的價(jià)值觀(guān)肆無(wú)忌憚地體現(xiàn)。反而是隱蔽的中產(chǎn)階級(jí)以“暖男”姿態(tài)來(lái)隱蔽“直男癌”。只有少數(shù)像韓寒這樣的成功人士，或者周?chē)?guó)平這樣是不經(jīng)意露馬腳，然后努力辯護(hù)，努力保持自己“暖男”的姿態(tài)。這種情況下，暖男完全是中產(chǎn)階級(jí)的溫情脈脈的“直男癌”的面紗而已。

從階級(jí)維度看“直男癌”

        呂頻：除了從階級(jí)維度來(lái)分析，還可以考慮不同生命階段。女性一生中的紅利期，是擇偶和戀愛(ài)的階段，她們會(huì)更有底氣來(lái)攻擊“直男癌”和要求“暖男”提高取悅她們的技術(shù)。但當(dāng)她們進(jìn)入婚姻后，生活的真相和殘酷會(huì)逐漸水落石出?，F(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)上大規(guī)模使用這個(gè)詞和去男權(quán)抗辯的大部分女性都是有資本的、城市的、受高等教育的才敢發(fā)出這個(gè)聲音，她們非常自信。資本包括性資本，也有其它的資本比如教育水平、城市背景、職業(yè)女性身份等。

        吳強(qiáng)：是否社會(huì)資本越大，性的資本越低？

        呂頻：這背后有個(gè)潮流，就是現(xiàn)代化。時(shí)尚女性的形象是要符合現(xiàn)代性話(huà)語(yǔ)的，這就要有職業(yè)身份和高等教育。我發(fā)現(xiàn)這些女網(wǎng)友和周?chē)?guó)平的對(duì)話(huà)中，是用進(jìn)步主義的話(huà)語(yǔ)來(lái)打擊，她們宣判周?chē)?guó)平是過(guò)時(shí)的，我們才是現(xiàn)代的。

        這些女性是要重構(gòu)性資本，周?chē)?guó)平他們要的性資本是賢妻良母和情人就夠了。打上現(xiàn)代化標(biāo)簽的性資本，是包括高等教育、職業(yè)閱歷、有時(shí)尚前衛(wèi)氣質(zhì)的。從這個(gè)角度來(lái)看，有一個(gè)警惕，人們不自覺(jué)地用性別的話(huà)語(yǔ)來(lái)重新建構(gòu)男女共享的階級(jí)的話(huà)語(yǔ)群體。在美國(guó)，未來(lái)婚姻的趨勢(shì)是，男女的受教育程度、年齡、階級(jí)都是越來(lái)越匹配的。通過(guò)婚姻，中產(chǎn)階級(jí)男女結(jié)成了更牢不可破的階層，下層的男女全都沒(méi)有希望。當(dāng)一群有條件覺(jué)醒的女人向男人發(fā)起沖擊和互換平等的時(shí)候，不可否認(rèn)的是首先想把平等留給自己，想和自己同階級(jí)的男人要求平等。在目前還沒(méi)有考慮到怎樣把平等溢出，擴(kuò)散到更多女性。在這個(gè)問(wèn)題上，性別和階級(jí)的問(wèn)題是很糾結(jié)的。

        吳強(qiáng)：實(shí)際上這反映的是中產(chǎn)階級(jí)的焦慮和反抗，對(duì)周?chē)?guó)平前現(xiàn)代觀(guān)點(diǎn)的反抗，是建立在中產(chǎn)階級(jí)的擴(kuò)大的標(biāo)準(zhǔn)上的。

        呂頻：自信是有階級(jí)原因的，這個(gè)不能否認(rèn)，我無(wú)法想象為自己生計(jì)焦慮的女性會(huì)執(zhí)著于這個(gè)問(wèn)題。但這不是負(fù)面評(píng)價(jià)。要看到交鋒、沖突和不一樣的看法，將來(lái)要發(fā)生什么一切都有可能，但如果沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，就不知道將來(lái)會(huì)發(fā)生什么。

        張慧瑜：討論性別問(wèn)題離不開(kāi)階級(jí)維度。人們認(rèn)為成功男人不結(jié)婚是王老五，成功女人不結(jié)婚是懲罰，這個(gè)程度上不成功的男人好像心理平復(fù)了，這本身是男女不平等。另外，“直男癌”和階級(jí)的問(wèn)題，我看到一篇文章叫《直男癌是種富貴病》，它是從打工妹的角度，認(rèn)為“直男癌”的前提是要有一個(gè)家，對(duì)打工妹來(lái)說(shuō)連完整的家庭都沒(méi)有。中產(chǎn)階級(jí)的家庭對(duì)她們本來(lái)就是一個(gè)夢(mèng)。對(duì)打工妹來(lái)說(shuō)，可能她們想做賢妻良母而不得。對(duì)中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō)，性別和階級(jí)是密不可分的。

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