根據(jù)暢銷書《精神層面》（The Spirit Level）改編的紀(jì)錄片《分化》（The Divide）將于5月31日在英國(guó)公映，該片通過7位社會(huì)底層人士的生活狀況和經(jīng)歷，聚焦英美兩國(guó)收入不平等問題，在這個(gè)問題上頻頻發(fā)聲的美國(guó)左翼知識(shí)分子喬姆斯基也受邀在影片中出鏡進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。

5月20日，喬姆斯基接受了英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》專訪，談?wù)撨@部影片的內(nèi)容，同時(shí)也就英國(guó)退歐、美國(guó)大選等問題談了自己的看法。在這個(gè)專訪中，喬姆斯基坦率表示會(huì)給人氣頗高的共和黨總統(tǒng)候選人唐納德·特朗普投反對(duì)票，因其“對(duì)氣候變化的否認(rèn)言論是為人類敲響了喪鐘”，但他對(duì)希拉里也沒有太大好感，笑稱只好捏著鼻子投給希拉里。

社會(huì)不平等源于布雷頓森林體系的崩潰

衛(wèi)報(bào)：紀(jì)錄片《分化》指出，目前英美兩國(guó)的不平等問題始于撒切爾夫人和里根總統(tǒng)上臺(tái)之后，你同意嗎？

喬姆斯基：不平等問題在里根總統(tǒng)和撒切爾夫人時(shí)期急劇增加，因?yàn)樗麄兘o不平等提供了意識(shí)形態(tài)框架。但是我認(rèn)為，應(yīng)該再往前追溯十年，始于布雷頓森林體系的崩潰，美國(guó)政府終結(jié)了美元與黃金的直接掛鉤。此舉導(dǎo)致全球經(jīng)濟(jì)徹底朝著金融化邁進(jìn)，投機(jī)也急速增加。

衛(wèi)報(bào)：紀(jì)錄片中，你認(rèn)為人們對(duì)“資本主義能帶來好處”的信任是一種“信仰”，還稱實(shí)際上我們擁有的只是對(duì)資本主義的錯(cuò)覺。但是世界已經(jīng)變得如此糟糕了，為什么人們還沒有醒悟呢？

喬姆斯基：我認(rèn)為人們已經(jīng)醒悟了?？纯礆W洲、美國(guó)、拉丁美洲以及其他地方在發(fā)生什么，公眾正處于憤怒和暴怒之間。這也是為什么主流政治體制開始崩潰，民粹主義團(tuán)體崛起。歐洲民主正在分崩離析，因?yàn)檎螞Q定權(quán)屬于布魯塞爾當(dāng)權(quán)者，而不是國(guó)家議會(huì)，人民是知道這一點(diǎn)的。

衛(wèi)報(bào)：這是否意味著你支持英國(guó)退出歐盟？

喬姆斯基：不完全是。英國(guó)退不退出歐盟我都不關(guān)心，但是我認(rèn)為，或許最壞的選擇是退出歐盟，這可能會(huì)讓英國(guó)——或者英格蘭，如果蘇格蘭被排除在外——更加依賴美國(guó)。二戰(zhàn)之后，歐盟在很多方面表現(xiàn)很好，這些應(yīng)該得到挽救，我也覺得它們能被挽救。

特朗普否認(rèn)氣候變化是為人類敲響喪鐘

衛(wèi)報(bào)：既然你覺得全球都在渴望改變，是否心態(tài)會(huì)因此更樂觀一些呢？

喬姆斯基：我認(rèn)為我們有改變的種子，它們或許可以開花結(jié)果，解決我們面臨的巨大問題，或許它們又不能，誰也不知道。這關(guān)乎選擇。我們甚至都沒討論到最糟糕的問題：經(jīng)濟(jì)問題已經(jīng)足夠糟糕，社會(huì)問題也是，但是更糟糕的是人類生存面臨的主要威脅——核戰(zhàn)爭(zhēng)威脅和環(huán)境災(zāi)難。如果你看看美國(guó)總統(tǒng)候選人初選，你會(huì)被人類可以達(dá)到的非理性所震驚。這兩大威脅是我們必須立刻面對(duì)的問題，但是初選中幾乎只字不提。

衛(wèi)報(bào)：一些超級(jí)富豪們?nèi)绫葼枴どw茨、馬克·扎克伯格和沃倫·巴菲特，都愿意把大部分的錢捐出來，這是否讓你產(chǎn)生了一絲希望呢？

喬姆斯基：與此同時(shí)，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)大量減稅政策的出臺(tái)。一直有仁慈的貴族存在，但我不會(huì)因此愛上封建制度。

衛(wèi)報(bào)：如果唐納德·特朗普上臺(tái)，會(huì)有什么影響？

喬姆斯基：很難說，因?yàn)槲覀冋娴牟恢浪谙胧裁?，而且我也不確定他是否知道自己在想什么。他很擅長(zhǎng)在同一時(shí)間說自相矛盾的話。但是在他的意識(shí)形態(tài)中，也有一些想法穩(wěn)定不變，其中一個(gè)就是：“氣候變化不曾發(fā)生。”他會(huì)說，“不必在意?！边@種看法幾乎是為人類敲響了喪鐘。我們當(dāng)下做出的決定會(huì)對(duì)未來數(shù)十年產(chǎn)生影響，而對(duì)未來數(shù)代人產(chǎn)生災(zāi)難性后果。

衛(wèi)報(bào)：所以如果在特朗普和希拉里之間讓你選，你會(huì)選希拉里？

喬姆斯基：如果我是在搖擺州，只有他們兩人給我選，我會(huì)投票反對(duì)特朗普。因?yàn)槭嵌x一，反對(duì)特朗普也就意味著我只能捏著鼻子選希拉里。

希望國(guó)家都變成民主國(guó)家，而不是富豪統(tǒng)治集團(tuán)

衛(wèi)報(bào)：你談過很多關(guān)于資本主義、政治和不平等的東西。是否會(huì)感到厭倦呢？是不是也希望有人能問點(diǎn)不一樣的東西？

喬姆斯基：額，在我看來，主要有兩大類問題。一種是對(duì)公眾很重要但是在智識(shí)上很淺薄的東西，另一種是智識(shí)上很高深而且具有挑戰(zhàn)的東西，但是當(dāng)下對(duì)人們沒什么用。如果可以選擇，我寧愿選第二種，但不幸的是，世界不會(huì)消失（人們還是問第一種）。

衛(wèi)報(bào)：有時(shí)候你會(huì)不會(huì)覺得自己已經(jīng)受夠（第一種問題）了呢？

喬姆斯基：這個(gè)問題類似于你看到一個(gè)小孩在街上玩耍，一輛卡車飛速?zèng)_過來。你會(huì)說“看，我太忙于思考有趣的問題，所以就讓卡車撞死小孩吧”嗎？還是你會(huì)沖到街上把小孩拽回來？

衛(wèi)報(bào)：但是如果每年每天都發(fā)生卡車撞小孩這樣的事呢？

喬姆斯基：沒關(guān)系。我記得哲學(xué)家伯特蘭·羅素被問及為什么花那么多時(shí)間抗議核戰(zhàn)爭(zhēng)，去示威又被捕？為什么不鉆研具有知識(shí)意義的艱深的哲學(xué)和邏輯問題？他的回答很好。他說：“看，如果我和那些像我一樣的人都只研究這些問題，周圍就沒有人欣賞這些問題或者對(duì)它們感興趣了?！?/p>

衛(wèi)報(bào)：你希望未來有什么變化呢？

喬姆斯基：我希望看到采取嚴(yán)肅和重要的措施去終結(jié)化石燃料的使用，創(chuàng)造可持續(xù)能源體系，盡我們最大的能力將這個(gè)世界從環(huán)境災(zāi)難中挽救出來。我希望很快地緩和軍事對(duì)峙，因?yàn)檫@是很嚴(yán)重的問題，我希望履行我們的法律義務(wù)，讓世界擺脫核武器。我希望國(guó)家都變成民主國(guó)家，而不是富豪統(tǒng)治集團(tuán)。

衛(wèi)報(bào)：如何將富豪統(tǒng)治集團(tuán)變成民主國(guó)家？

喬姆斯基：這并不十分難。在美國(guó)，這僅僅意味著回歸到主流思想。引用20世紀(jì)美國(guó)首屈一指的哲學(xué)家約翰·杜威的話，只有所有機(jī)構(gòu)——工業(yè)、商業(yè)、媒體和其他——被民主控制，或者在我們現(xiàn)在所說的股東手中，否則政治就是大企業(yè)凌駕社會(huì)之上時(shí)投射的影子。這個(gè)改變是很基本的，是可以做到的。