“評彈是說唱藝術(shù)，說說唱唱，聊聊講講，就是在秋天閑暇日里最好的時(shí)光?！?/p>

日前，評彈名家、上海評彈團(tuán)團(tuán)長高博文做客《梧桐·名家匯》，在絲弦聲中說評彈，帶領(lǐng)大家在吳儂軟語里聽江南。

伴著《姑蘇好風(fēng)光》《白蛇傳-賞中秋》《水調(diào)歌頭·明月幾時(shí)有》《三輪車上的小姐》《蝶戀花·答李淑一》等名曲，高博文說起了評彈的前世今生，也說起了這門慢悠悠的古老藝術(shù)在當(dāng)代的傳播。

“必須有幾條腿同時(shí)邁進(jìn)?！痹谒磥?，評彈要想走近今天的年輕人，一定要有所變化，“精細(xì)菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。”

高博文

欣賞評彈，有哪些隱藏的關(guān)鍵詞？

主持人：評彈很美，但也得有熏陶，你兒時(shí)是怎么愛上這門藝術(shù)的？

高博文：主要是聽收音機(jī)，小學(xué)回家做功課正好聽收音機(jī)，不用很用心地聽，放在邊上聽。弄堂里面、街頭巷尾都有這樣的聲音，司空見慣，所以就是熏陶，不用開課。

現(xiàn)在必須開課，因?yàn)槁牪坏剑『⒄也坏竭@樣的途徑。到學(xué)校去后，我一直跟學(xué)生們講，身在江南、身在上海，對江南文化、海派文化一無所知是沒有責(zé)任擔(dān)當(dāng)?shù)?。多聽評彈會比別人多0.1分，哪怕是0.1分，也是很重要的。

1987年，我進(jìn)入上海戲曲學(xué)校，一個(gè)班就十個(gè)人。我是1991年畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)的傳統(tǒng)文化處在很糾結(jié)的狀況，到底怎么走大家都不知道，好多人出國或下海。我心里也有波動(dòng)，感謝一位宣傳系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)，一語點(diǎn)破了我。他激勵(lì)我，這個(gè)事情還是需要人的，別人都走了，你留在這兒，你要堅(jiān)守，機(jī)會也更多一點(diǎn)。

我們畢業(yè)的時(shí)候大師都健在，我們見過大師，探過谷底，堅(jiān)持下來了。我們班在臺上曾經(jīng)就我一個(gè)，隨著大環(huán)境越來越好、傳統(tǒng)文化越來越受關(guān)注，出去的同學(xué)又回歸了，現(xiàn)在有三個(gè)還在演出。

主持人：評彈原來的重鎮(zhèn)是蘇州，漸漸移到上海。

高博文：因?yàn)橹v蘇州話，發(fā)源在蘇州。上海是個(gè)移民城市，當(dāng)時(shí)的移民江浙兩省居多，都是吳方言區(qū)。這個(gè)地方人的性格、脾氣比較相近。我從小生活在虹口的弄堂里，無錫人講無錫話，蘇北人講蘇北話，但出來都講上海話，大家都能聽懂。所以，這個(gè)環(huán)境、這個(gè)氛圍也利于評彈的發(fā)展。

上海是經(jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)城市，原來在茶樓，下午演一場，晚上演一場最多了，一到上海不得了，書場特別多，說書人就像電影跑片一樣，這里說三刻鐘，門口車就等好了，到別的地方再演一場，一天演好多場。上海那時(shí)候私營電臺多，評彈上電臺非常方便，都是直播，量很大。評彈演員那個(gè)時(shí)候很厲害的，把黃金時(shí)段買下來做廣告。

當(dāng)時(shí)的名家們紛紛舉家搬遷到上海。像蔣月泉老師一天一兩黃金，趕場子來不及，有一位老藝術(shù)家就買了一部汽車。

主持人：以前在書場里聽評彈是怎樣一種生活方式？

高博文：江南人杰地靈，是魚米之鄉(xiāng)，物產(chǎn)豐富。歷朝歷代，江南狀元最多，讀書人多，衣食有余就要追求文化，小憩一下就到茶樓臨窗而座，聽書是常坐位，大家交流得很愉快，先泡杯茶說說家常、說說社會、聊聊子女，再講講前朝往事、風(fēng)花雪月。我說書是不看表的，基本上都知道。一本書，一次一個(gè)小時(shí)的話，可以講兩個(gè)月。

主持人：傳統(tǒng)評彈的說書先生，在當(dāng)時(shí)處在一個(gè)什么樣的位置？

高博文：評彈是江南文化的代表性曲種，也是江南文化的重要組成部分，深刻影響著一代一代江南人的性格或處事風(fēng)格。過去資訊不發(fā)達(dá)，江南又是水道縱橫、古鎮(zhèn)眾多，每個(gè)地方都有一到兩個(gè)休憩的茶樓，茶樓既有喝茶、聊天的功能，又有書場的功能。說書先生承擔(dān)的角色就是正能量的傳播、信息的傳播、時(shí)尚的傳播，像當(dāng)時(shí)蔣老師在上海生活，他到江浙的碼頭說一個(gè)月，會把很多信息在書中穿插，比如上海旗袍流行什么面料的。

評彈講述的都是中華傳統(tǒng)美德，守信、愛國、孝順、和睦、團(tuán)結(jié)……說書能夠稱做先生不容易，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有義務(wù)制教育，現(xiàn)在人人可以上學(xué)，所以說書先生很受歡迎、很受尊重。

主持人：欣賞評彈有哪幾個(gè)關(guān)鍵字？

高博文：過去是四個(gè)關(guān)鍵字，解放以后加了一個(gè)，叫“說噱彈唱演”。如果穿長衫的話，我們是一人多角，是書中的各種人物，演男的女的、老的小的不用換裝。十年前我去參加漢堡藝術(shù)節(jié)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)德國駐上?？傤I(lǐng)館的官員來聽我的書，聽了一段時(shí)間來跟我對話，他說臺上演了六種角色，這種表演方式歐洲是沒有的，請你到德國去演出。比如《珍珠塔》，有一個(gè)老員外呼喚一個(gè)小丫鬟，兩個(gè)角色同時(shí)演，可以瞬間切換，你也知道一個(gè)是老員外、一個(gè)是小丫鬟。

主持人：你是魏、沈、薛的傳人，包括蔣先生的蔣調(diào)，不同的調(diào)，我們怎么一下子抓住核心？

高博文：這對一般的觀眾是有點(diǎn)難度的，要有浸潤才行。評彈的確有流派唱腔，老師會根據(jù)自己的嗓音、根據(jù)自己演的人物創(chuàng)造，有高亢一點(diǎn)的，有嗓音比較寬的，有尖音比較多的，各種各樣都有。我們的流派叫“調(diào)”，不叫“派”，因?yàn)槲覀兪钦f唱藝術(shù)。

吳方言是江南文化的重要組成元素，普通話四個(gè)音調(diào)，蘇州話有八聲，八聲當(dāng)中蘊(yùn)含著當(dāng)?shù)氐拿袼?、?dāng)?shù)厝说奶匦浴１热缡Y老師的蔣調(diào)，用普通話說蔣調(diào)也好聽的，但是用標(biāo)準(zhǔn)的蘇州話來講，就會感到一種蘇州味，會感到把節(jié)奏放慢一點(diǎn)，人更愜意一些，好像沒那么浮躁，沒那么急火火的。

評彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡？

主持人：我聽好多先生說，文化是慢出來、閑出來的，評彈唱詞都是誰寫的呢？

高博文：評彈跟昆曲同宗同源，都是文人在庭院、雅集當(dāng)中醞釀出來的，通俗可以，不會有粗俗。說唱文學(xué)也不能那么雅，但是總的來講，它的唱詞很雅。1930、1940年代到解放之后，很多文人都參與了評彈的創(chuàng)作，陳蝶衣信手拈來，寫了很多的開篇、很多的長段，寫得非常好。所以，評彈的層次也是靠這些文人拉抬的。

主持人：現(xiàn)在有一個(gè)麻煩的事情，我們的大腦和神經(jīng)系統(tǒng)，特別是年輕人被手機(jī)改變了，總覺得現(xiàn)在人的耐心只有五秒鐘。評彈這么慢，怎么讓年輕人喜歡呢？

高博文：我們肯定要跟上時(shí)代，不能說觀眾不對?，F(xiàn)在年輕人的節(jié)奏、審美、情趣，和過去大不相同，評彈要獻(xiàn)給今天的年輕人，必須要改變它。但是這個(gè)改變建立在豐厚的文化底蘊(yùn)上，而不是徹底把過去拋棄來新的，新的人也不愛，老的人也不要聽。所以我們承擔(dān)的責(zé)任非常重，必須有幾條腿同時(shí)邁進(jìn)，精細(xì)菜肴大家還是很欣賞，但是快餐、速食面，幾分鐘就可以解決的，也必須要有。

主持人：評彈還是不要變太多，多難得啊！現(xiàn)在我們都像拼命一樣在奔跑，靈魂不知道擱哪去了，要有休憩的時(shí)間。

高博文：陳云同志也說，緊張工作之余就聽評彈，讓腦子稍微靜一下。楊潔篪也是這樣說的，聽二十分鐘評彈，心靜一下，再來處理問題，否則腦子要爆掉了。聽評彈是一種養(yǎng)生、一種減壓。當(dāng)代社會節(jié)奏那么快，我們要讓年輕人稍微再慢一下，所以現(xiàn)在學(xué)校對美育教育特別重視，傳統(tǒng)文化進(jìn)校園要不斷堅(jiān)持，這樣文化生態(tài)才會改變。

主持人：長期在評彈藝術(shù)里，你的性格會有改變嗎？除了評彈，生活中最大愛好是什么？

高博文：會有改變，我的性格本身就比較慢。我好像沒什么大的愛好，就喜歡喝喝茶，看看書。

當(dāng)然我們也要向年輕人討教，包括評彈的語言，現(xiàn)在年輕人的語境變化了，有網(wǎng)絡(luò)用語，學(xué)生們講話我都聽不懂。像我們到國外演《繁花》，會加一些新語境進(jìn)去。有一次演一段男女之間的情愛故事，女生有一點(diǎn)糾結(jié)到底是繼續(xù)下去還是拒絕他，我們正好要賣關(guān)子了，下回繼續(xù)，字幕上也不顯示出來。傳統(tǒng)有傳統(tǒng)的味道，但我們要把當(dāng)代的、時(shí)尚的元素加進(jìn)來，要改變一點(diǎn)語境。

主持人：《繁花》全本你唱了多長時(shí)間？觀眾是固定的觀眾嗎？

高博文：兩小時(shí)的量可以說八天，觀眾年輕人居多。我們到香港去演出，香港地區(qū)對上海文化非常貼合，從解放前到1950、1960年代，上海的京劇、越劇、評彈一直是香港市民特別喜歡的海派文化。金庸先生很喜歡評彈，他健在時(shí)跟太太買票來看的，包括很多明星，像汪明荃是上海人，也來看了好幾次。

《繁花》演出回來我跟領(lǐng)導(dǎo)說，香港現(xiàn)在江浙滬籍的二代、三代其實(shí)對海派傳統(tǒng)文化已經(jīng)淡漠了，以前聽過大師們的老觀眾年紀(jì)都大了，我們怎樣吸引這批年輕觀眾，讓他們對江南文化、海派文化還有眷戀、還有感情，這是我們要做的。所以，評彈要用新的東西來表達(dá)，能夠得到他們的歡迎，我們就要朝著這個(gè)方向去做。

主持人：這些年你和流行歌手也有跨界，會不會讓更年輕的觀眾對評彈感興趣？

高博文：那絕對是。不是年輕人對傳統(tǒng)排斥，他們那么忙，就選喜歡的幾個(gè)平臺來看，你要打到他們的平臺去。有一年東方衛(wèi)視的春節(jié)晚會，李宇春說要跟評彈合作，我請八十多歲的老師出山，更有對撞感。只要讓李宇春說一句“我喜歡評彈，老師我要拜您為師學(xué)評彈”，就夠了，說明這些流行領(lǐng)域的演員對傳統(tǒng)文化開始敬畏。這是我們希望看到的。

主持人：他們在B站、抖音都有大量的粉絲，但是這些年輕人不進(jìn)書場聽評彈，他們刷了就完了。

高博文：有這樣的現(xiàn)象，但我們好像好點(diǎn)，觀眾還是進(jìn)劇場。進(jìn)劇場兩個(gè)小時(shí)，老觀眾是很舒服，年輕人只要幾十分鐘，或者覺得沒興趣，我們就要為他們專門打造。老一輩的革命家真是高瞻遠(yuǎn)矚，陳云同志說評彈要“就青年”，不是拯救的救，是將就的就，要想辦法讓它喜聞樂見。

現(xiàn)在我們在做一個(gè)評彈的白領(lǐng)定制，比如三十個(gè)、五十個(gè)白領(lǐng)，如果你們有需求，我們就定制你們想聽的東西。書場硬件不符合感官，你們不喜歡坐在劇場觀看，那就找一個(gè)你們喜歡的場合，在消費(fèi)上也能夠承受一些。主要是觀眾細(xì)分了。