2020年度國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)大會(huì)11月3日在北京召開，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)獲得國(guó)家科技進(jìn)步獎(jiǎng)創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)殊榮。從非典到新冠，該團(tuán)隊(duì)面對(duì)突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時(shí)的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象。

從初創(chuàng)至今，鐘南山呼吸疾病防控創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)取得哪些重要科研成果？對(duì)于新冠肺炎疫情，團(tuán)隊(duì)又有哪些最新思考？

中新社“中國(guó)焦點(diǎn)面對(duì)面”專訪團(tuán)隊(duì)領(lǐng)銜專家，中國(guó)工程院院士、著名呼吸病學(xué)學(xué)家鐘南山，國(guó)家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任、廣州呼吸健康研究院院長(zhǎng)何建行，做出權(quán)威解讀。

訪談實(shí)錄摘編如下：

中新社記者：42年前決定建立團(tuán)隊(duì)并研究呼吸系統(tǒng)疾病的初衷是什么？您為何選擇加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)？這些年來，團(tuán)隊(duì)研究方向是否有過調(diào)整變化？確定或改變這些研究方向，又與中國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的實(shí)際需要有何關(guān)聯(lián)？

鐘南山：這恐怕不是42年前而是50年前。1971年，周總理提出對(duì)慢性支氣管炎群防群治，那時(shí)候我剛回到廣州，醫(yī)院安排我從事慢性支氣管炎群防群治。

42年前實(shí)際上是成立了呼吸疾病研究所，我們從慢性支氣管炎到肺氣腫、肺心病，再擴(kuò)大到整個(gè)呼吸系統(tǒng)，包括各種各樣的支氣管哮喘、肺癌等，總的來說是（研究）國(guó)家的一個(gè)常見病。

后來加上了突發(fā)性公共衛(wèi)生事件（研究），因?yàn)?002年末出現(xiàn)了非典或者叫SARS。因?yàn)槲覀兪歉愫粑到y(tǒng)疾病的，特別是SARS病死率是10%，而且病情發(fā)展得很快，是我們的重點(diǎn)研究任務(wù)。

從那以后，（團(tuán)隊(duì)）做了很多關(guān)于突發(fā)新發(fā)傳染病的（研究），比如說H7N9禽流感，05年、06年的H5N1，09年的H1N1，2015年的中東呼吸綜合征MERS，之后就是2020年的新冠?，F(xiàn)在，整個(gè)研究所花了很大精力來做新冠的研究。

我們主要還是以國(guó)家需求為主，需要我們解決什么，就針對(duì)這個(gè)（問題）解決。特別是（考慮到）突發(fā)性公共衛(wèi)生事件對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)以及全世界的影響，（這）當(dāng)然是我們主要的方向。

中新社記者：您為什么提出醫(yī)療科研要“頂天立地為人民”？學(xué)術(shù)科研、臨床治療、疾病預(yù)防，您認(rèn)為哪一個(gè)更重要？

鐘南山：提出這個(gè)還是從我們實(shí)際遇到的情況（出發(fā)）。一是常見病多發(fā)病。現(xiàn)在全世界比如說慢性阻塞性肺疾病，甚至當(dāng)時(shí)的SARS、（現(xiàn)在的）新冠都沒有得到很好地解決。解決醫(yī)學(xué)沒解決的問題，從理論、實(shí)驗(yàn)室研究到診斷、治療，都要走到國(guó)際前沿，這就叫“頂天”。

“立地”的理念是說，我們國(guó)家要發(fā)展適合國(guó)情的“簡(jiǎn)便、價(jià)廉、有效、安全”的藥物、器械或者治療手段。

“頂天”“立地”的結(jié)果是“為人民”。我們做的事，首先著眼國(guó)際前沿，再用簡(jiǎn)單安全有效的辦法來解決問題。

從對(duì)一個(gè)疾病的整體看，科研、臨床治療和預(yù)防都是重要的。一定要說哪個(gè)重要，我認(rèn)為疾病預(yù)防最重要。

我們是醫(yī)生，對(duì)我們而言最主要的體現(xiàn)是什么？是早期發(fā)現(xiàn)病人、早期診斷出來、早期給予干預(yù)。這次新冠（疫情），中國(guó)最大的成功就是早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期隔離，在基層切斷傳染面。

資料圖：四川成都，即將進(jìn)入患者居住小區(qū)的醫(yī)護(hù)人員在防護(hù)服上寫上自己的名字和單位。中新社記者 劉忠俊 攝

中新社記者：無論是面對(duì)非典還是新冠，團(tuán)隊(duì)面對(duì)突發(fā)重大公共衛(wèi)生事件時(shí)的出色表現(xiàn)給外界留下深刻印象，您能否解碼這個(gè)團(tuán)隊(duì)為什么能？有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享？團(tuán)隊(duì)“平時(shí)”的科研創(chuàng)新和醫(yī)療救治經(jīng)驗(yàn)在“戰(zhàn)時(shí)”有何幫助？又有哪些“戰(zhàn)時(shí)”出現(xiàn)的問題是“平時(shí)”沒有預(yù)料到的？

鐘南山：我想主要還是兩個(gè)原因。一個(gè)原因是，這些病都是呼吸系統(tǒng)的傳染病，我們是研究呼吸系統(tǒng)的，當(dāng)仁不讓。不管是搶救、診斷、治療，首先要考慮老百姓的需要。這個(gè)未知數(shù)，首先應(yīng)該是我們來探索，這是一個(gè)很重要的動(dòng)力。

另外一個(gè)很重要的（原因）是，我們已經(jīng)搞了這么多年了，（處理過）各種各樣的呼吸疾病、各種臟器衰竭以后引起的呼吸窘迫綜合征等非常多。我們大概有些底子，有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，也有點(diǎn)實(shí)力，因?yàn)樗囊?guī)律不會(huì)離開那幾項(xiàng)，所以我們覺得還是有點(diǎn)底氣，有點(diǎn)信心。

在這個(gè)情況下，（我們）就會(huì)主動(dòng)去承擔(dān)一些任務(wù)，所以為什么那個(gè)時(shí)候（2003年）能夠提出來“把最重的病人都轉(zhuǎn)到我們醫(yī)院來”？一個(gè)是追求，一個(gè)是動(dòng)力。

何建行：呼吸病很廣泛。從2004年開始，根據(jù)疾病特點(diǎn)，整個(gè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、研究院以4種疾病為主作為一個(gè)突破口，包括急性呼吸道傳染病、慢阻肺、肺癌，還有哮喘，包括變態(tài)反應(yīng)疾病。這4種常見的疾病，（我們）一直是圍繞怎么去分析病原體、來源、基因?qū)W，已經(jīng)做了非常多工作。

還有是新冠當(dāng)中應(yīng)用比較多的，像體外膜肺。這次碰到很多新冠重病人（重癥患者），我們的一個(gè)病人用體外膜肺支撐了111天，也能搶救過來。這種技術(shù)都靠平時(shí)有相當(dāng)大的研究和工作量、還有實(shí)踐，才能應(yīng)付突發(fā)情況。

碰到新冠這種突發(fā)呼吸道傳染病，平時(shí)訓(xùn)練的、在實(shí)踐當(dāng)中形成的經(jīng)驗(yàn)理論，都綜合根據(jù)新的傳染病特點(diǎn)來做應(yīng)用和研究，（這是）迅速取得效果一個(gè)很重要的因素，這就是“平戰(zhàn)結(jié)合”最重要的基礎(chǔ)。

所有的功夫，假如平時(shí)沒有積累，戰(zhàn)時(shí)是根本拿不出來的。

資料圖：青海省西寧市城西區(qū)一核酸檢測(cè)采樣點(diǎn)，工作人員進(jìn)行消殺工作。中新社記者 馬銘言 攝

中新社記者：新冠肺炎疫情仍在全球蔓延，中國(guó)多地近期也出現(xiàn)疫情。從2019年至今，我們對(duì)新冠病毒的認(rèn)識(shí)達(dá)到了什么程度？隨著藥物和疫苗的研發(fā)，我們能否徹底消滅新冠病毒？

鐘南山：從疫情發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)差不多接近兩年時(shí)間。病毒的來源現(xiàn)在還不是非常清楚，盡管還沒有非常有效的藥物，但對(duì)它的傳播規(guī)律、特點(diǎn)、傳染以后的潛伏期以及應(yīng)該怎么對(duì)待它，初步也有一些（成果），比如在抗體的治療等方面還是有一些辦法。

疫苗這方面也做了一些工作。不管國(guó)外與國(guó)內(nèi)，疫苗研發(fā)方面還是取得了比較大的、相對(duì)很快的成績(jī)。疫苗起碼（需要）5年、8年研制，這一次是半年就出來了。疫苗在國(guó)外和國(guó)內(nèi)都很肯定地證明，對(duì)（控制）病情的加重率以及減少死亡率都起到了很大的作用。

但現(xiàn)在有很多東西都是未知的，第一個(gè)就是病毒還在變，現(xiàn)在變成傳染性更強(qiáng)的德爾塔病毒，這個(gè)病毒已持續(xù)大概6個(gè)多月，現(xiàn)在看起來德爾塔病毒會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。

建立所謂的群體免疫，現(xiàn)在還面臨很多問題。不管是國(guó)外或國(guó)內(nèi)，一般打了全程疫苗兩針以后半年，體內(nèi)的抗體滴度降到原來的差不多十分之一，所以需要打加強(qiáng)針。會(huì)不會(huì)以后慢慢變成一個(gè)類似流感那樣，要發(fā)生的話就經(jīng)常打，這個(gè)規(guī)律還是需要（再探索）。

另外一點(diǎn)可以看出來，（防控）新冠病毒最主要的不是治療，還是依靠預(yù)防傳播。中國(guó)在社區(qū)的自我預(yù)防、早期發(fā)現(xiàn)、早期診斷、早期隔離做得很成功。

對(duì)新冠病毒目前就認(rèn)識(shí)到這一步。

什么時(shí)候能夠消滅新冠病毒？我不認(rèn)為可以徹底消滅這個(gè)病毒，它可能是長(zhǎng)期存在的，但是病毒的大規(guī)模傳播是可以控制的，這個(gè)是我們當(dāng)前的一個(gè)看法。

中新社記者：您之前提到，中國(guó)能夠在今年底完成80%的人群全程免疫，這是否意味著群體免疫屏障能夠完全建立？建立之后我們又該關(guān)注免疫屏障的哪些問題？

鐘南山：我們現(xiàn)在大概完成新冠全程免疫的注射已經(jīng)接近10億到11億了。到年底，我們希望達(dá)到80%以上。恐怕（接種率）要達(dá)到百分之八十幾才能夠建立所謂的群體免疫。

群體免疫在全世界從來沒有做過任何實(shí)驗(yàn)，這個(gè)概念是從經(jīng)驗(yàn)得來。過去像大多數(shù)人得了流感，或打了疫苗以后，就會(huì)建立免疫機(jī)制。

但從來沒有人做過前瞻性的研究，說接種了多少就可以建立一個(gè)群體免疫。所以現(xiàn)在這個(gè)工作還需要有一個(gè)觀察的過程。

加強(qiáng)針實(shí)際上跟建立群體免疫也是很密切的。打了兩針是不是能管一年？目前看來我們的指標(biāo)還不夠，抗體滴度只是其中的一部分。另外一部分是細(xì)胞免疫，有些分管殺死病毒的淋巴細(xì)胞有記憶作用，再有病毒刺激時(shí)，它會(huì)釋放出一些生物物質(zhì)比如干擾素來殺死病毒。這部分還沒算（進(jìn)去）。

加強(qiáng)針建立起來以后，做得越多的話，這個(gè)國(guó)家建立群體免疫的機(jī)會(huì)可能就會(huì)更多一些。

即使是這樣，我想有幾條還是要建立的。一個(gè)是現(xiàn)在行之有效的個(gè)人防護(hù)，比如戴口罩、保持距離以后會(huì)成為常態(tài)。

當(dāng)然，要真的消除社區(qū)感染必須是全世界的事。我們正在呼吁，聯(lián)合國(guó)、世界衛(wèi)生組織也在呼吁，要共同做好這個(gè)工作，這樣的話才有可能真正控制新冠的傳播。

資料圖：江西省南昌市新建區(qū)欣悅湖體育館，醫(yī)務(wù)人員記錄采樣人員的通行碼信息。劉占昆 攝

中新社記者：目前新冠肺炎疫情的研究、預(yù)防、診斷、治療中，您的團(tuán)隊(duì)仍在進(jìn)行哪方面的科研工作？還有哪些難題正在攻克？

何建行：在鐘院士的帶領(lǐng)下，我們建立了國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，新冠防治的研究工作在國(guó)家實(shí)驗(yàn)室層面來統(tǒng)籌。再一個(gè)是疫苗的進(jìn)一步開發(fā)完善、對(duì)于疫苗使用的效果評(píng)價(jià)，這是重要工作。還有一些生命支持技術(shù)比如新型呼吸機(jī)、體外膜肺的研發(fā)。

因?yàn)閯傞_始是打接觸戰(zhàn)，所以基礎(chǔ)研究沒那么深入。隨著時(shí)間長(zhǎng)了，很多院士、教授一起加入到鐘院士領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中，對(duì)蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)、分子結(jié)構(gòu)進(jìn)行更多研究。

新冠抗體是現(xiàn)在我們做得比較好的。從治療的角度，高效價(jià)單抗甚至雞尾酒抗體，就是兩種抗體混在一起聯(lián)合來抗病毒，是我們以往臨床當(dāng)中有效的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，所以現(xiàn)在還是集中在抗體研究上。

小分子藥物的研發(fā)也是工作的一部分，我們?cè)谡易钊菀淄黄频模瑢?duì)目前緊急使用有幫助的（藥物），覆蓋面還是比較廣。

中新社記者：雖然提這個(gè)問題可能為時(shí)尚早，但還是想請(qǐng)教未來是否還會(huì)出現(xiàn)新冠肺炎這樣的全球流行性疫情？如果真出現(xiàn)，人類應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？

何建行：病毒非常敏感，不停在變異。通常來說，6年左右會(huì)有一個(gè)比較明顯的變異，十幾年又有比較大的變異，每次大的變異都會(huì)引起一段時(shí)間的流行。非典之后，鐘院士帶領(lǐng)整個(gè)團(tuán)隊(duì)提出這種病毒變化的規(guī)律，就是說為什么要做防病毒傳染的研究和建設(shè)的重要性。在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的支持下，（我們）建立了科研體系和醫(yī)療中心。

鐘南山：（疫情）以后還會(huì)出現(xiàn)。光是冠狀病毒，這個(gè)世紀(jì)已經(jīng)出現(xiàn)三次。第一次是SARS，是2002年底；第二次是中東呼吸綜合征，在2012年；第三次是新冠病毒，2019年底、2020年初。

現(xiàn)在的問題是怎么對(duì)待它。在有效的藥物、疫苗、抗體研發(fā)出來之前，進(jìn)行社區(qū)群防群控非常重要，也就是說預(yù)防才是重點(diǎn)。這對(duì)經(jīng)濟(jì)肯定有些影響，這兩個(gè)要把它平衡好。有一些國(guó)家全部放開了，但是最近都發(fā)現(xiàn)感染明顯增加。

人類總會(huì)找出一個(gè)平衡點(diǎn)，總會(huì)找到一些預(yù)防的疫苗，盡管不能終身（免疫），但總能夠往前走。新型的病毒感染一定會(huì)再來，但不會(huì)像現(xiàn)在這次大流行，因?yàn)檫@一次人類接受的教訓(xùn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其他的深，一定會(huì)想出一些辦法來控制。