熱地，十屆全國人大常委會副委員長，中共第十一屆中央候補(bǔ)委員，十二、十三、十四、十五、十六屆中央委員，第八屆、九屆、十屆全國人大代表。曾任西藏自治區(qū)黨委常務(wù)副書記，自治區(qū)人大常委會主任、黨組書記，自治區(qū)政協(xié)主席、黨組書記，自治區(qū)紀(jì)委書記。

今年是西藏自治區(qū)成立50周年。在中央第六次西藏工作座談會召開之際，《瞭望》新聞周刊記者專訪了熱地——這位從農(nóng)奴成長為國家領(lǐng)導(dǎo)人的藏族領(lǐng)導(dǎo)，傾聽一位見證雪域高原半個多世紀(jì)滄桑巨變的古稀老人的心里話。

“50年的發(fā)展變化，翻天覆地”

《瞭望》：您在西藏自治區(qū)領(lǐng)導(dǎo)崗位上工作了幾十年，親身經(jīng)歷、深切感受了中央歷代領(lǐng)導(dǎo)集體對西藏的親切關(guān)懷，請您談?wù)勛约旱木唧w感受。

熱地：黨中央歷來高度重視西藏工作，十分關(guān)懷西藏各族人民。作為一名在西藏工作了幾十年的民族干部，我親眼見證、親身經(jīng)歷了我們黨的治藏方略的不斷豐富和發(fā)展，親眼目睹、親身感受了與之伴隨的西藏翻天覆地的偉大變化。回顧西藏和平解放、民主改革、成立自治區(qū)以及改革開放以來的半個多世紀(jì)，歷史和實踐都充分證明，我們黨的治藏方略是完全英明正確的，完全符合西藏實際，充分體現(xiàn)了西藏各族人民根本利益，是黨的民族政策在西藏的光輝實踐。

黨的十一屆三中全會以來，中央先后召開了六次西藏工作座談會，這六次會議我都參加了。每次西藏工作座談會，都確定了鮮明的主題，解決了西藏穩(wěn)定發(fā)展中的突出問題。中央領(lǐng)導(dǎo)集體高度重視西藏工作，深切關(guān)懷西藏各族人民，既考慮了全國政策的統(tǒng)一性、又考慮到西藏的特殊性，既總結(jié)繼承西藏工作的歷史經(jīng)驗、又準(zhǔn)確把握時代的形勢特點，為西藏制定出臺了一系列完全符合實際、充分體現(xiàn)西藏各族人民根本利益的特殊優(yōu)惠政策措施，極大地增強(qiáng)了西藏各族人民對偉大祖國的向心力和凝聚力；極大地促進(jìn)了西藏經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，社會事業(yè)全面進(jìn)步，各族群眾生活水平明顯提高；極大地推動了西藏反分裂斗爭深入開展，社會大局持續(xù)穩(wěn)定。實踐證明，西藏工作座談會已經(jīng)成為新時期黨中央、國務(wù)院治邊穩(wěn)藏的重要抓手，成為西藏各族人民所企盼的一件大事、喜事。

黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為總書記的黨中央高度重視西藏工作，立足于新的歷史條件和國際國內(nèi)形勢，著眼于“兩個一百年”的中華民族偉大復(fù)興戰(zhàn)略高度，提出了西藏要與全國一道實現(xiàn)全面建成小康社會的戰(zhàn)略目標(biāo)。特別是習(xí)近平總書記提出的“治國必治邊、治邊先穩(wěn)藏”的重要戰(zhàn)略思想，俞正聲主席指出的“依法治藏、長期建藏、爭取人心、夯實基礎(chǔ)”的重要原則，把西藏工作在黨和國家全局工作中的戰(zhàn)略地位提到了前所未有的新高度。

8月24、25日召開的中央第六次西藏工作座談會，是以習(xí)近平同志為總書記的黨中央審時度勢，統(tǒng)籌國際、國內(nèi)新的形勢特點，結(jié)合西藏和四省藏區(qū)實際情況，以“四個全面”為統(tǒng)領(lǐng)，以確保西藏和四省藏區(qū)同全國一道實現(xiàn)全面建成小康社會、實現(xiàn)持續(xù)穩(wěn)定和長治久安為目標(biāo)，做出的一項重大決策。這次會議深入學(xué)習(xí)貫徹黨的十八大和十八屆三中、四中全會精神，學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書記系列重要講話精神，深刻總結(jié)了西藏和平解放，特別是平叛以及民主改革以來黨的西藏工作的歷史經(jīng)驗，充分肯定了中央第五次西藏工作座談會以來西藏穩(wěn)定發(fā)展取得的重要成績，科學(xué)分析了西藏和四省藏區(qū)工作面臨的新形勢，明確了進(jìn)一步做好西藏和四省藏區(qū)工作的指導(dǎo)思想、戰(zhàn)略部署、目標(biāo)要求和重大舉措，為當(dāng)前和今后一個時期的西藏和四省藏區(qū)工作指明了方向。第六次西藏工作座談會，是在推動西藏和四省藏區(qū)持續(xù)健康發(fā)展和長治久安關(guān)鍵時期召開的一次具有重大歷史意義的會議，是對西藏和四省藏區(qū)工作的巨大推動，是對西藏和四省藏區(qū)各族人民的巨大鼓舞，是西藏和四省藏區(qū)改革、發(fā)展、穩(wěn)定歷史進(jìn)程中的新的里程碑。

《瞭望》：1965年西藏自治區(qū)成立，在西藏發(fā)展史上的意義是什么？

熱地：西藏從1951年和平解放到1965年成立自治區(qū)，經(jīng)過了艱苦、復(fù)雜、迂回、曲折的建政歷程。民族區(qū)域自治政權(quán)建設(shè)經(jīng)歷了由兩種政權(quán)并存到建立統(tǒng)一的人民政權(quán)，從過渡性質(zhì)的政權(quán)走向正式成立的自治區(qū)的漫長過程。這是中國共產(chǎn)黨堅持一切從西藏實際出發(fā)，從西藏各族人民的愿望出發(fā)，確定了正確的治藏方略、堅持慎重穩(wěn)進(jìn)、穩(wěn)邊興藏的偉大勝利。

自治區(qū)的成立，標(biāo)志著西藏建立了人民民主政權(quán)，開始全面實行民族區(qū)域自治制度。西藏各族人民從此享有自主管理本地區(qū)事務(wù)的權(quán)利，與全國各族人民一起走上了社會主義的康莊大道。

《瞭望》：您在西藏工作時，曾經(jīng)講過一句很有意思的話：“到北京講西藏話，回西藏講北京話”。為什么要這樣說？

熱地：這句話有兩層含義。第一，是要正確處理堅持統(tǒng)一和保障自治二者之間的關(guān)系。團(tuán)結(jié)統(tǒng)一是國家的最高利益，是各族人民的共同利益，是實現(xiàn)民族區(qū)域自治的前提和基礎(chǔ)。沒有國家的統(tǒng)一和民族的團(tuán)結(jié)，也就談不上民族區(qū)域自治。與此同時，要在確保國家法律和政令實施的基礎(chǔ)上，依法保障西藏自治區(qū)行使自治權(quán)。在這一點上，中央給了我們西藏許多特殊優(yōu)惠政策，確定了全國支援西藏，收到了任何人也無法抹殺的重大成效，西藏各族人民是永遠(yuǎn)不會忘記的。

第二，具體來講，“到北京講西藏話”，就是我們每次到北京去，都是實事求是地向黨中央、國務(wù)院和中央國家機(jī)關(guān)各部委反映我們的情況和要求；“回西藏講北京話”，就是回西藏后大張旗鼓地宣傳黨中央、國務(wù)院如何關(guān)心西藏人民、如何重視西藏工作，全國人民如何支援西藏建設(shè)等等，讓西藏各族干部群眾真正體會到中央的關(guān)心、全國的支援，體會到以實際行動守衛(wèi)好、建設(shè)好祖國神圣不可分割的這120多萬平方公里土地，是我們義不容辭的責(zé)任，讓黨中央和全國人民放心。

《瞭望》：作為西藏半個多世紀(jì)發(fā)展的見證人、參與者，您怎么看這50年來的變化？

熱地：這50年的變化實在是太大了，用翻天覆地來形容，一點也不為過。西藏這50年的發(fā)展成就可以用“五個全面”來概括，即：政治全面建設(shè)、經(jīng)濟(jì)全面發(fā)展、社會全面進(jìn)步、文化全面繁榮、人民生活全面改善。

就拿我的家鄉(xiāng)那曲地區(qū)比如縣來講。在舊西藏時，全縣沒有一條公路，交通運輸全靠人背畜馱，連自行車都沒有見過，更別說汽車。而現(xiàn)在，縣鄉(xiāng)村公路基本四通八達(dá)，全縣人民擁有4萬多部手機(jī)，小汽車、貨車、摩托車等各類交通工具將近2萬輛。不僅如此，過去吃不飽穿不暖的日子也一去不復(fù)返了，比如縣的農(nóng)牧民人均純收入達(dá)到9273元，家家戶戶基本上都住進(jìn)了寬敞明亮的安居房，用上了手機(jī)、洗衣機(jī)、電視、冰箱等電器，總?cè)丝谟擅裰鞲母锴暗?萬多人增長到現(xiàn)在的7萬多人。

上世紀(jì)50年代末，我在北京中央政法干校學(xué)習(xí)期間，母親從家鄉(xiāng)托人給我寫了一封信，由于道路遙遠(yuǎn)、郵路不暢，半年多以后，我才在北京收到。那現(xiàn)在可就大不一樣了：我從北京人民大會堂我的辦公室里給家里打電話，幾秒鐘就可以通上話。這在過去是根本想象不到的事情。

《瞭望》：您到北京工作后，每年往返于北京和拉薩，坐過行駛在青藏鐵路上的火車嗎？有人擔(dān)心這條鐵路修好后，會使西藏本地文化和生態(tài)遭到破壞，您怎么看？

熱地：青藏鐵路2006年7月1日正式通車。在毛主席、周總理、鄧小平同志、江澤民同志、胡錦濤同志等中央領(lǐng)導(dǎo)對進(jìn)藏鐵路的高度重視和親切關(guān)心下，西藏各族人民盼望了半個多世紀(jì)的夢想終于變成了現(xiàn)實。7月21日，在中央的特殊關(guān)心和專門安排下，我從格爾木坐上了非常安全、舒適、快捷的青藏鐵路火車于當(dāng)天回到拉薩，確實感到無比的激動和由衷的高興。

我看到一個資料，青藏鐵路開通9年來，累計運送貨物40483萬噸，累計運送旅客9100多萬人次。僅2014年，西藏就接待國內(nèi)外游客1500萬人次。西藏人民把青藏鐵路這條“天路”，稱為團(tuán)結(jié)之路、致富之路、幸福之路、各民族交流交往交融之路，這話一點也不假。

有人說，青藏鐵路破壞了西藏的傳統(tǒng)文化和生態(tài)環(huán)境，這是不了解實際情況的偏見。青藏鐵路從修建到通車運營，采取了種種嚴(yán)格措施保護(hù)環(huán)境，大家有目共睹。通車以來，環(huán)保部門跟蹤監(jiān)測表明，鐵路沿線江河湖泊水質(zhì)無明顯變化，植被、濕地、凍土環(huán)境得到了有效保護(hù)，沿線野生動物遷徙條件和沿途自然景觀未受破壞，完全達(dá)到了環(huán)保設(shè)計要求。

青藏鐵路的開通，給藏民族傳統(tǒng)文化的保護(hù)、傳承與發(fā)展帶來了機(jī)遇。藏民族文化只有與世界一切優(yōu)秀文化不斷交流，才能煥發(fā)勃勃生機(jī)。鐵路開通后，各種形式的藏文化能夠更加便利地走出高原；而更多的國內(nèi)外喜歡藏文化的人們也能夠方便地走進(jìn)高原，近距離地了解、認(rèn)識藏文化。

《瞭望》：如果要總結(jié)這些變化，您認(rèn)為有哪些規(guī)律性的東西？

熱地：我從自己幾十年在西藏工作的親身經(jīng)歷中，對西藏的發(fā)展變化總結(jié)了五句話，即從黑暗走向光明，從落后走向進(jìn)步，從貧窮走向富裕，從專制走向民主，從封閉走向開放?？偨Y(jié)這些發(fā)展變化的最根本原因，那就是中國共產(chǎn)黨的英明領(lǐng)導(dǎo)。只有跟著共產(chǎn)黨走，西藏人民才能有今天的幸福生活，才會有光明燦爛的美好未來。

“老西藏精神和兩路精神，是一筆寶貴財富，一定要堅持下去”

《瞭望》：西藏這些年來的發(fā)展變化，離不開中央的關(guān)心和全國的支援。您怎樣看待援藏政策？在您接觸的援藏工作中，印象最深的事有哪些？

熱地：援藏工作實際上貫穿了西藏和平解放、民主改革、成立自治區(qū)以來的各個歷史時期。幾十年來，一批批以漢族為主的內(nèi)地干部扎根西藏，與當(dāng)?shù)馗刹咳罕娖D苦創(chuàng)業(yè)，一干就是幾十年，創(chuàng)造了“特別能吃苦、特別能戰(zhàn)斗、特別能忍耐、特別能團(tuán)結(jié)、特別能奉獻(xiàn)”的“老西藏精神”和“兩路精神”。

1994年，黨中央、國務(wù)院在中央第三次西藏工作座談會上作出了對口支援西藏的重大戰(zhàn)略決策。新時期的援藏工作力度更大，范圍更廣，領(lǐng)域更寬，效果好、影響深，為西藏發(fā)展穩(wěn)定和民生改善發(fā)揮了重大作用，成效特別顯著，對西藏經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、人民生活改善，對維護(hù)社會穩(wěn)定、增進(jìn)民族團(tuán)結(jié)，對各族干部群眾解放思想、更新觀念、與時俱進(jìn)等方面，發(fā)揮了不可替代的重大作用。

“中央關(guān)心西藏，全國支援西藏”，充分體現(xiàn)了社會主義制度的優(yōu)越性，顯示了全國各族人民大團(tuán)結(jié)的偉大力量。20多年的援藏歷史充分證明，中央提出全國支援西藏的決策是英明的，是完全正確的，是黨的治藏方略的一個成功實踐。

援藏工作中印象深的事情太多了。西藏的雙湖縣，1976年我去調(diào)研的時候，那里還是無人區(qū)，條件非常艱苦，連土坯房都沒有，只有幾頂帳篷?，F(xiàn)在在黨的領(lǐng)導(dǎo)下，在中央和援藏企業(yè)的支援下，雙湖不僅建縣，還建成了草原深處的“藏北明珠”。電視臺有一個片子，雙湖老百姓說：“現(xiàn)在我們生活好不好？你們看看我們的臉色——紅光滿面；你們看看我們的穿著——穿得很漂亮；你們看看我們寬敞明亮的房子——過去我們從來沒有住過這樣的房子，想都沒有想到?！卑パ剑切┰捝鷦拥煤?。

我想特別講一下，漢族同志包括進(jìn)藏的人民解放軍在培養(yǎng)民族干部方面做出了不可磨滅的歷史性貢獻(xiàn)。半個多世紀(jì)以來，在藏工作的漢族同志對藏族和其他少數(shù)民族干部真心實意傳、幫、帶，嘔心瀝血，手把手培養(yǎng)、教育、鍛煉。大批藏族干部，包括我自己在內(nèi)，都是在一代又一代漢族老大哥的關(guān)心、支持、幫助下成長起來的。對此，我們這些在位的、不在位的民族干部，永遠(yuǎn)不能忘記，也永遠(yuǎn)不會忘記！

《瞭望》：您剛才提到“老西藏精神”?，F(xiàn)在西藏條件好了，“老西藏精神”還能用嗎？還有意義嗎？

熱地：“老西藏精神”是在幾十年的實踐中不斷總結(jié)、提煉出來的，永遠(yuǎn)不能淡化，必須要堅持下去。還有“兩路精神”，任何時候都不能忘記。不同時期進(jìn)藏工作的“老西藏”們，艱苦奮斗，默默無聞，遠(yuǎn)離富饒的家鄉(xiāng)，到西藏做貢獻(xiàn)，不簡單。在西藏的各族干部，特別是當(dāng)?shù)馗刹?，一定要向“老西藏”們學(xué)習(xí)，用實際行動，跟黨中央保持高度一致，在尖銳復(fù)雜的反分裂斗爭當(dāng)中，立場堅定，旗幟鮮明，決不能含糊，為西藏的穩(wěn)定發(fā)展繼續(xù)做貢獻(xiàn)。

《瞭望》：當(dāng)年總結(jié)提煉“老西藏精神”的時候，“特別能團(tuán)結(jié)”是您補(bǔ)充上去的。您當(dāng)時是怎么想的？

熱地：“老西藏精神”，過去是四句話，我后來給領(lǐng)導(dǎo)同志建議，能不能補(bǔ)一句“特別能團(tuán)結(jié)”。因為，西藏的干部隊伍來自五湖四海，又處在斗爭形勢尖銳復(fù)雜的反分裂斗爭第一線，所以團(tuán)結(jié)對于西藏工作有著至關(guān)重要的重大意義。西藏的團(tuán)結(jié)，不僅是西藏的領(lǐng)導(dǎo)班子和干部隊伍團(tuán)結(jié)，軍政軍民團(tuán)結(jié)，大家心往一處想，勁往一處使，而且還必須團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量、調(diào)動一切積極因素，是對最廣大各族人民群眾的全面團(tuán)結(jié)，包括宗教界在內(nèi)的各族各界愛國人士的團(tuán)結(jié)。在西藏，沒有團(tuán)結(jié)我們就寸步難行。而且，團(tuán)結(jié)主要是政治上的，緊密團(tuán)結(jié)在以習(xí)近平同志為總書記的黨中央周圍，在黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，各民族的大團(tuán)結(jié)。就是習(xí)近平總書記指出的，要把維護(hù)祖國統(tǒng)一、加強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)作為西藏工作的著眼點和著力點。

《瞭望》：現(xiàn)在的援藏干部很年輕，有的是80后，他們可能見到的東西更多，更新鮮。您給他們提點建議吧，來西藏應(yīng)該怎么工作？

熱地：最重要的一點，就是要繼承和發(fā)揚優(yōu)良傳統(tǒng)，傳承“老西藏精神”，并不斷注入新的時代內(nèi)涵。特別講忠誠，特別能創(chuàng)新，特別能擔(dān)當(dāng)，特別能團(tuán)結(jié)，特別能艱苦創(chuàng)業(yè)，已成為新時期西藏共產(chǎn)黨人的鮮明特點。年輕同志有闖勁，想辦大事、好事，西藏給他們提供了很大的平臺。對于年輕人來說，到西藏這樣的艱苦地方來工作，學(xué)習(xí)提高，充實自己，這可是非常難得的機(jī)會。

西藏情況特殊，進(jìn)藏這些同志們要特別注意轉(zhuǎn)變作風(fēng)，深入群眾，真正跟群眾打成一片。要真正摸到群眾脈搏的跳動，真正了解群眾想什么、盼什么。這里還涉及到一個語言障礙的問題，怎么辦？習(xí)近平總書記指出，藏族干部要學(xué)習(xí)漢語，漢族干部要學(xué)習(xí)藏語。要邊接觸，邊學(xué)習(xí)。語言是沒有國界的，是溝通的工具。當(dāng)然不可能一來就會，還是要在實踐過程當(dāng)中，接觸群眾當(dāng)中，自然而然地學(xué)習(xí)。

“十四世達(dá)賴根本無權(quán)改變轉(zhuǎn)世制度”

《瞭望》：您手上的傷疤，是怎么回事？

熱地：1987年9月27日，拉薩第一次發(fā)生了騷亂鬧事事件。特別是，1988年3月5日，拉薩三大寺的幾千僧人集中在大昭寺，再次掀起大規(guī)模騷亂鬧事事件。當(dāng)時我和中央工作組被圍困在大昭寺三層樓上，幾千人用石塊、斧頭圍攻我們，情況非常緊張。當(dāng)時工作組和警衛(wèi)人員共有17支槍，有人建議開槍自衛(wèi)，我說堅決不能開槍。如果開槍，那就會發(fā)生流血事件，后果更嚴(yán)重。

緊急情況下，我們首次使用了催淚彈，驅(qū)散了僧人。后來，寺外的武警戰(zhàn)士用消防車搭梯子，通過大昭寺三層窗戶把我們解救出去。我在拉著背包帶下滑時，雙手被刮得鮮血淋漓。大概滑到一半，背包帶斷了，我從半空中重重地摔在了石板地上，當(dāng)時連話都說不出來，后來是幾個武警戰(zhàn)士幫助我離開了現(xiàn)場。我手上的傷疤就是那次留下來的，腰也摔傷了，現(xiàn)在還經(jīng)常疼。

《瞭望》：由于工作的關(guān)系，您曾和十四世達(dá)賴的私人代表土登朗杰及他的哥哥、妹妹等人接觸過。通過這些人，您眼中的達(dá)賴是一個什么樣的人？

熱地：我沒和十四世達(dá)賴本人直接接觸過，但從他幾十年來的言行中，我對他是了解的。1951年，中央人民政府和原西藏地方政府簽訂協(xié)議，西藏實現(xiàn)和平解放。當(dāng)時，達(dá)賴向毛主席、向中央政府明確表示，擁護(hù)“十七條協(xié)議”，中央政府也給予他極大的信任和期望。他在1954年第一屆全國人民代表大會上被選為全國人大常委會副委員長，還擔(dān)任了西藏自治區(qū)人民政府籌備委員會主任。

但是，達(dá)賴這個人出爾反爾、兩面派。1959年3月，西藏上層反動集團(tuán)發(fā)動了全面武裝叛亂,公開宣布“西藏獨立”。叛亂失敗后，達(dá)賴和他的追隨者逃到國外，成立了所謂的“流亡政府”，由他任首腦。

50多年來，達(dá)賴一直沒有放棄過“西藏獨立”的主張。他后來提出所謂的“中間道路”、“高度自治”，是他最終實現(xiàn)“西藏獨立”的一個策略和手段。在此期間，外國反華勢力又給他披上“和平”的外衣，把他裝扮成“藏民族的代言人”、“人權(quán)衛(wèi)士”，充其量他只是個“演員”和“工具”。西藏各族人民對達(dá)賴的這一套東西認(rèn)識是清醒的。實踐證明，我們同達(dá)賴集團(tuán)的斗爭是長期的、尖銳的、復(fù)雜的，有時甚至是十分激烈的。對達(dá)賴這個人，我們也決不能抱有任何僥幸和幻想。

《瞭望》：十四世達(dá)賴頻繁炒作“轉(zhuǎn)世”問題，您是怎么看的？

熱地：這是西藏尖銳復(fù)雜的反分裂斗爭的一個新動向。在活佛轉(zhuǎn)世的問題上，他完全不顧宗教儀軌和歷史定制，而是根據(jù)自己的政治需要，花樣百出。比如，他說有可能轉(zhuǎn)世，有可能不轉(zhuǎn)世；有可能在生轉(zhuǎn)世，有可能在國外轉(zhuǎn)世……這些奇談怪論充分說明，轉(zhuǎn)世問題實際上已經(jīng)成為十四世達(dá)賴從事分裂活動的政治工具，成為企圖跟中央對抗、制造麻煩的砝碼，嚴(yán)重破壞了藏傳佛教的正常秩序。

活佛轉(zhuǎn)世制度是藏傳佛教有別于其他宗教和佛教其他宗派的特有傳承方式，是在藏傳佛教發(fā)展過程中逐步形成并固定下來的。班禪達(dá)賴等大活佛轉(zhuǎn)世，有著嚴(yán)格的宗教儀軌、歷史定制，尋訪權(quán)和認(rèn)定權(quán)都在中央，十四世達(dá)賴根本無權(quán)改變轉(zhuǎn)世制度。

“這些事情讓我難忘”

《瞭望》：我們知道您是1959年到中央政法干校讀書的。當(dāng)時都有哪些印象深刻的事情？

熱地：印象深的事情太多了。小時候，到處流浪要飯，在牧主、部落頭人和活佛家里當(dāng)傭人，過著暗無天日的生活。解放軍剛進(jìn)藏的時候，人不多，每次來都住在部落頭人達(dá)珠本家里，我是頭人家的傭人，每次給解放軍生爐子燒水。他們對我非常好，給我吃的、穿的。當(dāng)時謠言特別多，說解放軍是紅漢人，要吃人等等。但我覺得解放軍很好，不是他們所說的那樣。所以，我是從認(rèn)識解放軍認(rèn)識的共產(chǎn)黨，在我心里，解放軍就是共產(chǎn)黨，共產(chǎn)黨就是解放軍。

1959年，民主改革后，解放軍和工作組動員藏族青年到內(nèi)地去學(xué)習(xí)。他們鼓勵讓我去，在征求家人意見后，我報了名。從此，我開始走上了革命的道路。

那是我有生以來第一次走出家鄉(xiāng)，第一次坐汽車和火車，第一次到北京，第一次看到天安門……在北京的四年學(xué)習(xí)，我懂得了一個道理：過去以為受苦受難是命不好，是命中注定的。后來明白了，我們不是命不好，而是受三大領(lǐng)主的壓迫、剝削。

我們從牧區(qū)去的，從頭開始學(xué)習(xí)文化，藏語、漢語，還有政治、歷史、公安業(yè)務(wù)等等。老師們還教會我們刷牙、洗臉、洗衣服等，像父母一樣手把手教，讓我終身難忘。

讓我最激動的事，是見到了毛主席。有一天，學(xué)校突然通知我們，集體乘坐大轎車去人民大會堂。我們被安排在非?？壳暗囊粋€位置，看著毛主席滿面紅光地一面揮手，一面向我們走來，我的心激動得快要跳出來了，我想這不是做夢吧……那是無法用語言來表達(dá)的。

《瞭望》：您剛才說學(xué)習(xí)是從學(xué)漢語拼音開始的，還挺難的。您還記得學(xué)到的第一個漢字是什么嗎？

熱地：剛開始學(xué)的是拼音。至于漢字，記得最早學(xué)的是毛主席的“毛”、共產(chǎn)黨的“共”、解放軍的“解”，這三個字我永遠(yuǎn)忘不了。剛開始學(xué)拼音，發(fā)音不準(zhǔn)，一個叫朱恕知的老師，特別認(rèn)真，把手放在我的嘴巴上，告訴我舌頭怎么卷，嘴巴張多大等等。后來，一別數(shù)十年，終于在上海找到她，已經(jīng)80多歲了，見到我很高興，感動得流淚：“你還記得我？”我說：“當(dāng)然記得，永遠(yuǎn)忘不了！”

《瞭望》：您一生操勞，是大家眼里的好領(lǐng)導(dǎo)。您覺得自己是一個合格的丈夫、合格的父親、合格的爺爺嗎？

熱地：（笑）歌曲《十五的月亮》說，軍功章有你的一半，也有我的一半。我的愛人，幾十年辛勤操勞，默默支持我的工作，付出了很大的代價。她過去當(dāng)老師，后來是自治區(qū)民宗委的副主任，既要工作，又要照顧我和兩個孩子，很不容易。我做過幾次手術(shù)，恢復(fù)得還可以，除了領(lǐng)導(dǎo)和醫(yī)院的關(guān)心，她對我的照顧也非常重要。

《瞭望》：兩個孩子怕您嗎？您是一個嚴(yán)厲的父親嗎？

熱地：孩子們？不知道。反正他們都怕我。

《瞭望》：孫子呢？您現(xiàn)在有小孫子了吧，喜歡嗎？

熱地：有，喜歡！一個孫子十幾歲，兩個孫女年齡不大，都喜歡。他們一般不怕我（笑）。