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今年目前唯一值得看的一期《十三邀》:傅高義訪談

2021-07-17 17:38
來源:澎湃新聞·澎湃號·湃客
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有天去吃飯,酒足飯飽之后拿起手機(jī)打開游戲收收金幣,結(jié)賬的大姐笑臉盈盈走過來,看了看我打游戲的手機(jī),沖著跟同桌的人說,這吃完飯打游戲就不用結(jié)賬了啊。我抬頭看了看她,在開玩笑的表情之下,我也讀出了她的真誠,她真的就是這么想的,可能她也經(jīng)常遇到這樣飯后佯裝很忙就不結(jié)賬的人。

那一瞬間,突然想起此前的一個(gè)感受,在看某個(gè)綜藝節(jié)目,嘉賓在表述他自己的觀點(diǎn)的過程中,讓我有了一種出離的感覺,他的頭腦仿佛是個(gè)黑匣子,他被困在這個(gè)黑匣子里,努力的梳理清楚他理解的東西,又努力地向外輸出著。

這世界上,最難搞清楚的,應(yīng)該就是“想法”了,不僅是兩個(gè)彼此隔絕的黑匣子,就連自己的那個(gè)黑匣子也很難看清楚。人們?yōu)榱藴贤?,?chuàng)造了語言,而語言不過是載體,就好比老式計(jì)算機(jī)的打孔紙帶,穿過人腦這個(gè)黑匣子。在此基礎(chǔ)上,人們用語言來傳遞“觀點(diǎn)”,我們無法理解事情或者他人思想的全部,只能把這些全部抽象出來,變成所謂的“觀點(diǎn)”。

 

許知遠(yuǎn)的十三邀,一直有一句口號,叫做“帶著偏見看世界”,也大概是這個(gè)意思。這里的世界,并不是風(fēng)景,雖然人看風(fēng)景的時(shí)候也會(huì)帶著某種文化、情緒,但還說不上是偏見。這個(gè)世界,應(yīng)該是世界上存在的種種觀點(diǎn)。而一個(gè)成年人,無法像一張白紙一樣去看待各種觀點(diǎn),一般來說,都會(huì)站在某個(gè)位置,持有某種態(tài)度,去看待一個(gè)全新的事物或觀點(diǎn)。

或者說即便是看,也要在某個(gè)位置去看,即便是想要過河,也必然要站在河的某一岸。就像文初的大姐,帶著她業(yè)已形成的“偏見”,看到一切飯后玩手機(jī)的行為都會(huì)聯(lián)系到逃避結(jié)賬上。與其說是“偏見”,不如說是每一個(gè)人的經(jīng)歷在那個(gè)黑匣子里面的積淀,或者說是每個(gè)人參與到這個(gè)世界上并觀察這個(gè)世界的身處位置。它不僅是馬克思所說的決定意識(shí)形態(tài)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),還包含了長久以來的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和身處的文化和小群體的氛圍。

 

許知遠(yuǎn),似乎越來越背離了他的那個(gè)口號,或許是他的初衷。在十三邀走入第五季之后,偏見越來越少,取而代之的是正見,或者說是連觀點(diǎn)都談不上的碎碎念。在流量熱點(diǎn)和真正的觀點(diǎn)之間權(quán)衡,也許是許知遠(yuǎn)的難題,但第五季的水準(zhǔn)大幅下降也是不爭的事實(shí)。

 

對話羅翔的欲言又止和淺嘗輒止,胡潤和俞敏洪的商業(yè)氣息,郝蕾、王寶強(qiáng)、五條人的意識(shí)流純描述,即便是吳國盛,也在十三邀的鏡頭里表現(xiàn)的像個(gè)知識(shí)“網(wǎng)紅”。許知遠(yuǎn)失去了偏見,十三邀丟掉了特點(diǎn)。

 

但最新的一期十三邀對話傅高義,拯救了這一季的全部。即便是由于傅先生的突然離世,讓訪談的素材并不是很完善,但也正是這種缺憾,讓對話的內(nèi)容更有想象的空間。

對話傅高義這一期許知遠(yuǎn)回到了那個(gè)中立且略顯低微的發(fā)問者姿態(tài),在小心的探索下,也逐漸接近了被訪嘉賓,在其領(lǐng)域獲得的成就的本質(zhì),也就是傅高義先生對他自己所從事事情的一些根本的理解。有些訪談在描述現(xiàn)象,有些訪談應(yīng)該去發(fā)現(xiàn)本質(zhì),十三邀本應(yīng)屬于后者。當(dāng)然并不是所有的嘉賓都有總結(jié)這些本質(zhì)能能力。

 

在訪談中,傅高義先生透露出了他對自己所從事的社會(huì)學(xué)研究的一些底層的觀點(diǎn),是非常值得關(guān)注的。從方法上來看,他并不贊同如今流行的一些將社會(huì)學(xué)當(dāng)做自然科學(xué),用設(shè)置樣本進(jìn)行實(shí)驗(yàn)調(diào)研的方式來研究的方法,他更倡導(dǎo)的是到歷史里面去,到文化中去,到當(dāng)事人身邊去,這種“田野調(diào)查”的傳統(tǒng)方式,是他一直所堅(jiān)持的。

在觀點(diǎn)層面,傅先生倡導(dǎo)的是對多元觀點(diǎn)的理解,去理解人的行為,廣泛地保持同理心,哪怕那個(gè)人是“壞人”,那個(gè)觀點(diǎn)是“壞的”觀點(diǎn)。當(dāng)然他也開玩笑的說,唯一不能讓他保有這種同理心的,就是特朗普了。

去理解,而不是教條的解釋。這是在當(dāng)今這個(gè)混亂世界能夠獲取更接近真相的觀點(diǎn)的好辦法。尤其是對當(dāng)下的國人,掌握一點(diǎn)會(huì)有很大的幫助。很多人都在問,美國為什么這樣,為什么那樣,為什么如此不好,與其這樣,不如去理解他們?yōu)槭裁磿?huì)這么做,在這個(gè)基礎(chǔ)上去看未來該如何處理。

問為什么是一種面向過去的思維方式,理解則是一種立足當(dāng)下的方法。前者可能過于教條,而后者更加實(shí)際。因?yàn)榱⒆惝?dāng)下的目的,就是為了向前走,看向未來,尋找解決辦法。

在這一點(diǎn)上,傅高義也明確了表達(dá)了自己的態(tài)度。當(dāng)許知遠(yuǎn)問傅高義,怎么理解當(dāng)前公共知識(shí)傳統(tǒng)的崩塌,即人們在精神上更難互相理解了。傅先生很坦白的說,他也不知道,但他努力的方向,就是從自己的角度,去彌合文化、民族之間的那些不解,讓美國人能夠了解中國,讓二者的關(guān)系能夠更加融洽。

 

在許知遠(yuǎn)所表現(xiàn)出的公開行為上來看,他一直傳遞出的是一種具有理想主義的知識(shí)分子形象。而他也具有那種中式的、傳統(tǒng)的知識(shí)分子身上的弱點(diǎn),就是理論大于實(shí)際。張口這個(gè)時(shí)代、動(dòng)輒智識(shí)上的問題,雖然觀點(diǎn)很多,但卻鮮有能真正影響他人到達(dá)一種改變一些現(xiàn)實(shí)的境地。

在交談中,傅高義所表現(xiàn)出的,就是跟許知遠(yuǎn)完全相反的一面,帶有美式的實(shí)用主義,為什么?我不一定能解釋得清楚。那我就試圖去理解,在理解的基礎(chǔ)上看看如何更好的利用。中美關(guān)系,問題很大,原因是什么無法一句話說清楚,傅高義的做法就是,那我就努力在其中去解決一些問題,改變一些狀況,就夠了。

特別是對于中美之間的問題,傅高義看到了中國的優(yōu)勢——國家權(quán)力在發(fā)展中起到的主導(dǎo)作用,他也希望美國能夠在這一點(diǎn)上學(xué)習(xí)中國。同時(shí)他也含蓄的指出了中國當(dāng)前的主要問題——中國已經(jīng)發(fā)展為世界上的一股強(qiáng)有力的新力量,但中國人還沒有適應(yīng)這種力量,或者說不太清楚該如何去使用這種力量。

這就表現(xiàn)在一些傲慢的行為,以及眾多口號掩蓋下的實(shí)際行動(dòng)系統(tǒng)的缺失。傅高義的建議是,由于中國當(dāng)前的發(fā)展情況,到了需要體系化的去對整個(gè)世界各個(gè)領(lǐng)域進(jìn)行學(xué)習(xí)和了解,從地理、風(fēng)俗到價(jià)值體系,從宗教信仰到政治制度,也只有在這種了解的前提下,才能更好的利用世界的資源。爭取一個(gè)國家的支持,必須對這個(gè)國家的國民個(gè)性有更深刻的理解。

 

從某種程度上來說,只要是有群體劃分的地方,就無法做到觀點(diǎn)一致。文化、政治、經(jīng)濟(jì)都必然會(huì)導(dǎo)致觀點(diǎn)在某一群體和另一個(gè)群體中的無法和諧統(tǒng)一。那么是去消除對方的觀點(diǎn),還是試圖去理解之后,來尋找二者之間的差異并尋求并存的空間呢?人類歷史上有太多類似的教訓(xùn),怎么做對大多數(shù)人更好,答案是很清楚的。

理解和行動(dòng),是傅高義在自己領(lǐng)域所堅(jiān)守的兩個(gè)信條,他也把這個(gè)通過節(jié)目傳遞給了大眾。而在此基礎(chǔ)上,傅高義還給出了對現(xiàn)代人的一個(gè)總體的建議——將視野放的更宏大一些。

也許是現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展,讓各個(gè)領(lǐng)域都陷入了一種所謂的“內(nèi)卷”當(dāng)中,精細(xì)化是大多數(shù)領(lǐng)域的主題。人們癡迷于細(xì)節(jié),反而喪失了對宏大圖景的想象能力。傅高義用日本做例子,二戰(zhàn)后的日本是具有更廣闊的視野的,應(yīng)對戰(zhàn)敗,面向未來,這也讓日本獲得了黃金發(fā)展階段。但如今,日本陷入了對細(xì)節(jié)的追求,喪失了更遠(yuǎn)大的東西,也就導(dǎo)致了日本社會(huì)進(jìn)入了一種原地踏步的困境。

這也給中國提供了一個(gè)好的范例,站在歷史的檔口,中國需要形成一個(gè)更成熟的視野,由此來與其他國家更好的相處。這種視野必然站在經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)上,但又必然不僅僅是經(jīng)濟(jì)的行為。它意味著對不同文明的理解與掌握,而這也可能是破解人類當(dāng)前困境的最好途徑——去理解而不是征服。

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