所以我覺(jué)得一個(gè)良好的生活可能還離不開(kāi)一個(gè)良好的社會(huì)。這就是我們?cè)撛趺磁谝黄?，剛才周濂老師說(shuō)不想跟司馬南生活在一起，止庵老師說(shuō)不能強(qiáng)迫他過(guò)什么樣的生活，小時(shí)候我媽教育我，好好學(xué)習(xí)，才能過(guò)好生活，但我能像止庵老師剛剛說(shuō)的“誅滅”了我媽嗎？

我在大學(xué)里是教儒學(xué)的，我自己一定要說(shuō)儒學(xué)的好處，因?yàn)槿鍖W(xué)就是在探討大家怎么集體生活在一起的。當(dāng)然很多人會(huì)說(shuō)，你這樣當(dāng)然不太考慮個(gè)人的問(wèn)題，但是我的確覺(jué)得，儒學(xué)它好的地方在于說(shuō)，它是提倡一種好的生活，它會(huì)有一種理論，這種理論現(xiàn)在大家都不信了，但事實(shí)上、很大程度上，我經(jīng)常說(shuō)它有一種勸誘性的，就是你跟我這樣過(guò)，會(huì)過(guò)得不錯(cuò)；你不過(guò)的話，你愛(ài)進(jìn)山隱居隱居，它沒(méi)有任何強(qiáng)迫的意思。它通過(guò)自己活出美好生活來(lái)影響別人，這也是它最困難的一件事情。因?yàn)槲矣X(jué)得儒家活在這個(gè)世上很累，歷史上，孔子、孟子、荀子、朱熹、王陽(yáng)明，不是被人打成政治上的反對(duì)派，就是被宦官迫害，沒(méi)有幾個(gè)過(guò)得好的。我要說(shuō)的是，我不能做到比別人生活過(guò)得好，但是我要告訴大家歷史上存在著這樣一群人，他不像莊子那樣說(shuō)，我在山里待著，他是要告訴你：我們要活在這個(gè)世界上，我們首先要在一起生活。第二，在一起生活的時(shí)候我自己先做成什么樣的人，才能讓別人做成什么樣的人，你不聽(tīng)我的我沒(méi)有辦法。這樣的理論，我覺(jué)得費(fèi)孝通先生有一個(gè)比較好的概念，我自己認(rèn)為是比較貼近經(jīng)典意義上的或者先秦的思想，就是“各美其美，美美與共”的問(wèn)題。就是自己獨(dú)好不是好，大家好才是好。

周濂：我糾正一下，我說(shuō)的是如果不得不跟司馬南生活在一起，但是我堅(jiān)決不會(huì)跟司馬南一起過(guò)良好生活，這還是有差別的。儒家還是希望讓大家都過(guò)上良好生活，當(dāng)然我們現(xiàn)在都不太信了。

你們不要聽(tīng)干教授說(shuō)他的生活多么悲催，他的生活好著呢。剛才問(wèn)他，他說(shuō)剛剛打完羽毛球，還有剛換了一臺(tái)轎車。我說(shuō)你為什么換這臺(tái)車呢？他說(shuō)我女兒想讓我換。在儒家，不可想象父親要聽(tīng)女兒的話，所以我想他是受到了自由主義污染的儒家。

王小峰：其實(shí)良好生活分兩個(gè)層面：一個(gè)是物質(zhì)的，一個(gè)是精神的。我覺(jué)得我們現(xiàn)在坐在這兒討論的，肯定不是在討論物質(zhì)的。因?yàn)槲矣X(jué)得現(xiàn)在大家百萬(wàn)元戶了，只要有一套房子，所以物質(zhì)上不用討論，我覺(jué)得還是精神上的。就是說(shuō)從我個(gè)人的這些年的生活經(jīng)歷，我覺(jué)得止庵老師剛才說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)我非常贊同，就是我過(guò)我的良好生活，別人不要來(lái)干涉我；或者說(shuō)我不愿意接受你的那些價(jià)值觀，我跟你要保持一定的距離。

周濂：他發(fā)言的主題意思是，與這個(gè)世界發(fā)生關(guān)系越少就越能過(guò)上良好生活。其實(shí)我覺(jué)得止庵先生和王小峰先生的觀點(diǎn)比較類似，就是與這個(gè)時(shí)代沒(méi)有聯(lián)系的生活可能就是良好生活。張汝倫教授主張是有德行的生活就是良好生活，并且是要建立在好的制度基礎(chǔ)之上的生活，才是良好生活。干春松教授他的觀點(diǎn)可以用“大家好，才是真的好”來(lái)概括。其實(shí)從上述四位嘉賓的觀點(diǎn)可以看出來(lái)，關(guān)于良好生活是什么，其實(shí)有著非常不同的理解。我想請(qǐng)問(wèn)張老師，您對(duì)剛才三位嘉賓有什么補(bǔ)充意見(jiàn)嗎？

張汝倫：其實(shí)事情有的時(shí)候不是那么簡(jiǎn)單的，我自己有這樣的感覺(jué)，有的時(shí)候你想過(guò)你自己的生活，比方“文革”當(dāng)中，千辛萬(wàn)苦，我的一個(gè)親戚從他的朋友那兒借來(lái)兩張唱片，是柴可夫斯基的鋼琴協(xié)奏曲和貝多芬的熱情奏鳴曲，聽(tīng)了五分鐘，就有人上門(mén)敲門(mén)來(lái)了，說(shuō)你們跟我到派出所走一趟。因?yàn)樯虾５淖≌瑮l件很差，鄰居告密了，說(shuō)你們?cè)诼?tīng)資產(chǎn)階級(jí)音樂(lè)。封套上寫(xiě)著，革命導(dǎo)師列寧曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“我難以想象人類能創(chuàng)造出這么美好的音樂(lè)”，說(shuō)這是列寧講的，但還是不行，一起帶走。我問(wèn)你貝多芬是哪國(guó)人？德國(guó)人。德國(guó)人不就是資產(chǎn)階級(jí)？儒家這點(diǎn)上是很清楚的。你想獨(dú)善其身，別人可能認(rèn)為我有一個(gè)權(quán)利我就可以把你弄到派出所去，那個(gè)東西就沒(méi)收了。萬(wàn)幸的是沒(méi)有讓你在里面坐著，只是把東西沒(méi)收。這不是我講的，其實(shí)是我給大家推薦的《最美的哲學(xué)史》，那個(gè)人寫(xiě)到十七世紀(jì)的時(shí)候，文藝復(fù)興時(shí)期的開(kāi)始，寫(xiě)皮埃爾·培爾，寫(xiě)培爾為什么對(duì)人這么認(rèn)識(shí)，然后寫(xiě)到整個(gè)的啟蒙時(shí)的思想。當(dāng)然很奇怪，可能自由主義者不太高興，為什么不寫(xiě)洛克？因?yàn)樽髡呤欠▏?guó)人，所以不提洛克，純粹從法國(guó)寫(xiě)過(guò)來(lái)。所以可以看到很多考慮，有作者認(rèn)為說(shuō)，我們西方之所以有這個(gè)制度的話，是因?yàn)槠鋵?shí)是圍繞，他當(dāng)然沒(méi)這么說(shuō)，是我讀出來(lái)的，是圍繞著好生活，我們才說(shuō)好生活應(yīng)該這樣。比方說(shuō)人的權(quán)利優(yōu)先，比方說(shuō)人有自由，應(yīng)該把它看作是一個(gè)天賦的權(quán)利，等等。這背后的動(dòng)機(jī)實(shí)際上是好生活。因?yàn)槟阏f(shuō)人是自由的還是不自由，這只不過(guò)就是一個(gè)認(rèn)定。沒(méi)有說(shuō)邏輯上的理由，都是一個(gè)認(rèn)定，其實(shí)都是一個(gè)斷定，后邊沒(méi)有什么邏輯上的語(yǔ)言。所以這個(gè)就是恐怕我們沒(méi)辦法現(xiàn)在到島上去過(guò)像魯賓遜那樣的生活，像動(dòng)物那樣的生活。班固講過(guò)，人從天賦上來(lái)講不如很多畜生，爪不如畜生利，力氣不如畜生大等等，但人之所以能存活下來(lái)，就是因?yàn)槿四堋叭骸?。所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題今天不能很簡(jiǎn)單地回答。

剛才干春松講了，儒家大概沒(méi)幾個(gè)混得好的，如果講好生活的話，孔夫子2歲死了爹，17歲死的媽，老婆和孩子都走在他前面，最后他是孤家寡人老頭一個(gè)。從他個(gè)人生活來(lái)講是一個(gè)非常不幸的人?？墒俏覀儸F(xiàn)在罵孔子的，捧孔子的，從來(lái)沒(méi)有考慮過(guò)他曾經(jīng)作為一個(gè)人承受的煎熬，以及個(gè)人的生活對(duì)他考慮問(wèn)題的影響。其實(shí)你想想，他絕對(duì)不是一個(gè)鐵石心腸的人。當(dāng)然《論語(yǔ)》不是他寫(xiě)的，是學(xué)生給他記錄下來(lái)的，學(xué)生跟他在一起覺(jué)得老師有魅力，把他的言和行編下來(lái)。他可能還寫(xiě)了其他東西，他肯定跟維特根斯坦一樣，臨死的時(shí)候，他說(shuō)你告訴別人，我是過(guò)了多么美好的生活。維特根斯坦是得惡疾死的，但他覺(jué)得自己過(guò)了美好的一生。這個(gè)問(wèn)題我想人會(huì)一直想下去的，為什么會(huì)想下去？因?yàn)槲覀冞^(guò)得不太好。

周濂：剛才止庵和王小峰老師談的更多的是傾向于消極自由的理念，就是不受干涉的自由。像張老師說(shuō)的，很多時(shí)候我們自由是會(huì)受到干涉。我們現(xiàn)在要問(wèn)的是，什么樣的干涉是正當(dāng)?shù)母缮妫勘热缯f(shuō)我如果不受干涉的自由，傷害到了別人不受干涉的自由，我這個(gè)自由是要被干涉的。如果這樣干涉的自由沒(méi)有傷害到你的基本自由，但是你卻用良好生活這樣的價(jià)值來(lái)試圖干涉我的生活是否成立呢？我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)教儒家代表干春松教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？

干春松：我這么說(shuō)，因?yàn)閯偛胖苠ダ蠋煵扇×艘恍┐胧f(shuō)我到底是怎么樣的，把我生活降低成開(kāi)什么車的狀態(tài)，所以我還是挺考慮精神上的享受。

我要說(shuō)的問(wèn)題是什么呢，周濂老師說(shuō)了一句話，好在我現(xiàn)在不太信，或者說(shuō)我們不太信儒家。但是我覺(jué)得周老師說(shuō)這個(gè)話可能有點(diǎn)說(shuō)過(guò)了，他微信聊的最多的就是他的父母，我覺(jué)得周老師是特別關(guān)注家庭幸福的一個(gè)人。所以說(shuō)家庭的幸福或者對(duì)孩子的教育，這些可能比他哲學(xué)的視角更重要。

這些東西是什么？這個(gè)可能我們沒(méi)有意識(shí)到，就是他可能不是有意這樣，而是自己流露，這樣對(duì)家、對(duì)于父母和孩子這樣的一些情感，其實(shí)恰好是儒家特別看重的情感。周濂說(shuō)我是被自由主義污染的儒家，其實(shí)他是一個(gè)被儒家滋養(yǎng)的自由主義者。

剛才張老師說(shuō)的，其實(shí)我覺(jué)得在生活中都會(huì)遇到這樣的，打比方說(shuō)在座的諸位可能單身，也很享受單身的生活，但是總會(huì)有人問(wèn)，有朋友沒(méi)有，我給你介紹一個(gè)。為什么？因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)習(xí)慣的想法，覺(jué)得這樣的生活是一個(gè)好的生活，你應(yīng)該是這樣。這可能是你生活中的一個(gè)小事。剛才止庵老師說(shuō)了一個(gè)大事，有些人不是關(guān)心你個(gè)人的事，甚至關(guān)心你所有的事。我自己是這么想的，剛才周濂說(shuō)是消極自由和積極自由。我當(dāng)然很尊重止庵老師和王小峰老師，就是不受別人打擾的生活。當(dāng)然我也尊重像張老師說(shuō)的，孔子忙忙忉忉，他總是想讓別人過(guò)得好點(diǎn)。就是世上有兩類人：我自己過(guò)得挺好，你別煩我；但是有一類人，總是琢磨別人，像周濂老師總是琢磨怎么讓我們這個(gè)社會(huì)好，就是像剛才說(shuō)的制定什么樣的規(guī)則，這些規(guī)則是按照什么樣的原則制定，總是有人琢磨這些事，這個(gè)背后的精神就是我們說(shuō)的兼濟(jì)天下的精神。

剛才聽(tīng)王小峰老師說(shuō)，他很不滿意我們現(xiàn)在的狀況，他是用另外一種方式抗議現(xiàn)在社會(huì)貧乏的，他這個(gè)就是兼濟(jì)天下的胸懷，他是用獨(dú)善其身的方式表現(xiàn)出兼濟(jì)天下的胸懷。我自己認(rèn)為，現(xiàn)在很多的人，說(shuō)不信儒家的那些，他可能自己也不太信，但是在他的生活中，我越看周濂越像儒家，是熱愛(ài)家庭、孝心父母、熱心公益事業(yè)這樣的大丈夫和君子，這樣的東西他說(shuō)不信，我都不信。

周濂：我都不好意思反駁你。

干春松：所以我是特別同情他。他一天到晚希望別人過(guò)得好，盡管他可能起反作用，但是我們不能懷疑那些希望大家過(guò)得好的那樣些人的做法，包括王小峰老師，包括周濂老師，當(dāng)然也包括在座的另外三個(gè)人。

周濂：我的確受到儒家思想的滋養(yǎng)。我說(shuō)儒家對(duì)我來(lái)說(shuō)是生活，但是對(duì)干春松來(lái)說(shuō)是生命。生命的意思就是說(shuō)，會(huì)把儒家一些有益、重要的信條放在我非常私人化的倫理當(dāng)中去貫徹它，但是我會(huì)很警惕是不是把這些價(jià)值信條推而廣之到陌生人的身上，甚至把它作為一個(gè)政治的基本原則。我覺(jué)得這是要做一個(gè)區(qū)分的。所以在這個(gè)意義上，我當(dāng)然會(huì)承認(rèn)儒家對(duì)我的私人生活是有一個(gè)很重要的滋養(yǎng)，沒(méi)有問(wèn)題。