一段時(shí)間以來，“絕絕子”“yyds”等看似空洞，甚至令人有些費(fèi)解的能指，被安在各種各樣的事物之上，讓形容趨于扁平。

然而，對(duì)“絕絕子”的反抗也迅速集結(jié)：

“整點(diǎn)夜宵778，真是絕絕子，好喝到跺jiojio，今日份仙女營(yíng)業(yè)啦，今天和集美去買奶茶啦，救命我真的哭死，這家店的奶茶真的yyds，小狗狗暴風(fēng)吸入……”對(duì)“絕絕子”深惡痛絕的網(wǎng)友，用組合、疊加、挪用、深情朗誦等方式來嘲諷和反抗絕絕子的流行。由此，“反絕絕子”本身又創(chuàng)造出一場(chǎng)新的亞文化狂歡。

多家主流媒體，也相繼發(fā)文對(duì)絕絕子、yyds的泛濫及其導(dǎo)致的“文字失語(yǔ)”“語(yǔ)言貧乏”“交流受阻”等現(xiàn)象進(jìn)行了批評(píng)。在當(dāng)下以原意使用絕絕子，已經(jīng)被視為一種原罪。

為什么我們的大腦天生拒絕不了“絕絕子”？除了使用這些詞的我們自己，還有誰(shuí)助推了這些表達(dá)的泛濫？

本期“漣漪效應(yīng)”播客，我們?cè)噲D與兩位嘉賓共同探討：這次的流行語(yǔ)浪潮又與之前的“給力”等“前輩”相比，獨(dú)特在何處？從歷史維度看，語(yǔ)言簡(jiǎn)化、新詞再造，似乎是一種不可避免的趨勢(shì)。我們是否應(yīng)該相信語(yǔ)言新陳代謝的自凈能力？

批評(píng)往往落到對(duì)普通網(wǎng)民的要求上。互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，我們又對(duì)語(yǔ)言的豐富性，負(fù)有多少責(zé)任？

【嘉賓】

鄧建國(guó)，復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院傳播學(xué)系教授，主要研究領(lǐng)域?yàn)樾旅襟w與傳播理論。

王左中右，澎湃前國(guó)際新聞?dòng)浾?，“字新聞”發(fā)明人，創(chuàng)辦公眾號(hào)“王左中右”。

【主播】

葛書潤(rùn) 澎湃新聞特約撰稿人

馬慶隆 澎湃新聞特約撰稿人

【以下為本次訪談的節(jié)選】

為什么我們難以拒絕“絕絕子”？

澎湃新聞：為什么類似“絕絕子”的口水詞能夠火速傳播，且使用起來極具成癮性？背后有哪些傳播學(xué)原理？

鄧建國(guó)：前面主持人的介紹說，絕絕子很流行，也引起了一些人的反擊，好像它是蔓延非常廣，烈度非常高的一場(chǎng)“戰(zhàn)爭(zhēng)”一樣。但是我個(gè)人好像沒有太覺得它的影響有多大，使用多普遍，烈度有多高。所以可能就說明，這場(chǎng)所謂的“戰(zhàn)爭(zhēng)”只是在某一些群體內(nèi)部打響。但整個(gè)社會(huì)是多樣的，是巨大的，超出了這個(gè)圈子的我們，就可能很難意識(shí)到它的存在。

那么為什么“絕絕子”會(huì)在某些群體中流行？我覺得可能有幾個(gè)方面：

一個(gè)是它比較朗朗上口。像我們中國(guó)的這種古詩(shī)詞，都是非常有音韻感的，像五言或者七絕這樣的體例存在，都是為了傳便于傳播。在心理學(xué)上也有一個(gè)“七字規(guī)律”，無論是電話號(hào)碼或者其他的一段表達(dá)，人的大腦的帶寬一般不能超過7，你看以前我們的電話號(hào)碼都是7位，讓人能夠記住，多出一位記憶就會(huì)遭遇障礙。

“絕絕子”這個(gè)表達(dá)本身具有音韻感，字?jǐn)?shù)也比較少，能夠在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代被快速記憶，快速分享，快速傳播。它類似于一種思維的shortcut（捷徑），一種記憶的口訣。

第二個(gè)原因，社會(huì)中的某一些群體，需要通過新異的表達(dá)來建構(gòu)自己的身份，來展示自己的與眾不同，從而在蕓蕓眾生中通過一種俚語(yǔ)、一種共同的代碼，來尋求有共同身份的人。比方說一個(gè)學(xué)生，可以通過某種秘密的語(yǔ)言來逃避老師、繞開家長(zhǎng)，也可以因此找到自己的同類，然后享受一種共同的身份，從而獲得一種愉悅感。這有點(diǎn)像古人“雪天閉門讀禁書”的這種感覺。

一種公開的、易得的文化，很難給我們帶來某種享受，但是當(dāng)這種文化變成亞文化（subculture），甚至是一種反主流文化（counterculture）。從構(gòu)詞法看，subculture是“在表面文化底下的文化”，counterculture是“與主流文化相反對(duì)的文化”。這兩種文化會(huì)讓其擁有者產(chǎn)生一種獨(dú)特的身份感和額外的快感。

從技術(shù)層面，互聯(lián)網(wǎng)能夠非常方便地切割用戶，讓某種信息能夠快捷、準(zhǔn)確地找到它的用戶，形成興趣組和圈子。這和病毒的傳播非常相似——病毒本身具有很強(qiáng)的傳染性，加上一些個(gè)體具有很強(qiáng)的易感性，流行就發(fā)生了。網(wǎng)絡(luò)模因（meme）的發(fā)生和傳播就是這樣的。

圖源網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：剛剛鄧?yán)蠋熖岬降囊稽c(diǎn)我深有感觸：現(xiàn)在很多網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)它可能一方面是為了和朋友溝通或者和相同趣緣群體進(jìn)行交流，但與此同時(shí)，它也是在人為地制造一種壁壘。我想問鄧?yán)蠋?，這樣的語(yǔ)言發(fā)展的趨勢(shì)是不是背離了語(yǔ)言的初衷？這些表達(dá)好像不是在為了交流而搭橋，而是在筑墻。

鄧建國(guó)：你這個(gè)問題問得很好。語(yǔ)言首先不是為了樹立溝壑，而是加強(qiáng)群體之間的聯(lián)通和凝聚力，這是一種common language（共同語(yǔ)言）的主要的功能。但我們的群體并非是鐵板一塊，在mainstream language（主流語(yǔ)言）之外，還有一些slang language（俚語(yǔ)），它既可以作為一種共同的語(yǔ)言，也可以作為一種區(qū)分的語(yǔ)言，這恰恰就滿足了一個(gè)社會(huì)人的兩種需求：

一種是認(rèn)同的需求。我說主流的語(yǔ)言，我就可以獲得主流社會(huì)的認(rèn)同。比如說我們今天說普通話，說英語(yǔ)，就可以形成一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家和進(jìn)入國(guó)際大家庭，獲得國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)。

但是人還有另外一種需求：身份建構(gòu)的需求，即展示出自己在整個(gè)群體當(dāng)中的獨(dú)特性。

出于身份認(rèn)同和歸屬感，我想要獲得主流文化、主流社會(huì)的認(rèn)可，所以我要說共同的語(yǔ)言，即common language，從而有一種“我們”（We）的感覺；但是我又不想像一滴水一樣淹沒在大海當(dāng)中，而是想展示出自己的與眾不同和獨(dú)特性。這時(shí)候我就會(huì)創(chuàng)造出各種方式告訴大家，這是我能夠貢獻(xiàn)的東西，這就是“我”（Me）。

不僅個(gè)人之于社會(huì)，其實(shí)一個(gè)國(guó)家之于國(guó)際共同體也是一樣的。一個(gè)國(guó)家要得到國(guó)際社會(huì)的承認(rèn)，既要使用國(guó)際語(yǔ)言，遵守國(guó)際規(guī)則，加入國(guó)際組織，在一起完成有利于共同利益的事情。但與此同時(shí)，我們的國(guó)家又保有自己的獨(dú)特的文化和獨(dú)特的語(yǔ)言。所以民族主義和普世主義之間，它是有一種張力的，而出于身份認(rèn)同和身份建構(gòu)而分別使用“大語(yǔ)言”和“小語(yǔ)言”之間，也有這樣一種張力。

流行語(yǔ)像“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，有生命力才能殺出重圍

澎湃新聞：“絕絕子”這套話語(yǔ)風(fēng)靡于小紅書等社交媒體平臺(tái)，在這些平臺(tái)上，用戶必須使用足夠夸張的表述才能吸引眼球，博取流量。在互聯(lián)網(wǎng)中，造梗、造詞往往能帶來巨大的流量，而使用它也能有“搭便車”的效果。請(qǐng)問王老師作為一名自媒體人、一名面對(duì)大眾的內(nèi)容生產(chǎn)者，你如何看待新梗新詞的被制造呢？你在進(jìn)行內(nèi)容創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)有意識(shí)地參與其中嗎？

王左中右：新梗新詞在現(xiàn)在的社交媒體傳播時(shí)代確實(shí)有它的傳播優(yōu)勢(shì)，大家不喜歡一些老舊的、老生常談的表達(dá)，因?yàn)闆]有新意嘛，自媒體的內(nèi)容還是追求一個(gè)新意。

我知道yyds之類的拼音和簡(jiǎn)稱好像是來自于一些游戲網(wǎng)站，因?yàn)樗鼈兊慕涣鲄^(qū)可能打不了漢字。所以梗和新詞的產(chǎn)生，有的是被動(dòng)的，有的是主動(dòng)的。

我自己其實(shí)也在八九年前也創(chuàng)造過流行語(yǔ)：又雙叒叕。這4個(gè)字里面有2個(gè)生僻字。當(dāng)時(shí)我還在運(yùn)營(yíng)朝日新聞的官方微博，當(dāng)時(shí)日本的首相換屆，你們知道，因?yàn)槿毡镜恼沃贫?，首相有一陣子?jīng)常換，然后我就用了“又雙叒叕”這個(gè)詞，我們中國(guó)人讀起來肯定是日本又又又又……換首相了。

這個(gè)詞現(xiàn)在也有人在用，當(dāng)你想表達(dá)這種我怎么又又又……經(jīng)歷了同一類事情的時(shí)候就可以用它。

澎湃新聞：你覺得網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)的推陳出新是不是一個(gè)必然的潮流？網(wǎng)絡(luò)有沒有一個(gè)自凈的功能，把用濫的詞自動(dòng)淘汰掉了，但是仍然有生命力的詞就留下來了。

王左中右：完全是的?，F(xiàn)在的媒體，整個(gè)生態(tài)跟以前是不一樣的，在微博這些社交媒體出現(xiàn)之前的傳統(tǒng)媒體時(shí)代，在只有電視、報(bào)紙、雜志的時(shí)候，內(nèi)容的生產(chǎn)者是一小部分人，而且這部分人大多是社會(huì)的精英們，比如記者、專家。但現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，人人可以生產(chǎn)內(nèi)容，所以生產(chǎn)的方式肯定是多種多樣的，表達(dá)也多了更多個(gè)人化的表達(dá)。這個(gè)過程其實(shí)就像市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)一樣，當(dāng)所有人參與到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中來的時(shí)候，他們對(duì)產(chǎn)品的創(chuàng)新肯定是越來越豐富，語(yǔ)言也是一樣，人們會(huì)創(chuàng)造出越來越多、各種各樣的適合人類表達(dá)的、能夠更精準(zhǔn)地表達(dá)人類情緒的詞匯，它們的產(chǎn)生是必然的。

就像鄧?yán)蠋焺偛耪f的，這些詞有一些是小范圍的，有一些是大范圍的，有一些會(huì)被淘汰，有一些會(huì)流存。比如當(dāng)年火星文也很火，但是因?yàn)樗赡茏R(shí)別確實(shí)有困難，所以可能火了一陣子就慢慢偃旗息鼓了。但是如果有好的流行詞，真的反映了這個(gè)時(shí)代的特征，包括一些群體的思想和情緒，那么它就會(huì)留下來。打個(gè)比方，“打工人”是這兩年流行的一個(gè)詞，它就非常的契合我們這個(gè)時(shí)代的脈搏，改革開放讓中國(guó)一部分人先富起來，但貧富差距也越來越大，“打工人”就是其中不那么富的一群人，這個(gè)詞反映的其實(shí)是貧富差距，像這種詞就會(huì)很有生命力。它契合了社會(huì)發(fā)展的階段。

在“擁抱”與“批判”間，主流媒體的矛盾

澎湃新聞：很多網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)會(huì)有一個(gè)被主流媒體收編的過程，因?yàn)楝F(xiàn)在的主流媒體往往想打年輕化路線，貼近年輕人、貼近潮流，他們對(duì)網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言的運(yùn)用也越來越多。然后其實(shí)中間就出現(xiàn)了一種斷裂：對(duì)網(wǎng)絡(luò)原住民而言，用流行語(yǔ)來進(jìn)行年輕化、新媒體化的嘗試無疑是困難的，基于主流媒體眾所周知的宣傳功能和“偉光正”形象，挪用最終都成了錯(cuò)用；對(duì)于更下沉、距離網(wǎng)絡(luò)較遠(yuǎn)、缺乏批判意識(shí)的漢語(yǔ)使用者而言，這些連主流媒體都在用詞就被理所應(yīng)當(dāng)?shù)禺?dāng)成了 “好詞好句”，這些來自社交媒體的流行詞匯，經(jīng)過主流媒體的“背書”，和原本社交媒體形成合流，助推著“絕絕子”“yyds”們向更廣泛的大眾滲透。

你如何看待主流媒體越來越有意識(shí)地?fù)肀н@類流行詞？這背后的邏輯是什么？

鄧建國(guó)：主流媒體有很多的功能，從傳播學(xué)角度來講，媒體有多種功能，包括幫助社會(huì)成員監(jiān)測(cè)社會(huì)、協(xié)調(diào)社會(huì)各群體的行動(dòng)（宣傳動(dòng)員），文化傳承和娛樂功能。在價(jià)值觀非常多元，各種社會(huì)群體日漸產(chǎn)生自己的“亞文化”的時(shí)候，主流媒體可能意識(shí)到需要強(qiáng)化社會(huì)凝聚力和向心力，所以他們想通過迎合青少年群體，尤其是所謂的 Z 時(shí)代（Generation Z）的語(yǔ)言，去將他們拉近，而不是將他們推遠(yuǎn)。所以主流媒體就出現(xiàn)了一種話語(yǔ)的創(chuàng)新，話語(yǔ)的年輕化、網(wǎng)絡(luò)化、萌化，它的主要目的還是要通過語(yǔ)言的形式來獲得青少年的認(rèn)同，獲得他們的注意力，從而影響他們。

有時(shí)候，語(yǔ)言不僅僅是某個(gè)群體的文化或心態(tài)的表征和映射，它可能既表達(dá)了說話者的某種狀態(tài)，同時(shí)也是一種抗?fàn)帲且环N姿態(tài)的宣示。比如說“打工人”，用這個(gè)詞的群體不僅表明自己的身份，同時(shí)也向不同于這種身份的人做出一種宣告，這時(shí)語(yǔ)言其實(shí)不僅具有描述性，還具有行動(dòng)的指導(dǎo)性，它可以產(chǎn)生“以言行事”的效果，在行動(dòng)上也有一種昭示意義。

主流媒體也意識(shí)到，打工人這種表述具有一定的離心力，所以就會(huì)把它“招安”，提出“你好，打工人”或者“我們都是打工人“的說法。本來“打工人”表述的是一種區(qū)隔的功能，但是主流媒體把它征用了之后，就把它的鋒芒鈍化了，身份的區(qū)隔也因此變成了身份的認(rèn)同。

對(duì)于流行詞，青少年群體或者是亞文化群體是非常敏感的，他們能夠敏銳地感知到主流媒體的意圖，然后就會(huì)馬上改變策略，拋棄這些名詞。而另外一些群體，因?yàn)樗麄兊拿浇樗仞B(yǎng)可能比較弱，媒介依賴性比較強(qiáng)，信源也比較單一，比如說，有些群體可能對(duì)某一類媒體依賴性比較高，那么基本上就會(huì)受到這些媒體的影響，他們的議程也很容易被這些媒體所設(shè)置。

所以你講的情況非常有意思，最后會(huì)導(dǎo)致代際之間的語(yǔ)言差異，這種差異有時(shí)會(huì)讓人哭笑不得、愕然失笑的。我們可以想象一個(gè)Z時(shí)代的孩子，他說 yyds的時(shí)候，是一種對(duì)身份的宣誓，而yyds被主流媒體征用了之后， Z時(shí)代的孩子馬上意識(shí)到，并拋棄了這種表達(dá)。但是他的爺爺奶奶通過主流媒體，獲得了yyds的這種使用。然后下一刻，老年人用yyds跟小孩子聊天。如果你在現(xiàn)場(chǎng)觀察的話你會(huì)覺得非常的荒誕，但是我們知道后面的來龍去脈之后，就知道這種現(xiàn)象有它的合理性。

澎湃新聞：我感覺主流媒體的征用對(duì)這些詞而言，就像創(chuàng)新的擴(kuò)散中的拐點(diǎn)一樣。一旦被主流媒體征用了，它從前的使用者就迅速地把這個(gè)概念給放棄掉了，或者開始反用。

鄧建國(guó)：這些俚語(yǔ)或者小眾語(yǔ)言原本是用來建構(gòu)身份的，在這個(gè)過程中，語(yǔ)言使用者的身份必須非常貼合語(yǔ)言形式，如果混搭在一起，就會(huì)產(chǎn)生一種荒誕的喜劇效果。所以說，身份和語(yǔ)言之間的關(guān)系是非常密切的，不能被截然切割而使用。

當(dāng)然，一些商業(yè)機(jī)構(gòu)也會(huì)征用一些流行的文化符號(hào)放到商品當(dāng)中，也取得了一定的效果。但是那種亞文化的元素符號(hào)是經(jīng)過提煉的，已經(jīng)跳出了微觀的、原初的用戶群，在某種程度上獲得了比較廣泛的認(rèn)同。

“打工人”這一表達(dá)之所以能夠在一定的空間和時(shí)間范圍內(nèi)持續(xù)被使用，被認(rèn)同，它主要原因還不是誕生于一個(gè)非常微小的和主流完全無關(guān)的一個(gè)小群體，其實(shí)是在很大程度上面代表了一種社會(huì)情緒，一種社會(huì)心理。

澎湃新聞：所以用這些梗的商家其實(shí)也成了一個(gè)助推器。

鄧建國(guó)：對(duì)，這個(gè)就有點(diǎn)像傍大款和蹭熱點(diǎn)，其原理是什么？

剛才王老師講到，現(xiàn)在人人都能生產(chǎn)內(nèi)容，但注意力稀缺，所謂傍大款或者說蹭熱點(diǎn)，就是利用了市場(chǎng)上已經(jīng)有的注意力，然后像搭順風(fēng)車一樣，成為一種 free advertising（免費(fèi)廣告）。這時(shí)我不必從0開始，自己花很大的代價(jià)去購(gòu)買、去營(yíng)造這種注意力，如果這種注意力潛在于某一熱點(diǎn)上面，那么我的內(nèi)容生產(chǎn)蹭熱點(diǎn)就等于是我搭了一班順風(fēng)車，免費(fèi)占據(jù)了附著在熱點(diǎn)上的注意力，從而降低自己獲得注意力的成本。

澎湃新聞：作為前媒體人，你在專業(yè)媒體從業(yè)期間如何應(yīng)對(duì)這種流行詞的入侵？如何判斷自己應(yīng)該和這些流行語(yǔ)匯之間保持什么樣的距離？

王左中右：我在傳統(tǒng)媒體基本上也是10年前了，所以那個(gè)時(shí)候流行語(yǔ)還沒有這么的泛濫，但是我其實(shí)對(duì)于主流媒體用類似于yyds這樣的表達(dá)我是比較排斥的。我先說個(gè)最簡(jiǎn)單的理由，幾年前中國(guó)有一次語(yǔ)言規(guī)范，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些英文的簡(jiǎn)稱什么的，已經(jīng)很少出現(xiàn)在媒體上了，大家不許用一些英文的簡(jiǎn)稱，需要用中文的表達(dá)，yyds雖然是拼音來的，但本質(zhì)上它是里面還是有英文字母的，我覺得性質(zhì)差不多的，既然那個(gè)你都在排除的話，為什么還要用這個(gè)？

我可以打兩個(gè)比方，一個(gè)是把語(yǔ)言和內(nèi)容來打比方，一個(gè)是把語(yǔ)言和音樂來，現(xiàn)在的流行語(yǔ)相當(dāng)于內(nèi)容里面的奶頭樂內(nèi)容，就是它非常的就像鄧?yán)蠋焺倓傉f的，它非常的容易接收，在音樂上的話，比如說像東北的喊麥，也非常的容易接收，朗朗上口，我覺得這兩個(gè)的性質(zhì)奶頭的內(nèi)容，東北海外那兩個(gè)性質(zhì)和流行詞是一樣的。

我覺得內(nèi)容無高低，音樂無高低，語(yǔ)言無高低，只要有人使用，它就是合理的。但是沒有高低之分不代表就可以濫用。當(dāng)主流媒體在標(biāo)題上使用yyds的時(shí)候，我想問一下，是不是在春晚或者哪個(gè)正兒八經(jīng)的場(chǎng)合突然來了一首喊麥也是被允許的？是不是為了獲得Z世代，或者為了獲得東北同胞的認(rèn)可，就可以這個(gè)樣子？

澎湃新聞：你覺得這種“自降身份”降得有點(diǎn)過了是嗎？

王左中右：我覺得有一點(diǎn)點(diǎn)的失衡了。

澎湃新聞：你覺得主流媒體還是應(yīng)該保持一個(gè)相對(duì)嚴(yán)肅的公眾形象，對(duì)嗎？

王左中右：對(duì)。我剛剛說到現(xiàn)在我們的信息市場(chǎng)化了，生產(chǎn)的人多了，所以會(huì)有各種各樣的信息。我把這些語(yǔ)言稱為信息產(chǎn)品，它們就像實(shí)體產(chǎn)品一樣。在市場(chǎng)化的過程中，需要有一個(gè)無形的手任其自由發(fā)展，但也是需要有形的手來進(jìn)行宏觀調(diào)控。我覺得在語(yǔ)言信息市場(chǎng)當(dāng)中，這些自發(fā)的流行詞同樣需要有形的手來規(guī)范，不然的話我覺得這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展會(huì)畸形。

也許最終，這個(gè)“市場(chǎng)”能夠達(dá)到一種動(dòng)態(tài)的平衡，比如主流媒體進(jìn)行收編，像我這樣的作者對(duì)它們進(jìn)行批判，等等，但有的時(shí)候，“奶頭樂”內(nèi)容的成癮性、擴(kuò)散性是非常強(qiáng)的，如果沒有一個(gè)更強(qiáng)的力量來制衡的話，我覺得可能會(huì)更加失衡。

澎湃新聞：其實(shí)我們前幾天也觀察到一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象，像前面鄧?yán)蠋熕f的，主流媒體會(huì)有意識(shí)地通過使用去柔化這一類包含反叛性的亞文化詞匯，比如我們可以看到一些主流媒體社在之前對(duì)東京奧運(yùn)會(huì)的報(bào)道里，也會(huì)很頻繁地使用yyds、絕絕子來贊美我們的運(yùn)動(dòng)員。但是另一方面，又跟你剛才說的一樣，主流媒體會(huì)因?yàn)橄肴ブ坪膺@種流行語(yǔ)的擴(kuò)散，發(fā)文章來批評(píng)這種現(xiàn)象。這就導(dǎo)致了一種自相矛盾的景觀。

少用“yyds”是友好建議，不要充當(dāng)語(yǔ)言警察

澎湃新聞：有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，我在一個(gè)相對(duì)小眾的，或者是比較私人化的表達(dá)空間里，使用這些梗它就是合法的，不同的情境決定了使用這種網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)言的一個(gè)合法性。

鄧建國(guó)：我覺得當(dāng)然是合法的。如果從約翰·洛克的語(yǔ)言學(xué)的理論來講，每個(gè)人都是使用語(yǔ)言的主導(dǎo)者和主人（master）。他認(rèn)為，人類使用語(yǔ)言時(shí)可以用任意詞匯來表達(dá)存在于腦海中的idea，這是一個(gè)人的主權(quán)所在。

我們對(duì)語(yǔ)言表達(dá)的主權(quán)，相當(dāng)于我們通過勞動(dòng)加工自然界的某部分，然后作為加工勞動(dòng)的成果，我就擁有了相應(yīng)的個(gè)人財(cái)產(chǎn)，所以我對(duì)我的勞動(dòng)成果，以及我的私人財(cái)產(chǎn)是擁有主權(quán)的。那相應(yīng)的，從語(yǔ)言學(xué)的角度來講的話，我拿外面的詞匯來貼在我內(nèi)部的 idea上面，這也是在我的主權(quán)范圍內(nèi)的。

然而，當(dāng)我們說我們要倡導(dǎo)向善的文化、優(yōu)質(zhì)的文化的時(shí)候，并不是要?jiǎng)儕Z某些人通過某些語(yǔ)言來表達(dá)自己特定的感情、在小范圍它使用的權(quán)利。這還沒有達(dá)到剝奪權(quán)利與保護(hù)某種權(quán)利的層面。

另外，我覺得不要把它變成一個(gè)身份政治的問題。我作為一名大學(xué)老師，倡導(dǎo)我們需要有一個(gè)規(guī)范的語(yǔ)言表達(dá)，用盡量多的人都能夠明白的語(yǔ)言，充分地，規(guī)范地，甚至優(yōu)雅地去表達(dá)自己的感情，這和權(quán)利沒有關(guān)系，和使用者本人的身份也沒有關(guān)系。我們討論的是使用這種語(yǔ)言的表達(dá)效果，討論它對(duì)文化的傳承，討論它溝通的效率等等。這不是身份政治，只是討論我們需不需要用一種規(guī)范的、標(biāo)準(zhǔn)的、有利于溝通的語(yǔ)言來表達(dá)自我。

澎湃新聞：你的意思就是在同樣的情境下，他有更好的表達(dá)方式，然后我們就不該去選擇這種邊緣路徑。

鄧建國(guó)：你用了一個(gè)詞叫“該與不該”。我不認(rèn)為有一個(gè)非常嚴(yán)格的該與不該，這只是一個(gè)建議（proposal）。我們（包括使用YYDS的人）作為知識(shí)人、受過良好教育的人，主張用一種主流的、規(guī)范的語(yǔ)言來表達(dá)，這是自由的。某些特殊的群體，在特殊的時(shí)候，他們用自己的小圈層內(nèi)的語(yǔ)言來表達(dá)自我是，只要不傷害他人，就是完全自由的。我們今天在這里討論的不是要做一個(gè)語(yǔ)言警察，用高高在上的規(guī)范來約束所有的群體。

關(guān)于在語(yǔ)言學(xué)領(lǐng)域里有兩個(gè)流派，一個(gè)流派是描述語(yǔ)言學(xué)，如果我編一本字典的話，只要是客觀存在的語(yǔ)言表達(dá)，我就認(rèn)為它是合理的，然后我就會(huì)把它收錄在字典當(dāng)中。我們知道，字典的功能就是要沉淀和傳承文化。如果有很大的群體都在接受了這種表述，那么我作為起點(diǎn)編撰者的所能夠發(fā)揮的作用，并不是做語(yǔ)言警察去評(píng)判它們，選擇它們。

另外一種就是規(guī)范語(yǔ)言學(xué)，認(rèn)為我作為字典編撰者就是語(yǔ)言警察，我代表標(biāo)準(zhǔn)，然后我現(xiàn)在拿著尺子在測(cè)量所有語(yǔ)言使用行為，我覺得你的不規(guī)范我就把它剔除，所以我編撰這本字典的目的是為了留下人類語(yǔ)言的精華和經(jīng)過批準(zhǔn)沉淀的語(yǔ)言表達(dá)。

我在這兩派之間沒有立場(chǎng)，更傾向于讓各種語(yǔ)言表達(dá)形式自生自滅。很多的詞匯，它有生命力，能夠得到較廣范的社會(huì)群體的認(rèn)同，那么它就會(huì)沉淀下來。然后有一些，比如剛才講的火星文，它本身沒有溝通性，認(rèn)同的圈子也相對(duì)小，然后它自己就被淘汰了。所以不必急，有生命力的就會(huì)沉淀下來。像早期的華人說的洋涇浜英語(yǔ)，比如 Long time no see，以及毛主席講的 paper tiger，紙老虎，最終都進(jìn)入了英文。我們都是語(yǔ)言的使用者，大家覺得好就會(huì)不斷地使用它，等接受它的人群到達(dá)一定規(guī)模，它就會(huì)沉淀下來。

《脫口秀大會(huì)》上的yyds梗。

澎湃新聞：我想請(qǐng)問鄧?yán)蠋煟敖^絕子文學(xué)”迅速擴(kuò)散，是否帶有性別偏見？在“反絕絕子文學(xué)中”，夾雜著大量符號(hào)，都指向女性向的消費(fèi)習(xí)慣和表達(dá)習(xí)慣。如芋泥啵啵奶茶、迪士尼，如翹jiojio、星星眼、集美、仙男營(yíng)業(yè)等飯圈話語(yǔ)。你認(rèn)為“反絕絕子”的流行，是否包含著一定程度“厭女”的社會(huì)癥候？

鄧建國(guó)：不同的人群會(huì)從同一現(xiàn)象當(dāng)中讀出不同的意圖，而很可能傳者并沒有這么多的意圖，然后受者結(jié)合自己的情境和心理，然后會(huì)想的特別多。這個(gè)就和我前面講的“身份政治”（Identity politics）有關(guān)。在全世界范圍內(nèi)都存在一種現(xiàn)象，即我們?cè)絹碓诫y跳出自己的身份來進(jìn)行公共討論，無論我的身份是男性、女性、東北人、上海人、湖南人、中國(guó)人、美國(guó)人、復(fù)旦的、交大的、二本的、一本的……整個(gè)世界每個(gè)人的身份都不一樣，都能夠找到與眾不同的地方，如果我們純粹的從自己的身份角度來思考，而就喪失了跳出自己身份的，然后相對(duì)客觀的中立的來看待、評(píng)價(jià)某個(gè)事情，這個(gè)世界最終會(huì)四分五裂，不可彌合。比如，男性和女性生理上是截然不同的，如果你基于你的生理特征來決定你的立場(chǎng)，那么男人和女人是絕無可能達(dá)成一致的。如果只憑你是美國(guó)人，我是中國(guó)人，來選取各自的立場(chǎng)，那么中美之間絕無可能達(dá)成一致。這是身份政治的可悲。

另外，絕絕子這種情況還不獨(dú)特于女性，可能男性也會(huì)使用。我把它解讀為一種“逃避自由”，即逃避長(zhǎng)大，逃避伴隨著長(zhǎng)大而所需承擔(dān)的責(zé)任（commitment）。言行上面的萌化和幼稚化就好像向外界發(fā)送出一些信息：不要來找我，我不愿意承擔(dān)責(zé)任，我承擔(dān)不了責(zé)任，這件事情我不一定做得好，等等。

語(yǔ)言如何影響到一個(gè)民族？

澎湃新聞：你覺得這類萌化語(yǔ)言的廣泛使用損害了公共討論嗎？

鄧建國(guó)：我個(gè)人覺得這非常重大地?fù)p害了公共討論。從認(rèn)知心理學(xué)的角度來看，我們很容易被這種絕絕子的語(yǔ)言，即記憶上面邊緣路徑和捷徑（Shortcut）裹挾，它的原理和刻板印象等（ stereotype）是一樣的——省力但偏頗。當(dāng)我們每天看的是絕絕子文字，聽的是絕絕子語(yǔ)言，在我們表層的短期記憶里面就經(jīng)?；仨戇@種語(yǔ)言，在寫作的時(shí)候，這些語(yǔ)言會(huì)很容易地被我們調(diào)出來。

就像我們?cè)谑程门抨?duì)的時(shí)候，如果我還沒來得及往前走，那個(gè)動(dòng)作很快的同學(xué)就一個(gè)箭步就蹭到我前面去了，如果把我們?cè)谑程门抨?duì)買飯的隊(duì)伍想象成我們記憶加工的過程，排隊(duì)的人是各種語(yǔ)言表達(dá)形式，那么那些跑得最快的通常會(huì)最容易買到飯。當(dāng)絕絕子語(yǔ)言，被媒體、被身邊的朋友等等，不斷地重復(fù)，那它在我們記憶的排對(duì)序列中永遠(yuǎn)排在最前面。我都沒有想，它就從我的鍵盤里面流出來了，當(dāng)我取標(biāo)題的時(shí)候，我不用花額外的腦力去想一個(gè)更好的標(biāo)題，yyds就自然而然就流淌到了標(biāo)題里，這就造成我們變成思維的懶漢。當(dāng)我們不愿意根據(jù)某一篇文章具體的內(nèi)容、具體的受眾、具體的情境去多調(diào)用一些心智去想一個(gè)更合適的標(biāo)題，當(dāng)我們的大腦被 yyds這樣的語(yǔ)言所占據(jù)、所劫持，久而久之，就影響了我們語(yǔ)言的品質(zhì)。

我們通常過度地使用yyds來表達(dá)本應(yīng)是多樣的內(nèi)容或者思想，它具有一種覆蓋性甚至刪除性。我們本來的表述也許是非常豐富、充滿質(zhì)感和多樣的，但是當(dāng)yyds一來，就會(huì)把表達(dá)的精確性和多樣性完全覆蓋，公共表達(dá)里面充滿著戲謔、模糊。當(dāng)你在總是在yyds的時(shí)候，我不知道你到底想說什么，你是在贊美我嗎？還是在諷刺我？或是你用了某個(gè)腳本僅僅是在應(yīng)付我？

且不說，這種表達(dá)主要還是情感的表達(dá)，很少有理性的真正的思想的表達(dá)，它僅僅是一種宣泄，一種驚嘆（exclamation），通常后面會(huì)加上感嘆號(hào)。它本身并沒有太多含義，所表達(dá)感情也非常單一、蒼白。

豆瓣“文字失語(yǔ)者互助聯(lián)盟”中，很多組員都想找到一種不那么千篇一律的表達(dá)方式。 資料圖

澎湃新聞：但在當(dāng)下，用絕絕子、yyds可能就是能獲得流量，挖空心思地去量體裁衣的一些表達(dá)反而得不到很多的點(diǎn)擊量，這可能是這個(gè)時(shí)代作為媒體人的悲哀，我想請(qǐng)問王老師有過這樣的經(jīng)歷嗎？

王左中右：我倒沒有這方面的困擾，我基本上不會(huì)在標(biāo)題使用這些流行語(yǔ)，反而是其實(shí)我現(xiàn)在做的內(nèi)容。

我最早是做漢字的，現(xiàn)在有所拓寬，主要做將中國(guó)傳統(tǒng)文化年輕化的東西。所以我會(huì)寫很多有關(guān)中國(guó)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容，主要包括四大名著。我發(fā)現(xiàn)，剛剛說的這些流行語(yǔ)的對(duì)面，也有一個(gè)好的現(xiàn)象，就是傳統(tǒng)文化的復(fù)興，越來越多的人開始喜歡傳統(tǒng)文化里面的一些表達(dá)。語(yǔ)言其實(shí)就是把大腦里的idea如何最精確、精準(zhǔn)地表達(dá)出來，我們沒有必要一定要尋找說創(chuàng)新流行詞，這些東西甚至在某種意義上是舍近求遠(yuǎn)了。挖掘古人的一些詩(shī)詞和其他表達(dá)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)里面有很多的表達(dá)方式，比現(xiàn)代文表達(dá)得更精準(zhǔn)，更有意境。如果普及開的話，我覺得是有利于豐富我們現(xiàn)在的表達(dá)方式、表達(dá)的深度和表達(dá)意境的。

澎湃新聞：就是說，想要迎合年輕人，讓年輕人喜歡，除了使用他們的新詞之外，還有很多其他的方式？

王左中右：他們有他們的圈子和語(yǔ)言，我們也可以用我們覺得比較適合人類表達(dá)的一些語(yǔ)言，可以自己創(chuàng)造出來，也可以從古人的智慧里剪出來，然后用我們的影響力去使用它，反過來影響年輕人。如果我們能常有這樣“一根筋”，在日常生活中多往這方面靠一靠，也許多多少少能夠改變當(dāng)下中文的語(yǔ)言生態(tài)或語(yǔ)言環(huán)境。

澎湃新聞：你覺得作為一個(gè)自媒體人，這是一種責(zé)任嗎？

王左中右：說責(zé)任有一點(diǎn)點(diǎn)重了，我自己自私地覺得它是能夠給我?guī)碛鋹偢械模覍戇@些東西是快樂的，不是自己不喜歡卻因?yàn)槟撤N責(zé)任感去大力宣傳這個(gè)東西。我首先是取決于自己，我覺得這些東西好，然后當(dāng)然我也會(huì)評(píng)判我的內(nèi)容的市場(chǎng)，如果我覺得我寫的內(nèi)容有市場(chǎng)，我就去寫它，然后順道也影響到一些東西，那就再好不過了。

我覺得雖然沒有優(yōu)劣之分，但語(yǔ)言會(huì)在日常使用過程當(dāng)中影響人的思維。我舉一個(gè)發(fā)生在我自己身上的例子，我曾經(jīng)是學(xué)日語(yǔ)的，日語(yǔ)和中文、英文有一個(gè)很大的不同點(diǎn)，說英文的時(shí)候，嘴巴是大開大合的，但日語(yǔ)在發(fā)音的時(shí)候，嘴巴張得很小，甚至有點(diǎn)畏畏縮縮的，在嘴張得不那么開、小聲說話的時(shí)候，語(yǔ)言就會(huì)培養(yǎng)一種不是那么有攻擊性的人格，讓你在性格上有所收斂，有所謙遜。所以，我們表面上在討論語(yǔ)言，其實(shí)上是在討論人們的思維模式，行為模式，它從大的方面來講可能會(huì)影響一個(gè)民族。

從“自上而下”到“自下而上”的語(yǔ)言流動(dòng)

澎湃新聞：我想請(qǐng)問作為一個(gè)長(zhǎng)期要輸出內(nèi)容的人，你在流行語(yǔ)不斷翻新的當(dāng)下，會(huì)有意識(shí)地抵抗流行語(yǔ)的侵蝕嗎？你一般會(huì)怎么做，采取哪些具體的措施呢？

王左中右：流行語(yǔ)內(nèi)部也有區(qū)分，我也會(huì)用流行語(yǔ)，但我會(huì)選擇在我認(rèn)知范圍內(nèi)覺得比較好的流行語(yǔ)，而不會(huì)用一些我認(rèn)為是懶惰思維的產(chǎn)物。我不會(huì)把流行語(yǔ)作為一個(gè)整體的對(duì)抗對(duì)象，還是要看它具體是什么。

澎湃新聞：我想請(qǐng)問一下鄧?yán)蠋?，作為一名傳播學(xué)者，你在進(jìn)行學(xué)術(shù)寫作的時(shí)候，這樣的流行語(yǔ)會(huì)不由自主地流瀉筆端嗎？你會(huì)有意識(shí)地去堅(jiān)持某種寫作的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

鄧建國(guó)：我倒很少有這樣的情況。如果“絕絕子”一直在你的腦子里面，然后你在寫作的時(shí)候能夠很快的跳出來的話，前提條件就是你不斷的曝光于這些流行語(yǔ)，也就是說被它們產(chǎn)生一種顯化效果（priming）了。但我一直曝光于學(xué)術(shù)語(yǔ)言，所以對(duì)我而言更容易調(diào)取的是學(xué)術(shù)語(yǔ)言。對(duì)我這個(gè)群體而言，我們的流行語(yǔ)不是絕絕子，我們也有學(xué)術(shù)流行語(yǔ)，比如“困在系統(tǒng)里”、“數(shù)字勞工”、“審美勞動(dòng)”、“情感勞動(dòng)”等……這些術(shù)語(yǔ)一開始用時(shí)很新鮮，但說多了，其實(shí)也變成這種泛濫語(yǔ)（cliché）了，這是我們學(xué)術(shù)界的絕絕子。

今天我們朗誦古代的詩(shī)詞，覺得是稀缺的、唯美的和高雅的，但可能在蘇軾的時(shí)代，白居易的時(shí)代，它們可能也是普通老百姓中一紙風(fēng)行的流行語(yǔ)，朗朗上口，婦孺皆知。但那時(shí)的流行語(yǔ)是由文人來創(chuàng)造，被更多的文人和普通人接受、欣賞和傳頌，是從上往下流動(dòng)的優(yōu)質(zhì)文化的普及，而不是反其道而行之，像今天一些毫無營(yíng)養(yǎng)的表達(dá)上溯到主流媒體。這是降維了，而不是升維了。

王左中右：我覺得現(xiàn)在面臨的最大挑戰(zhàn)是，從古代包括可能到互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，所有的語(yǔ)言都是自上而下的，但因?yàn)楝F(xiàn)在內(nèi)容的分發(fā)已經(jīng)完全去中心化了，所以出現(xiàn)了自下而上的流動(dòng)。

鄧建國(guó)：自下而上并不是不好，否定自下而上（的流動(dòng)機(jī)制），是一種精英主義的思路。集體智慧（collective Intelligence）是很了不起的，網(wǎng)民的創(chuàng)造力往往能給我們帶來想不到的驚喜，比如我們有時(shí)候看微博的評(píng)論區(qū)會(huì)覺得網(wǎng)友們都太有才了。我認(rèn)為（文化創(chuàng)造）是一個(gè)相向而行的過程，流行文化中也有很多內(nèi)容可以被提煉為優(yōu)質(zhì)文化，積淀下來，傳承下去。我贊同文化創(chuàng)造主體的多元化、大眾化。

澎湃新聞：我是覺得無論哪個(gè)時(shí)代，無論流通的渠道怎么拓寬，是由上自下也好，由下自上也好，精確、豐富、多元這些品質(zhì)是好的，應(yīng)該是毋庸置疑的共識(shí)。我想請(qǐng)問一下王老師，你覺得在今天作為一個(gè)普通網(wǎng)民，可以怎么樣去平衡流行語(yǔ)和嚴(yán)肅表達(dá)？有什么樣的生存策略？

王左中右：普通網(wǎng)民的話，我覺得就怎么開心怎么來吧。一些影響力的知識(shí)分子可以更多地思考這個(gè)問題，然后在自己的語(yǔ)言使用過程當(dāng)中，挑選一些更豐富、更精準(zhǔn)、更有營(yíng)養(yǎng)的表達(dá)。

鄧建國(guó)：我非常同意王老師的觀點(diǎn)，王老師是一個(gè)語(yǔ)言的推廣者，實(shí)踐者、各種新的語(yǔ)言現(xiàn)象的編撰者，提煉者。我覺得不管處于什么位置，尤其是像我們文化人，首先要剔除這種想當(dāng)然的偏見，抱著一種高高在上的俯視的精英化的視角去看待各種草根的語(yǔ)言現(xiàn)象。我們要扮演處于精英文化和大眾文化之間的溝通者（communicator）和橋梁，不斷關(guān)注新興的語(yǔ)言現(xiàn)象，對(duì)它們進(jìn)行點(diǎn)評(píng)、梳理和提煉。

那些特別好的語(yǔ)言現(xiàn)象和表達(dá)方式可以通過編輯推薦、算法篩選、知識(shí)人和媒體人的推薦等多種過濾機(jī)制能“齊心協(xié)力”地將他們沉淀下來。我相信使用絕絕子語(yǔ)言的人，自己也有一種敏感性。只有我們彼此共同的理解，共同合作，才有可能我們的語(yǔ)言才會(huì)有生命力，才會(huì)不斷的推陳出新。