【編者按】

近日，南京大學(xué)出版社“當(dāng)代學(xué)術(shù)棱鏡譯叢”在上海二十一世紀(jì)民生美術(shù)館舉辦了“情境主義實(shí)驗(yàn)藝術(shù)一席談”新書沙龍。情境主義國(guó)際，是20世紀(jì)中后期歐洲非常重要的一種社會(huì)文化思潮，是直接影響到歐洲現(xiàn)當(dāng)代先鋒藝術(shù)和激進(jìn)哲學(xué)話語(yǔ)的一個(gè)極其重要的思想母體。情境主義思想上承列斐伏爾，下啟鮑德里亞、大衛(wèi)·哈維等，對(duì)涂鴉、建筑、朋克音樂等歐美先鋒派藝術(shù)都有深遠(yuǎn)影響。

該流派乃法國(guó)“五月風(fēng)暴”中的核心團(tuán)體之一。其代表人物是法國(guó)國(guó)寶級(jí)哲學(xué)家居伊·德波，著有代表作《景觀社會(huì)》，并執(zhí)導(dǎo)《景觀社會(huì)》、《居伊德波的藝術(shù)與時(shí)代》等數(shù)部電影。

此次沙龍由南京大學(xué)哲學(xué)系藍(lán)江主持，邀請(qǐng)了華東師范大學(xué)政治學(xué)系吳冠軍、華東師范大學(xué)哲學(xué)系姜宇輝、在同濟(jì)大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院任教的紀(jì)錄片導(dǎo)演黎小鋒。四位學(xué)者齊聚一堂，分別從電影、藝術(shù)、政治等角度切入，將“情境主義”這個(gè)尚未進(jìn)入廣大國(guó)人視野卻與我們現(xiàn)代生活息息相關(guān)的概念，以生動(dòng)鮮活的方式分享給大家。

以下是澎湃新聞對(duì)現(xiàn)場(chǎng)討論的精選，由主辦方授權(quán)編輯整理，已經(jīng)主持人審定。

藍(lán)江：今天我們面對(duì)的這個(gè)思想家，居伊·德波（Guy Debord），和他所帶來的情境主義國(guó)際運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上代表的是這樣一種思潮——我們叫做“反影像運(yùn)動(dòng)”或者“反電影運(yùn)動(dòng)”。他導(dǎo)演過6部影片，外加一部傳記，總共7部。那么他究竟是怎么用電影的方式去反電影的？黎老師作為影視行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士，怎么看待德波的影片呢？

黎小鋒：在我的視野里，德波的電影其實(shí)屬于一種散文電影。他那種反電影的觀念對(duì)我很有啟發(fā)。他反的是經(jīng)典意義上的電影，也可以說他在引領(lǐng)一個(gè)時(shí)代。德波的電影其實(shí)是反劇情的，是一種漸離的，是嘲諷的，是打擊。而且在對(duì)影像素材的處理上，他通過收集、拼貼的方式，可以說是無所顧忌、非常任性。這當(dāng)然是非常有勇氣的。德波顯然是一個(gè)特立獨(dú)行的人，說實(shí)話我非常敬佩他。

像這樣拍攝反商業(yè)化、反工業(yè)化的一種作為和姿態(tài)，其實(shí)是很值得包括我在內(nèi)的一些朋友去吸取經(jīng)驗(yàn)的。大家可能都知道，德波對(duì)電影行業(yè)來講是一個(gè)外行，他是一個(gè)跨界的人。我發(fā)現(xiàn)非常有意思的是，他好像還挺在意那些觀眾對(duì)他的評(píng)價(jià)的，我甚至覺得暗自好笑。其實(shí)他完全沒必要去考慮電影領(lǐng)域的專業(yè)人士的看法，因?yàn)榇蠹叶贾榔鸫a在電影這個(gè)行當(dāng)里，很重要的一些類型流派都是由外行創(chuàng)造的，因?yàn)橥庑心芴旖?jīng)地義破壞你這個(gè)行業(yè)的規(guī)范，然后重新創(chuàng)立一種規(guī)范的優(yōu)越性。所以在這一點(diǎn)上，我覺得德波對(duì)電影界也是一個(gè)帶來福音的人。

我大致看了下德波的電影，發(fā)現(xiàn)他也是有一個(gè)形式和風(fēng)格的變化過程的。一開始，他是一個(gè)電影語(yǔ)言的徹底的顛覆者；后來他也在學(xué)習(xí)運(yùn)用一些電影的技法，有一種回歸，但是沒有走得更遠(yuǎn)，這讓我覺得有點(diǎn)遺憾。最早的是1952年的《為薩德疾呼》，當(dāng)時(shí)他是一種極端的集錦的影像實(shí)驗(yàn)，黑屏、白屏、黑屏、白屏。黑屏是無聲的，白屏是一些人的一些議論、對(duì)話或者就是德波自己本人的一些闡釋。而且那個(gè)黑屏的無聲是沒有規(guī)律的，有可能停留個(gè)一分鐘，也有可能停留七、八分鐘。你可以把黑屏視為德波留了一些時(shí)間讓觀眾去思考，當(dāng)然也可以理解為他把這個(gè)時(shí)間留給你們?nèi)ネ藞?chǎng)。這完全是對(duì)觀眾的一種不合作姿態(tài)，或者也可以說是合作的姿態(tài)，就看你怎么去理解他了。這樣的一種影像實(shí)驗(yàn)，確實(shí)是對(duì)我們經(jīng)典電影、傳統(tǒng)電影的一種徹底顛覆。

中間1970年代那一批片子，比如《景觀社會(huì)》，我特意做了一個(gè)拉片，大概是有120多個(gè)場(chǎng)景。有意思的是，那些場(chǎng)景很多都是沒有關(guān)系的，關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)的、性的、中國(guó)革命的，各種各樣的東西被他雜亂拼貼在一起。但他在每一個(gè)段落或片段里，那些鏡頭還是有規(guī)律的，他其實(shí)已經(jīng)開始運(yùn)用一些影視的技法、技巧來組接鏡頭，形成段落了。這樣的話就挺有意思，就是說，他也有這么一個(gè)適應(yīng)或者妥協(xié)的過程。然后其中開始有一些音樂的拼貼，也開始有一些人物的聲畫同步，比如說一個(gè)人接受采訪，而聲音就是這個(gè)人的聲音。在德波之前那部電影里，是完全沒有被攝主體的聲音的，只有德波自己的聲音，或者他貼的一些別人不相干的話。并且，他還用了大量劇情片里面的鏡頭，幾乎是直接把人家的電影給扒過來了，也沒怎么剪，這個(gè)太清晰了。也就是說，他既有非虛構(gòu)的也有虛構(gòu)的東西，他把這些結(jié)合在了一起。

到了他最后一部影片，里面基本上就是用了大量的同期聲，聲音和畫面是統(tǒng)一的。在某種程度上，他已經(jīng)把他說話的機(jī)會(huì)讓給那些被攝主體了，德波的聲音已經(jīng)很少了，他只是偶爾地插入、評(píng)論。所以從形式上看，其實(shí)已經(jīng)很類似于一個(gè)常規(guī)紀(jì)錄片。

居伊·德波。

這么看下來以后，我覺得也許德波在電影語(yǔ)言風(fēng)格的探索上，應(yīng)該走得更遠(yuǎn)的，因?yàn)樗叱Ｒ?guī)的那種路數(shù)肯定是沒有什么希望的。要是特立獨(dú)行走得很遠(yuǎn)的話，就有人會(huì)一直仰慕他、追隨他、擁護(hù)他。

我也有一些自己的設(shè)想，主要有兩個(gè)。一個(gè)設(shè)想就是，我覺得他在剪輯上已經(jīng)是做了一些妥協(xié)，或者說他也適應(yīng)了一些影視的規(guī)則。這方面其實(shí)是可以去嘗試的，怎么樣去形成他自己的規(guī)則。另外一個(gè)，他其實(shí)可以在影視的拍攝上做一些嘗試，他要非常熟練地真正掌握視聽語(yǔ)言。比如，德波通過一種變形的透視關(guān)系、夸張的虛實(shí)關(guān)系，通過一些偽色彩，通過一種非正常的機(jī)位等等，來有意識(shí)地故意去消解一些他所批判的影像的景觀。他通過技術(shù)手段去做這個(gè)事情，其實(shí)是非常有意思的。這也給我們大家留下了一個(gè)自己去創(chuàng)造的空間，這是對(duì)我的啟發(fā)。第二個(gè)啟發(fā)就是，我覺得目前進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，咱們其實(shí)也可以嘗試用互動(dòng)影像的方式去做這種類似的創(chuàng)作。比如我們通過游戲、參與、對(duì)話，選擇一種合適的導(dǎo)航的方式去做互動(dòng)影像、互動(dòng)紀(jì)錄片，然后以此來進(jìn)行，有人可以去做情境主義的創(chuàng)造，有人也可以去做別的形式的創(chuàng)造，這是德波給我的一些觸發(fā)。

藍(lán)江：據(jù)說德波幾次談到他自己的影像，都是不滿意的。只有一張影像是他自己最滿意的，這張影像恰恰是高度模糊、看不清，我們基本上看不清他是長(zhǎng)什么樣子的。現(xiàn)在我們的照相技術(shù)是照不出這樣的影片了，我們現(xiàn)在的照片技術(shù)已經(jīng)非常真實(shí)，真實(shí)到我們每個(gè)毛孔都可以看得見。這個(gè)時(shí)候恰恰是我們不能滿意的。但是這里我們會(huì)涉及一個(gè)問題：今天我們?cè)偃ツ７碌虏ㄟ@種拼貼、亂七八糟的拼位，實(shí)際上已經(jīng)不是德波了。這個(gè)怎么來看待？請(qǐng)姜宇輝老師給出解析。

華東師范大學(xué)哲學(xué)系學(xué)者姜宇輝。

姜宇輝：我們不能用景觀化的方式去闡釋德波的“景觀”這一概念。德波是非常反對(duì)把他自己這個(gè)人、他的思想、他的“景觀”概念景觀化的。但是我們現(xiàn)在做的很多事情其實(shí)恰恰是把它景觀化了，說難聽一點(diǎn)，包括現(xiàn)在坐在這里討論“景觀”這一概念也是。

但我覺得還是要說一些我自己對(duì)德波見解。像剛才黎老師講的德波的電影語(yǔ)言，對(duì)我自己也很有啟發(fā)。我記得德波好像在他電影放映的時(shí)候，里面有一句話，說電影已經(jīng)終結(jié)了。就是說從他這個(gè)電影開始，所有的電影都結(jié)束了，如果你有意見的話讓我們來開始辯論。我覺得他的這個(gè)立場(chǎng)——我自己很喜歡德波——正是從他的立場(chǎng)或行動(dòng)里，而不是從他那些書或其它發(fā)表的東西里，我得到了更多的力量。

從他已經(jīng)出版的那些文字或者影像作品中，我覺得其實(shí)并沒有太多可以說的東西，甚至我覺得他對(duì)景觀社會(huì)后來一系列的質(zhì)疑也沒有達(dá)到受他影響的人——比如說波德里亞——這種高度。波德里亞寫的一系列對(duì)虛擬的、影像的批判已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過德波的水平了。而德波一輩子好像就寫過一本《景觀社會(huì)》這樣完整的著作。他是用他這種寫作的方式、行動(dòng)的方式，來挑戰(zhàn)我們這個(gè)學(xué)術(shù)體制。就像如果用業(yè)余的方式來挑戰(zhàn)電影工業(yè)一樣，他是用這種非學(xué)院化的方式來挑戰(zhàn)和批判既有的學(xué)術(shù)體制：包括他把“絕不工作（Ne Travaillez Jamais）”那個(gè)標(biāo)語(yǔ)寫在墻上；從來不進(jìn)入任何大學(xué)體制；還有他說過一句非常有名的話，我自己也很有感觸，他說“我喜歡消失”，說動(dòng)不動(dòng)我就消失了，可能在這個(gè)運(yùn)動(dòng)高潮的時(shí)候我自己就消失了，你找不到我。

寫在墻上的法語(yǔ)標(biāo)語(yǔ)“絕不工作（Ne Travaillez Jamais）”。

首先我來談一下他的“景觀”概念。德波所說的景觀，并不僅僅是我們看的這個(gè)對(duì)象。相反，它像是我們生存的一種環(huán)境，就像是一個(gè)動(dòng)物所生存的整個(gè)環(huán)境，就像是空氣、光線，它對(duì)我們的作用是滲透到每個(gè)毛孔里去的。你可能覺得看電視的時(shí)候，那種景觀給你的作用僅僅是間接的，你不喜歡這個(gè)景觀對(duì)你的影響你把電視關(guān)掉。但是巴塔耶說這個(gè)東西已經(jīng)深入到你的無意識(shí)里去了，它就像蠕蟲一樣，就像病毒一樣，它是深入到你最深層次精神的一個(gè)欲望、所有這些行動(dòng)的根源里面去，你是無從擺脫的。

德波自己說過這樣一句話，我深受感觸，他說我的電影的最理想觀眾，就是在看我電影之前沒有看過任何電影。我覺得我可以加上后面半句：我看過德波電影之后不想看任何其他電影了。我認(rèn)為德波的藝術(shù)——包括他的文字和影像——他想要建立的是一種終極的斷裂，一種整體的改造。因?yàn)楫?dāng)我們這個(gè)社會(huì)已經(jīng)完全被景觀所異化、所統(tǒng)治的時(shí)候，那些零敲碎打、局部的革命和改良都是沒有希望的。我們需要一種終極的、整體的改變。

所以我特別要提的就是，在德波的藝術(shù)思想里仍然有一種烏托邦的理想在。甚至經(jīng)過研究我想作出這樣一個(gè)結(jié)論：德波是整個(gè)20世紀(jì)藝術(shù)烏托邦運(yùn)動(dòng)的最后一個(gè)階段。可以說在德波或者情境主義之后，藝術(shù)的烏托邦就可以正式終結(jié)了。我看過一本書叫做《烏托邦的終結(jié)》，我覺得能夠代表烏托邦沖動(dòng)（或者說烏托邦影響）最后一個(gè)藝術(shù)形態(tài)就是德波的情境主義國(guó)際，因?yàn)橹挥性谒抢锊拍芸吹綖跬邪钭罱^望、最終極的一種體現(xiàn)方式。

我們看到他們很多的藝術(shù)作品，實(shí)際上并不是很好的，都是一些涂鴉和亂七八糟的實(shí)驗(yàn)作品。像他們?cè)诮ㄖI(lǐng)域進(jìn)行的嘗試，比如那個(gè)新巴比倫城，他畫出整座城的嘗試，實(shí)際上不是很成功。所以德波后來也學(xué)聰明了，他說我不需要通過藝術(shù)的方式了，我們需要更極端的一些行動(dòng)的方式去改變這個(gè)社會(huì)，去改變整個(gè)秩序。我覺得德波跟之前的烏托邦是非常不一樣的，他是給我們一個(gè)終極的世界末日的、絕望的背景，在這個(gè)背景下迫使你去進(jìn)行一種極端行動(dòng)的可能、極端整體性顛覆的可能。

德波說理想城市是怎樣的？燈柱上每個(gè)開關(guān)都應(yīng)該自由地讓所有人來控制，你想怎么開都可以的：你想把這個(gè)開關(guān)關(guān)掉的時(shí)候，整個(gè)這個(gè)街區(qū)就漆黑一片；你想把它打開的時(shí)候，也可以完全變成一片光明。他說我們的城市應(yīng)該把控制權(quán)交給每一個(gè)人，應(yīng)該有一種控制的閥門和開關(guān)，你可以自由地、隨心所欲地改變整個(gè)城市的秩序。然而我覺得這是不可能實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)槿绻總€(gè)人都能去開這個(gè)開關(guān)的時(shí)候，不出兩天大街上可能就橫尸遍地了。但我覺得這就是非常情境主義國(guó)際的一種革命的設(shè)想，他們的藝術(shù)設(shè)想，就是把日常生活變成一種革命的藝術(shù)。在我們舉手投足之間，哪怕是過一個(gè)馬路、打開一個(gè)開關(guān)，我們都要心系一種終極的超越的可能。

藍(lán)江：謝謝宇輝，你為我們提了一個(gè)很重要的觀點(diǎn)：德波不僅是電影終結(jié)，而且是烏托邦的終結(jié)。我們不能就情境而談情境、就景觀而談景觀、就德波而談德波。那么在一種特殊的政治條件下，如何去思考德波？我們就交給冠軍了。

華東師范大學(xué)政治學(xué)系教授吳冠軍。

吳冠軍：我們今天分開來講，黎老師講電影、宇輝講藝術(shù)、我講政治。這符合德波作為電影人、藝術(shù)家、哲人、批判的思想家、政治人，他有各個(gè)身份，甚至各個(gè)身份都相當(dāng)成功。

德波說我們本真的生活——我們真實(shí)的情感、真實(shí)的體驗(yàn)、真實(shí)的欲望——現(xiàn)在全部被商品化了，這就是資本主義造的孽。在這個(gè)意義上，他繼承的是馬克思主義的精神線索。資本主義發(fā)展到20世紀(jì)已經(jīng)變成了一個(gè)完完全全的商品的世界。商品赤裸裸地通過大眾媒體在我們生活中無所不在，我們生活的方方面面已經(jīng)被商品所組織，而不是說商品只是我們生活的一部分。很可憐地，我們已經(jīng)無法想象不再是這樣一種生活方式會(huì)是怎么樣的。他認(rèn)為我們?nèi)酥疄槿四切┱鎸?shí)的欲望、真實(shí)的體驗(yàn)都沒了。

所以他反復(fù)講這個(gè)詞，我翻譯成“盛大的景象”。這個(gè)詞不管是法文還是英文，其實(shí)指的不只是一種景觀，而是一種盛大的、眼花繚亂的景象。他針對(duì)的是大眾傳媒，在他的時(shí)代還沒有網(wǎng)絡(luò)，今天的網(wǎng)絡(luò)更嚇人。德波今天在研究電視的學(xué)者圈里很紅，因?yàn)殡娨暰褪且粋€(gè)盛景，任何電視都依賴廣告商，不像電影還要靠票房，電視就是靠打廣告才能繼續(xù)拍電視，所以整個(gè)展示就是電視的商品展示。還有我自己買東西也用淘寶，淘寶整個(gè)就是把你的欲望都調(diào)動(dòng)起來，通過商品的圖像——盛景就是圖像——來傳播，導(dǎo)致了這樣的局面，有人說要在“雙十一”之前把太太的信用卡剪掉，不剪掉你就慘了，可以說已經(jīng)進(jìn)入到狂熱狀態(tài)了。我們今天可以看到，任何東西都變成了這種景象，像女人的身體、學(xué)術(shù)作品現(xiàn)在都變成了商品化的景象。在這個(gè)意義上說，我們的生活是非常悲慘的。

這樣一種，我們稱之為晚期資本主義或者高級(jí)資本主義的局面，是非常嚇人的。但是如果我們把資本主義拿走，難道我們就會(huì)生活在一個(gè)伊甸園了嗎？我們可以看到，激進(jìn)思想并不是那么簡(jiǎn)單的。并不是我們找到一個(gè)好人，或者有一種非常美好的真實(shí)的欲望，我們就可以回歸了。我覺得我們今天其實(shí)是無處可以回歸的。我們可以作不斷地反思，不斷地往后退，不斷地去想，比如對(duì)今天各種侵蝕我們生活的商品去做一個(gè)反思。其實(shí)德波晚年是蠻失望的，他對(duì)自己也蠻失望，因?yàn)樗詾樽约和ㄟ^這樣的方式可以抽離、可以不被盛景化，不被這個(gè)秩序拉進(jìn)去，但他是不成功的。

今天如果我們要做一種政治意義上的批判，我們不要輕易設(shè)定一個(gè)終點(diǎn)。馬克思主義一直有這個(gè)問題，馬克思主義從一開始就設(shè)定了有個(gè)最美好的共產(chǎn)主義社會(huì)，認(rèn)為只要我們把資本主義好的、積極的部分留下來，把壞的去掉，最后我們就能到達(dá)一個(gè)最美好的世界，在這個(gè)世界我們就OK了，我們就玩吧。德波也是，認(rèn)為我們把那些東西拿掉了以后剩下的就是本真的東西了，我們每個(gè)人本真的欲望自然流淌，而不是被假裝的、被商品互換出來的流淌。

我認(rèn)為這本身也是一個(gè)虛構(gòu)。在這個(gè)意義上的政治，往往會(huì)導(dǎo)致我們今天回過頭看到的那些20世紀(jì)的災(zāi)難。我們?cè)?jīng)很輕易的地認(rèn)為，我們抵達(dá)到了一個(gè)美好的新世界了，就可以放下一切安安靜靜去享受生活了。哪有那么輕松呀？所謂的政治，它永遠(yuǎn)沒有一勞永逸的方案。這也是我為什么認(rèn)為，今天我們要做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是通過閱讀德波、把他的解決方案就作為一個(gè)盛景來處理。我們要去發(fā)現(xiàn)他有哪些尖銳的地方，他對(duì)盛景的批判，還有他對(duì)“情境”這個(gè)概念的使用方式。

居伊·德波代表作《景觀社會(huì)》法文版（左）和英文版（右）封面。

德波的情境主義是指什么呢？他不是說既有的、我們身處其中的、每時(shí)每刻都不同的情境。他指的情境是不存在的，至少是未存在的。他所謂的情境是要去建構(gòu)的，所以他的情境是一個(gè)任務(wù)。所以我們要區(qū)分既有的情境和建構(gòu)出來的情境。我甚至認(rèn)為這個(gè)詞翻成“情境”不是很好，我覺得我的好朋友和合作者藍(lán)江教授翻譯成“情勢(shì)”就非常好。

情勢(shì)是什么呢？是指德波認(rèn)為我們要建構(gòu)這樣一個(gè)情勢(shì)，在其中真正的革命得以可能。比如現(xiàn)在有很多朋友，包括我的學(xué)生也跟我說，他們沒有辦法找到真愛了，要么就相親，要么就去世紀(jì)佳緣。那么如果用德波的話，就會(huì)說你不用灰心喪氣，盡管支配你生活的已經(jīng)只有這種東西了，似乎沒有別的方式，但你可以通過創(chuàng)造你自己的情境來改變。這個(gè)怎么理解？比如我們說機(jī)會(huì)，有人認(rèn)為機(jī)會(huì)就是我們等待機(jī)會(huì)的來臨；還有另一種說法是你去創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，在這里面好事會(huì)發(fā)生。所以機(jī)會(huì)就有兩種意義，一種是被動(dòng)的，我等待。政治也是這樣。在德波看來，我們不能等待一個(gè)情勢(shì)的自然到來，他說你這樣去等永遠(yuǎn)等不到任何好事情發(fā)生，你等不到真愛，你等不到什么拐角遇到個(gè)愛情，遇不到的，你只有去創(chuàng)造一個(gè)情境。

最后，德波對(duì)情勢(shì)的一種政治的表述，也值得我們當(dāng)代激進(jìn)政治人去思考，也是為阿甘本所繼承的。是什么呢？他有一個(gè)詞，我翻譯成“變道”，也有人稱之為“異軌”。什么叫變道？我們今天生活在一個(gè)晚期資本主義的商品世界里，好像是沒有辦法擺脫了，好像我們用各種各樣的政治方式想辦法去打破它，結(jié)果商品的邏輯太強(qiáng)大了，我們最后往往仍被盛景所包圍。但是德波有一個(gè)方式就是變道，就是去變化已有的東西，改變它的軌道。

什么意思呢？就是說面對(duì)各種各樣的口號(hào)也好、圖像也好，我們這些藝術(shù)家、電影人、思想家，不要害怕，你也使用這種東西。我們今天很多學(xué)者很怕使用一些新潮的語(yǔ)言，很怕使用90后的語(yǔ)言，覺得那些和我們沒關(guān)系，我們就是要用比較“正宗”的語(yǔ)言來闡述學(xué)術(shù)概念。這就不是德波，德波說你這樣只會(huì)沒有人再睬你了。我們這幾位都是70后的，還有一些60后，其實(shí)有些人自己也知道他們的書沒有人看的，年輕一點(diǎn)的人根本不要看你的東西。德波說什么呢？他說你如果使用一種語(yǔ)言，而這個(gè)語(yǔ)言已經(jīng)完全不被人重視，其實(shí)你是根本沒有影響的。他說要“變道”，意思就是說不要怕，你也去使用這些語(yǔ)言和圖像，但是你要做一個(gè)小技術(shù)，即變道，使這個(gè)概念本身顛覆過來，被反轉(zhuǎn)過來，改變?cè)瓉淼能壍?。我們要繼續(xù)使用盛景式的圖像和語(yǔ)言，反過來去打斷這個(gè)景觀的流轉(zhuǎn)。所以說有人把德波的政治策略稱之為顛覆式的政治惡作劇。他是一個(gè)政治惡作劇。

今天阿甘本、德波的這樣一套政治的技術(shù)，我稱之為“惡作劇的技術(shù)”、“污濁化的技術(shù)”，學(xué)者們往往還沒有予以重視，但它的潛力是很厲害的。西方有齊澤克，我要追問的是我們中國(guó)會(huì)不會(huì)有這樣的思想家繼承德波、阿甘本、齊澤克。我就說到這里。

藍(lán)江：剛才冠軍兄最后講的變道，也正是我們今天針對(duì)犬儒主義的一種策略。這種策略在我看來不是說明天一定會(huì)發(fā)生什么，沒有先知，但它會(huì)給我們帶來一點(diǎn)點(diǎn)可能性，這個(gè)可能性不一定是希望，它只是一種可能，把不可能變?yōu)榭赡艿囊环N可能性。