青年作家、記者王悅陽(yáng)與越劇表演藝術(shù)家王文娟交往深厚，為撰寫《千里共嬋娟——王文娟藝術(shù)評(píng)傳》一書，幾年來(lái)與王文娟有過(guò)多次深入對(duì)話。加之妻子李旭丹是王派藝術(shù)傳人，兩人更是經(jīng)常到王文娟家拜訪做客，談天論藝。生活中的王文娟和年輕人毫無(wú)代溝，她愛(ài)看熱播劇，每天對(duì)著世界地圖研究地理，習(xí)書做畫，和年輕人講笑話學(xué)網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)。在王文娟去世當(dāng)天，王悅陽(yáng)接受澎湃新聞的采訪連線，分享了他眼中的王文娟：一個(gè)藝術(shù)上“大江大河”，生活中很潮很純粹的可愛(ài)奶奶。

王文娟和王悅陽(yáng)合影

澎湃新聞：你是王文娟老師傳記的作者，能不能跟我們分享一下，在你和王文娟老師交往中，哪些事你覺(jué)得是特別難忘的？

王悅陽(yáng)：我覺(jué)得老師給我一個(gè)最深刻的印象，她對(duì)越劇藝術(shù)是愛(ài)得非常深沉的。她一生只有越劇的藝術(shù)信念，一輩子做的所有的事情，她說(shuō)我這個(gè)人沒(méi)有什么天資，也不聰明，我就是肯下一點(diǎn)苦功夫，下一點(diǎn)笨功夫，下一點(diǎn)別人不下的功夫，所以能夠有今天。

我在給她整理藝術(shù)傳記的時(shí)候深有感觸。老師因?yàn)橹白约簩戇^(guò)自傳，《天上掉下個(gè)林妹妹》也拿過(guò)傳記文學(xué)獎(jiǎng)，非常很不容易，

我在寫這本《千里共嬋娟——王文娟藝術(shù)評(píng)傳》的時(shí)候就有個(gè)疑慮，老師自傳寫的那么好，她所有的經(jīng)歷、孫老師的故事、她的成長(zhǎng)經(jīng)歷、她演林妹妹的故事等等，她都寫了都說(shuō)了，我再給她寫點(diǎn)什么呢？后來(lái)跟老師商量，反復(fù)思考，覺(jué)得談藝的部分不夠，索性就放在了“談藝”這個(gè)概念。

老師非常勤奮，她有時(shí)候半夜想到一個(gè)什么問(wèn)題，她會(huì)起床拿紙筆記下來(lái)，一二三四非常詳細(xì)。我每次去跟她訪談對(duì)話，采訪她的時(shí)候，除了口述，她就把她所思所想的內(nèi)容一一都寫給我，還整理了大量的資料，包括以前媒體對(duì)她的采訪、她的劇本、曲譜、唱腔分析，然后跟我詳細(xì)的分析表演上的特點(diǎn)。她對(duì)于王派藝術(shù)是怎么確立，怎么成長(zhǎng)怎么成熟，然后對(duì)于青年一代如何學(xué)習(xí)，如何發(fā)展越劇她都有思考。這是她給我留下第一個(gè)很深刻的印象。她做事非常認(rèn)真。我想是熱愛(ài)，是勤奮，促成王派藝術(shù)的確立，并能有那么多的粉絲，那么多的觀眾喜愛(ài)。

澎湃新聞：我們一直在說(shuō)王文娟老師是一個(gè)性格演員，性格演員的性格二字應(yīng)該如何解讀？

王悅陽(yáng)：首先在于她自身的戲路寬廣，她的形象是非常多元的，一戲一格，一個(gè)人物一種風(fēng)貌完全不同。她是學(xué)習(xí)越劇武生出身的，她的師傅有越劇蓋叫天之稱，就跟一般旦角不同，所以她的功夫特別好。能文能武，能演小生行當(dāng)，也能夠演旦角行當(dāng)，那么就為她今后塑造孟麗君等女扮男裝的藝術(shù)形象的時(shí)候，提供了很大的方便，因?yàn)閼蚵穼拸V，它的源頭非常多，匯總成了王派藝術(shù)的這個(gè)大江大河。

她的藝術(shù)寶庫(kù)很豐厚，比她要塑造一個(gè)才女，可以選擇用昆曲的藝術(shù)身段或者一些技巧，再結(jié)合她質(zhì)樸的唱腔來(lái)加以表現(xiàn)。如果她要表現(xiàn)像鯉魚精，她就用上她從小打得非常扎實(shí)的武戲的功底，很多開打的成分在里面。然后同時(shí)她在塑造特定人物的時(shí)候，她又會(huì)選擇特定的方式，比如林黛玉的“葬花”“焚稿”，但是這個(gè)行為只能是林黛玉。

她可以演才女也可以演烈士，從林黛玉到武則天，從孟麗君到楊開慧，從古到今，無(wú)論文武，她都能夠表現(xiàn)。

她把唱、念、做、打、舞無(wú)全面的結(jié)合成了一個(gè)人物或者一個(gè)角色，而這個(gè)角色一定不會(huì)重復(fù)自己。

她一生演了200多出戲，那么多角色，為越劇藝術(shù)豐富了很多劇目和人物，也為未來(lái)將來(lái)的青年演員走的路奠定了夯實(shí)了的基礎(chǔ)和一個(gè)寬廣的道路，我們站在她的肩膀上往前走，會(huì)看到一個(gè)不一樣的未來(lái)。

王文娟、王志萍、李旭丹和王悅陽(yáng)在收徒儀式上。

王文娟指導(dǎo)王派傳人李旭丹。

澎湃新聞：你夫人李旭丹也是王派傳人，王文娟老師一直在藝術(shù)上指點(diǎn)她，王老師對(duì)年輕人的態(tài)度是怎樣的？

王悅陽(yáng)：王老師有一句口頭禪：我要是年輕10歲，我就怎么怎么樣，我就跟你們一起去干什么。

她非常愿意幫年輕人去做一些事情，策劃劇本啊，研究人物，分析唱腔，辦專場(chǎng)搞講座啊，下基層進(jìn)社區(qū)到學(xué)校她都愿意參與其中，哪怕她自己年紀(jì)很大了不方便，出門了她還是非常愿意去做。哪怕只能出謀劃策。

比如李旭丹準(zhǔn)備《閨秀》專場(chǎng)的時(shí)候，她一聽就說(shuō)，你膽子大的，居然辦專場(chǎng)，我都不敢。然后就開始幫李旭丹思考怎么樣去表現(xiàn)。因?yàn)橥跖傻某?，板腔體不算豐富的，如果一個(gè)晚上全部聽唱而不看表演是不行的。作為一個(gè)專場(chǎng)，你如何豐富它？

最后王老師幫丹丹想了個(gè)點(diǎn)子，就是變裝，從簡(jiǎn)到繁，一開始是李旭丹本人，后來(lái)加上一件披風(fēng)，變成一個(gè)角色，拿上一支筆，變成林黛玉了。不斷地做加法，通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)的變裝來(lái)完成她的角色轉(zhuǎn)換，非常巧妙。

你看她90幾歲還在動(dòng)腦筋，想如何能夠提升越劇藝術(shù)的影響力，如何與時(shí)俱進(jìn)去吸引年輕觀眾，她不斷在思考這些事情。

她并不是把年輕人作為個(gè)人的財(cái)產(chǎn)，她支持年輕演員去學(xué)習(xí)京昆藝術(shù)的長(zhǎng)處，去學(xué)習(xí)話劇影視的表演，去學(xué)一點(diǎn)朗誦，去學(xué)一些影視的表演的風(fēng)格，甚至川劇梨園戲的表演。她非常提倡學(xué)生要轉(zhuǎn)益多師，去向文學(xué)學(xué)習(xí)，她也希望學(xué)生多去接觸作家，包括王安憶王小鷹等作家都和她熟悉。她是在為越劇事業(yè)的未來(lái)和明天在積累在培養(yǎng)，這份苦心是非常令人感動(dòng)的。

她對(duì)于書畫藝術(shù)也很喜歡，希望年輕人去學(xué)一點(diǎn)書畫藝術(shù)，對(duì)于塑造人物，培養(yǎng)一種閨秀的氣質(zhì)都是大有幫助。

她自己退休以后，每周花一天的時(shí)間去老師家里學(xué)習(xí)書畫，而且她自己畫的寫意的牡丹荷花蘭竹，畫得還都不錯(cuò)。

她畫畫跟她的唱戲一樣認(rèn)真。她如果要給你寫一張字，哪怕就寫一個(gè)福字或者簽一個(gè)名，她要在描紅本上寫上好多遍。她有那種小學(xué)生描紅本子，專門練毛筆字。每天規(guī)定自己要寫個(gè)兩張紙，然后她會(huì)寫文娟日課一幾月幾號(hào)；文娟日課二幾月幾號(hào)，每天都記下來(lái)。哪怕90歲的人還在堅(jiān)持做這個(gè)事。

澎湃新聞：她和你有過(guò)多次深入對(duì)話，你們都聊了什么？

王悅陽(yáng)：聊了很多，從人生經(jīng)歷到藝術(shù)觀點(diǎn)。但最令人感動(dòng)還是那句，就是我們現(xiàn)在一直說(shuō)的，“臺(tái)上演戲復(fù)雜一點(diǎn)，臺(tái)下做人簡(jiǎn)單一點(diǎn)”，這是她一直說(shuō)的一句話，她也確實(shí)是這么做的。

臺(tái)上她是精益求精，不厭其煩的，臺(tái)底下她是怎么簡(jiǎn)單怎么來(lái)。她吃的很簡(jiǎn)單，生活很簡(jiǎn)樸，她最大的愛(ài)好就是跟喜愛(ài)戲曲的，喜愛(ài)越劇的青年人，包括學(xué)生在一起聊聊戲說(shuō)說(shuō)藝術(shù)，敞開心扉地談一談。她晚年可能最愉快的事情就是這樣。

前幾年網(wǎng)上有照片，那時(shí)候她還自己坐公交車去越劇院開會(huì)，或者去給青年演員排戲。

雖然武康大樓離越劇院也就是兩站路，但是以她這樣一個(gè)國(guó)寶級(jí)藝術(shù)家的身份，無(wú)論是開車也好或者是打的也好很正常，但她覺(jué)得公交車最方便了。當(dāng)時(shí)有人拍下了她坐公交車背影照片發(fā)到了網(wǎng)上，引起了大家很大的感觸，這么一個(gè)國(guó)寶級(jí)老藝術(shù)家，耄耋之年也不搞特殊化，很令人感動(dòng)。她完全不計(jì)較這些，她活得很純粹，很簡(jiǎn)單，但在舞臺(tái)上要求非常高，非常講究。

王文娟給年輕演員的題字

澎湃新聞：你生活當(dāng)中接觸到的王老師是一個(gè)什么形象？

王悅陽(yáng)：除了書畫學(xué)習(xí)之外，她很有生活樂(lè)趣。她看熱播的電視劇，比如什么《三生三世十里桃花》《瑯琊榜》之類，年輕人喜歡的她都看，還有什么抗戰(zhàn)劇、諜戰(zhàn)片，包括韓劇她都看。

還有一點(diǎn)我很佩服她，她在晚年非常愛(ài)學(xué)習(xí)，她有一個(gè)Kindle的閱讀器，她下載了《大秦帝國(guó)》，還有那個(gè)《明朝那些事》。認(rèn)認(rèn)真真的，每一本都看完了，還會(huì)跟我們討論萬(wàn)歷皇帝怎么樣了，張居正是怎么樣改革的。

我非常感佩她，這樣大部頭的歷史著作，雖然是小說(shuō)，但她這樣一個(gè)年紀(jì)還能夠去看這樣的書，而且讀完以后還要思考，還要跟我們討論，這個(gè)很讓人感動(dòng)，

她還喜歡研究世界地圖，她說(shuō)她小時(shí)候沒(méi)有怎么好好學(xué)歷史學(xué)地理，她要把這兩塊東西補(bǔ)上去。她最喜歡看的是掛在她的房間里一張世界地圖，然后研究這個(gè)是北美洲，那個(gè)是南美洲，這是哪個(gè)國(guó)家，這是哪個(gè)地方，這個(gè)地方我去過(guò)，那個(gè)地方我沒(méi)去過(guò)。還有包括中國(guó)歷史朝代年表，她能夠完整背下來(lái)背給我們聽，都是她晚年的時(shí)候還在堅(jiān)持學(xué)習(xí)的一些體現(xiàn)。

我覺(jué)得生活當(dāng)中她非常有趣，非常有意思。我們跟她接觸沒(méi)有代溝，她非常好學(xué)，而對(duì)于社會(huì)上的那些一些很熱門的網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)什么意思，她也會(huì)去研究，比如么么噠也會(huì)去學(xué)，是一個(gè)很潮的奶奶。

《明月千里共嬋娟——王文娟》