“蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院開(kāi)除患癌女教師”事件持續(xù)發(fā)酵，官方調(diào)查仍在進(jìn)行中，曾與陳玲共事的兩位博文學(xué)院前領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)身，對(duì)該事件發(fā)表看法。

8月26日下午，曾被蘭州交通大學(xué)派往博文學(xué)院擔(dān)任院長(zhǎng)職務(wù)的郭同章、同樣被派往博文學(xué)院任重要職務(wù)的李凡（化名），在蘭州交大校園接受澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）的獨(dú)家采訪。

他們對(duì)前一天博文學(xué)院現(xiàn)任院長(zhǎng)陳玲帶著30多名下屬接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)所提及的學(xué)歷真假、“陳老板稱(chēng)呼”、“集體決策”、“辦教育是做慈善”等部分說(shuō)法進(jìn)行反駁，提及博文學(xué)院運(yùn)營(yíng)中的諸多矛盾，并表示“劉伶利患病后被開(kāi)除并死亡事件”并非偶然。

郭同章今年76歲，1983年5月至2001年3月?lián)翁m州交大（前身為蘭州鐵道學(xué)院）副校長(zhǎng)，現(xiàn)已退休，2016年8月26日下午3點(diǎn)，正準(zhǔn)備去打乒乓球的他聽(tīng)到澎湃新聞提及“博文學(xué)院院長(zhǎng)陳玲”，顯得有些激動(dòng)：“我開(kāi)學(xué)之后就準(zhǔn)備給現(xiàn)任的校領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)一封建議信，建議馬上和蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院進(jìn)行切割！”

作為蘭州交通大學(xué)曾經(jīng)的校領(lǐng)導(dǎo)及博文學(xué)院的創(chuàng)建者之一，郭同章對(duì)“劉伶利事件”格外憤怒：“我們蘭州交通大學(xué)這么多年打造出來(lái)的牌子，就這么被毀了?！?/p>

“反駁”陳玲諸多說(shuō)法

郭同章2002年12月被蘭州交大派到博文學(xué)院當(dāng)院長(zhǎng)，接替“不能適應(yīng)陳玲”的前任，2003年離任，他說(shuō)離任的原因是陳玲要把他的辦公室給別人用。

2016年8月26日，對(duì)澎湃新聞?wù)劶皩?duì)陳玲的看法時(shí)，郭同章說(shuō)：“一句話，沒(méi)文化，不懂教育、沒(méi)有理念，用人也沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，只根據(jù)自己的好惡?！?/p>

他說(shuō)，在陳玲的管理下，博文學(xué)院的人事任命就是其“一言堂”。這與陳玲前一天告訴澎湃新聞的“人事等管理由委員會(huì)集體決定”恰恰相反。

對(duì)于陳玲的真實(shí)學(xué)歷，郭同章稱(chēng)：“她肯定不是本科大學(xué)，文化程度要我看，連高中都不如。”

截至8月29日，博文學(xué)院官網(wǎng)上對(duì)陳玲的介紹中，一直是“2013年1月北京師范大學(xué)博士畢業(yè)。北京大學(xué)研究員、訪問(wèn)學(xué)者”。在8月25日在接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)，她曾邊說(shuō)邊流淚，稱(chēng)自己確實(shí)是北京師范大學(xué)博士畢業(yè)生，并出示北師大博士同等學(xué)力證書(shū)、北大國(guó)內(nèi)訪問(wèn)學(xué)者證書(shū)等相關(guān)資料。不過(guò)，北師大經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院辦公室主任韓麗麗隨后告訴澎湃新聞，從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)證書(shū)，不清楚學(xué)院是否有博士研究生同等學(xué)力證書(shū)，學(xué)院也沒(méi)有辦法進(jìn)行核查。而證書(shū)上顯示的蓋章人賴(lài)德勝教授表示，學(xué)院并沒(méi)有該專(zhuān)業(yè)的博士研究生同等學(xué)力證書(shū)。就在8月24日，北師大有關(guān)部門(mén)曾向澎湃新聞表示，該校從未錄取蘭州交大博文學(xué)院院長(zhǎng)陳玲作為北師大博士研究生，也從未授予陳玲博士學(xué)位。

而關(guān)于學(xué)校不少教職工稱(chēng)陳玲為“陳老板”的說(shuō)法，郭同章表示也是實(shí)情。在25日接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)，陳玲和在場(chǎng)的副院長(zhǎng)左闖均否認(rèn)有“陳老板”這一叫法。

蘭州交大和陳玲不愿回應(yīng)

同樣作為曾被蘭州交通大學(xué)派往博文學(xué)院擔(dān)任重要職務(wù)的李凡向澎湃新聞?wù)勂鹪洪L(zhǎng)陳玲，也稱(chēng)頗感無(wú)奈：“學(xué)院體制就是董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，她是董事長(zhǎng)又是院長(zhǎng)，等于是把所有權(quán)力都抓到手里了。即使權(quán)力分開(kāi)也沒(méi)用，大權(quán)都在董事會(huì)手里，她不給經(jīng)費(fèi)，院長(zhǎng)怎么運(yùn)作？”

對(duì)李凡的這一說(shuō)法，8月27日下午，甘肅省教育廳宣傳部門(mén)的相關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)澎湃新聞，稱(chēng)省教育廳正在研究相應(yīng)規(guī)定，要把民辦學(xué)校的董事長(zhǎng)和校長(zhǎng)分開(kāi)，董事會(huì)負(fù)責(zé)大方向，具體行政工作由專(zhuān)業(yè)校長(zhǎng)負(fù)責(zé)。

該負(fù)責(zé)人還表示，對(duì)“開(kāi)除患癌女教師”和“陳玲學(xué)歷造假”事件，調(diào)查組正在調(diào)查中，調(diào)查結(jié)果將會(huì)及時(shí)向社會(huì)公布。

關(guān)于郭同章和李凡的說(shuō)法，截至發(fā)稿時(shí)，澎湃新聞?dòng)浾叨啻沃码娫洪L(zhǎng)陳玲、蘭州交通大學(xué)現(xiàn)任校長(zhǎng)楊子江核實(shí)，均無(wú)人接聽(tīng)，發(fā)短信也均未獲回應(yīng)。8月26日下午，澎湃新聞?dòng)浾咔巴m州交大，希望可以找到相關(guān)人員核實(shí)情況，但相關(guān)辦公室均大門(mén)緊閉。

8月29日上午，甘肅省教育廳負(fù)責(zé)宣傳的梁主任告訴澎湃新聞，現(xiàn)在針對(duì)博文學(xué)院這件事的調(diào)查組信息還處在保密階段，“現(xiàn)在省教育廳也在等調(diào)查組的調(diào)查結(jié)果?！?/p>

郭同章提出博文學(xué)院和蘭州交大簽約十年已到期，應(yīng)當(dāng)按國(guó)家規(guī)定完全獨(dú)立辦學(xué)或轉(zhuǎn)為高職。澎湃新聞?dòng)浾呔痛酥码姼拭C省教育廳有關(guān)部門(mén)和人員求證，電話亦無(wú)人接聽(tīng)。

澎湃新聞查詢發(fā)現(xiàn)，教育部曾發(fā)布自2008年4月1日起施行的《獨(dú)立學(xué)院設(shè)置與管理辦法》，明確要求“本辦法施行前設(shè)立的獨(dú)立學(xué)院，按照本辦法的規(guī)定進(jìn)行調(diào)整，充實(shí)辦學(xué)條件，完成有關(guān)工作。本辦法施行之日起5年內(nèi)，基本符合本辦法要求的，由獨(dú)立學(xué)院提出考察驗(yàn)收申請(qǐng)，經(jīng)省級(jí)教育行政部門(mén)審核后報(bào)國(guó)務(wù)院教育行政部門(mén)組織考察驗(yàn)收，考察驗(yàn)收合格的，核發(fā)辦學(xué)許可證。 ”

另?yè)?jù)新華網(wǎng)報(bào)道，該《辦法》還要求獨(dú)立學(xué)院按獨(dú)立設(shè)置的普通本科高校標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行規(guī)范，并給予5年過(guò)渡期，以及轉(zhuǎn)設(shè)、回歸母體高校、遷址新建，終止或停辦等6條規(guī)范路徑。但由于獨(dú)立學(xué)院的利益牽涉到母體高校和投資方等，尤其是一大部分獨(dú)立學(xué)院往往由房地產(chǎn)等投資資本舉辦，國(guó)家相關(guān)法律、法規(guī)的不配套，導(dǎo)致5年申請(qǐng)考察驗(yàn)收期往往被迫延期。

【對(duì)話郭同章】

“陳玲辦學(xué)初衷就是因?yàn)橛猩虣C(jī)”

澎湃新聞：您是什么時(shí)候到博文學(xué)院擔(dān)任院長(zhǎng)？對(duì)陳玲了解嗎？

郭同章：我當(dāng)然了解了，跟她待了有十多個(gè)月。我是2002年12月過(guò)去的，當(dāng)時(shí)學(xué)校先派了一個(gè)蘭州交大的姜副院長(zhǎng)過(guò)去當(dāng)院長(zhǎng)，但他待了大概四五個(gè)月，說(shuō)有點(diǎn)不適應(yīng)陳玲，覺(jué)得這樣是辦學(xué)不行的，辦學(xué)理念這些都沒(méi)辦法溝通，就回來(lái)了，后來(lái)?yè)Q我去了。

當(dāng)時(shí)確定下來(lái)的時(shí)候，我們還有三個(gè)教授在那邊當(dāng)系主任，分別是：電信系系主任、土木系副系主任，經(jīng)濟(jì)學(xué)一個(gè)教授。他們一直給我打電話說(shuō)：“你快過(guò)來(lái)吧，現(xiàn)在招生這些都已經(jīng)沒(méi)法弄了?！?/p>

當(dāng)時(shí)學(xué)校新房還沒(méi)建起來(lái)，陳玲他們就借省委黨校的地方開(kāi)始做招生宣傳，弄了一個(gè)宣傳車(chē)，拉了大標(biāo)語(yǔ)，整天在路上轉(zhuǎn)。我覺(jué)得不像樣子，一個(gè)大學(xué)怎么能這樣？教育不是產(chǎn)品，太低級(jí)了。但陳玲根本不聽(tīng)，她也不懂。他們有個(gè)副院長(zhǎng)，其實(shí)是她丈夫，夫妻倆就說(shuō)：“招生就是要到處宣傳?！?/strong>

陳玲一開(kāi)始對(duì)我也很尊重，但我發(fā)現(xiàn)她根本沒(méi)有任何辦學(xué)的理念宗旨。還有一個(gè)重要感受，坦率說(shuō)，就是沒(méi)文化。我給他弄章程時(shí)，她自己用電腦打印了一個(gè)“人才20條”，不知道從哪抄的。就是這樣，不懂教育、沒(méi)理念，文化不夠，這個(gè)文化要更深層的理解，學(xué)歷差還在其次。

澎湃新聞：院長(zhǎng)是不管學(xué)歷高低，什么人都能當(dāng)?shù)膯幔?/p>

郭同章：這個(gè)教育廳的“民辦教育促進(jìn)法”里有提，就說(shuō)民辦學(xué)校的院長(zhǎng)首先要具備一個(gè)條件，就是要有五年以上教育工作經(jīng)歷，她一年都沒(méi)有。后來(lái)教育廳提出，要由掛靠學(xué)校派書(shū)記，書(shū)記她更不理會(huì)，更不看在眼里，書(shū)記的權(quán)利還不如人事處長(zhǎng)。

澎湃新聞：如何看待這次博文學(xué)院發(fā)生“劉伶利老師事件”？

郭同章：我覺(jué)得必然如此！底下病的（教師）有好多呢，就要不給你發(fā)工資。而且我知道的這樣的民辦學(xué)校還有一些，我倒覺(jué)得可以趁這個(gè)機(jī)會(huì)好好整頓一下民辦院校。

陳玲辦這個(gè)學(xué)校（博文學(xué)院）的初衷就是覺(jué)得有商機(jī)。學(xué)生一人1萬(wàn)，（現(xiàn)有1萬(wàn)多個(gè)學(xué)生）一年就是一個(gè)億。雖然學(xué)校有運(yùn)作成本，但她工資一拖再拖，每年都是這樣，這兩年也依然如故，工資經(jīng)常不給發(fā)，理由就是沒(méi)錢(qián)，總是沒(méi)錢(qián)。

“我連自己的辦公室也做不了主”

澎湃新聞：劉伶利老師一事對(duì)蘭州交大影響如何？

郭同章：我準(zhǔn)備開(kāi)學(xué)找院長(zhǎng)和書(shū)記，正式把我的態(tài)度表明下。

實(shí)際上原來(lái)我顧慮的事情現(xiàn)在全爆發(fā)出來(lái)了。我就擔(dān)心不要把咱們學(xué)校名聲搞差，現(xiàn)在外面（報(bào)道這件事）干脆就寫(xiě)蘭州交通大學(xué)，人家的理解就是“你底下的學(xué)院不就是你蘭州交通大學(xué)的么”。

澎湃新聞：陳玲說(shuō)博文學(xué)院每年收入的10%要交到蘭州交大，是這樣嗎？

郭同章：原來(lái)是8%，為什么我準(zhǔn)備找他們呢？因?yàn)檫@個(gè)學(xué)校到2013年就（辦學(xué)）十年了，教育部門(mén)有個(gè)規(guī)定，獨(dú)立院校自己獨(dú)立辦學(xué)，在掛靠的學(xué)校辦學(xué)十年以后，要么你自己真正完全獨(dú)立，要么就轉(zhuǎn)成高職。

澎湃新聞：你什么時(shí)候離開(kāi)博文學(xué)院的？

郭同章：就是2003籌辦招生時(shí)，陳玲幾個(gè)月都不發(fā)老師工資。當(dāng)時(shí)學(xué)生都是（高考成績(jī)）200分以下，班主任也多是年輕娃娃剛畢業(yè)，飯錢(qián)都沒(méi)有，我就自己拿5000元錢(qián)出來(lái)，一人給點(diǎn)生活費(fèi)?，F(xiàn)在陳玲有錢(qián)了，但教師工資還是經(jīng)常欠發(fā)，她就說(shuō)她沒(méi)錢(qián)。

離開(kāi)的導(dǎo)火索是她要把我的辦公室給別人用，我特別生氣，覺(jué)得她根本就不給我創(chuàng)造條件，我連自己的辦公室都做不了主，我就走了。后來(lái)他們?nèi)靸深^到我家道歉，說(shuō)惹我生氣了，我說(shuō)不是生氣，是我想給你們辦，但我沒(méi)法辦，你們根本沒(méi)有什么界限感，定了章程都是白定，辦公室主任一會(huì)一換。

她（陳玲）就是文化程度太低了，不知道怎么設(shè)身處地為別人考慮、怎么調(diào)動(dòng)別人積極性。用人也沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)，只根據(jù)自己的好惡。我真的很難理解她。

2003年的11月份我正式退休，我給她寫(xiě)信，因?yàn)樗?dāng)時(shí)書(shū)面承諾要給我10%的股份，我把辭職信和她給我的股份制承諾一并寄過(guò)去了，但他們一直沒(méi)吭聲，把信退回來(lái)了，好像根本就沒(méi)拆開(kāi)。

唉，我當(dāng)時(shí)是真想給她好好干，我還說(shuō)：青春年華奉獻(xiàn)鐵院，老驥伏櫪再效博文。

我走之后他們還欠我十幾萬(wàn)，我找別人去幫我要，她就說(shuō)沒(méi)錢(qián)。后來(lái)經(jīng)過(guò)很多波折她才給我。6月底她還給了我一個(gè)月工資，但我給他找的書(shū)記走時(shí)，她就不給人家工資。然后很多去那邊的（蘭州交大的）老師也都相繼回來(lái)了。

最可笑的是，我走時(shí)她不以為意，反而任命自己當(dāng)院長(zhǎng)。

果然后來(lái)就出事了，她從河南違規(guī)招生200多人，一個(gè)人收一兩萬(wàn)，全都是錄取線下的，連專(zhuān)科都沒(méi)過(guò)線的，弄了幾百萬(wàn)。這時(shí)他們內(nèi)部也出矛盾了，副院長(zhǎng)卷了幾百萬(wàn)跑了，跑了以后她也看出來(lái)問(wèn)題嚴(yán)重，有點(diǎn)害怕了，河南的學(xué)生就被退回去了（澎湃注：對(duì)副院長(zhǎng)卷款逃走一事，澎湃未找到相關(guān)報(bào)道，向多方求證亦未能核實(shí)，幾名愿意接受采訪的博文學(xué)院職工稱(chēng)這是建校初期的事、而他們近幾年才進(jìn)校）。

我得到消息就給校領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信，蘭州交通大學(xué)苦心經(jīng)營(yíng)十幾年，絕對(duì)不要因?yàn)椴┪膶W(xué)院這幫人把我們名譽(yù)搞壞了。

“學(xué)校都是她一個(gè)人說(shuō)了算”

澎湃新聞：您怎么評(píng)價(jià)陳玲這個(gè)人？

郭同章：一句話，沒(méi)文化！所謂有文化，不只是說(shuō)文化水平、文化知識(shí)。而是既要能認(rèn)字能念書(shū)，有思想、有思維能力，辦事情有理念，又要學(xué)會(huì)尊重，自尊。他們特別虛榮，就喜歡交友聚會(huì)炫耀一番，諂媚上級(jí)，對(duì)別人很霸道，不尊重。我看陳玲就是膽子大，抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。真要靠能力的事，我覺(jué)得她不行。

澎湃新聞：我聽(tīng)說(shuō)在學(xué)校的不少教職工不叫她陳院長(zhǎng)，都叫“陳老板”，您聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？

郭同章：嗯，我當(dāng)然都聽(tīng)說(shuō)過(guò)了，都叫她“陳老板”。

澎湃新聞：那陳玲在辦校之前是做什么職業(yè)的，您了解么？

郭同章：我聽(tīng)說(shuō)她以前開(kāi)過(guò)牛肉面館，賣(mài)過(guò)牛肉面。

澎湃新聞：陳玲的真實(shí)學(xué)歷您清楚嗎？

郭同章：她沒(méi)有一個(gè)正規(guī)學(xué)校（的文憑），肯定不是本科大學(xué)（畢業(yè)）。文化程度要我看，連高中都不如。

為什么這么說(shuō)？當(dāng)時(shí)我來(lái)了，想給她整理一個(gè)辦學(xué)理念，比如辦學(xué)規(guī)模、目標(biāo)、宗旨。但她根本聽(tīng)不進(jìn)去，不跟你搞這個(gè)，也不好好弄招生簡(jiǎn)章，而是自己找了一個(gè)給錢(qián)就登的小報(bào)紙，想靠媒體宣傳博文學(xué)院。她宣傳：我們既不是蘭州大學(xué)的模式，也不是蘭州交大的模式，我們就是要辦民辦學(xué)校的航空母艦！這個(gè)在小報(bào)上登了很長(zhǎng)時(shí)間。我看了以后真是無(wú)可奈何，覺(jué)得這個(gè)人沒(méi)辦法交往。

我跟底下三個(gè)系主任，全心全意給她做招生簡(jiǎn)章，但她還是想靠宣傳車(chē)，另搞一套。我還按照“民辦教育促進(jìn)法”給他們定規(guī)矩，董事會(huì)就管三件事，一是籌資；二是和院長(zhǎng)一起確定辦學(xué)方向計(jì)劃；三是重要人事的任命。而院長(zhǎng)則負(fù)責(zé)主持行政教學(xué)工作，反正院長(zhǎng)和董事長(zhǎng)一定要分開(kāi)。沒(méi)想到定出來(lái)的方案根本執(zhí)行不通，她還是一個(gè)人說(shuō)了算。

澎湃新聞：一個(gè)人說(shuō)了算，有具體的事例嗎？

郭同章：太多了，最典型的就是她經(jīng)常懷疑別人，當(dāng)時(shí)郝先馗（曾在博文學(xué)院任副院長(zhǎng)，原甘肅民族學(xué)院函授部主任）和一個(gè)副院長(zhǎng)有矛盾，副院長(zhǎng)既是她（陳玲）親戚，又是股東，姓房。他就是混混，什么本事都沒(méi)有，凈惹事，他們?cè)谌耸伦儎?dòng)上“一言堂”。我當(dāng)時(shí)勸她把房弄下去，可她非但沒(méi)把房怎么樣，還把郝先馗弄下去了。她也沒(méi)說(shuō)理由，就不明不白地（把郝先馗）趕走了，郝先馗走的時(shí)候還說(shuō)，陳玲欠了他好幾個(gè)月工資不發(fā)，被她害得很慘。

這些矛盾讓我感到工作很費(fèi)勁，我就跟學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，最好你們過(guò)來(lái)一次，看看這個(gè)學(xué)校到底怎么辦，她整天東一下西一下，唯一的目標(biāo)就是把學(xué)生招來(lái)，收他們錢(qián)。他們當(dāng)時(shí)也真沒(méi)錢(qián)，不知道通過(guò)什么關(guān)系貸了一筆錢(qián)，把樓蓋起來(lái)了。

澎湃新聞：建校的500畝地是陳玲自己的嗎？

郭同章：對(duì)，也不知道通過(guò)什么關(guān)系弄了塊地、蓋了樓，沒(méi)有錢(qián)就重復(fù)借貸，用樓去抵押貸款，反正在銀行找關(guān)系，他們就信走后門(mén)。

我覺(jué)得真的干不下去，想辦的事情都辦不成。我就讓學(xué)校那邊，包括任校長(zhǎng)（指原蘭州交通大學(xué)校長(zhǎng)任恩恩）都來(lái)了，在她那開(kāi)了個(gè)會(huì)，吃了個(gè)飯，我在會(huì)上說(shuō)了規(guī)劃跟目標(biāo)，然后跟陳玲說(shuō)我待不下去了。任校長(zhǎng)就說(shuō)，郭院長(zhǎng)是我們大家學(xué)習(xí)的對(duì)象，他要是走了，我們也派不出院長(zhǎng)給你了。她承諾以后都跟我商量，然后又是自己另搞一套。

聽(tīng)說(shuō)我走了以后他們有個(gè)（辦校）十周年（紀(jì)念活動(dòng)），上面照片就沒(méi)有我了，把我抹掉了。

澎湃新聞：您怎么看待民辦教育，能不能系統(tǒng)地談一談？

郭同章：民辦教育這一塊，我覺(jué)得必須要解決一個(gè)利益的問(wèn)題?，F(xiàn)在的民辦教育目標(biāo)都很明確，就是想辦法利用這個(gè)機(jī)會(huì)，要賺點(diǎn)錢(qián)，像博文學(xué)院一年要收1萬(wàn)多（澎湃注：根據(jù)博文學(xué)院2016年招生章程，該院學(xué)費(fèi)為文史、經(jīng)管類(lèi)專(zhuān)業(yè)每人每學(xué)年9800元，理工類(lèi)專(zhuān)業(yè)每人每學(xué)年11000元，藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)每人每學(xué)年12000元，住宿費(fèi)為4人間每人每學(xué)年1200元、6人間每人每學(xué)年900元、8人間每人每學(xué)年800元），這邊（蘭州交大）才4000啊。她要招1萬(wàn)人的話就是一個(gè)多億?。ㄅ炫茸ⅲ翰┪膶W(xué)院官網(wǎng)稱(chēng)該院現(xiàn)有在校生11383人）。

【對(duì)話李凡】

“她是董事長(zhǎng)又是院長(zhǎng)，權(quán)都抓在手里”

澎湃新聞：您在博文學(xué)院任職近4年，和陳玲接觸多么？您能不能評(píng)價(jià)一下她？

李凡：那肯定是有接觸，她是行政上，我是黨務(wù)工作。評(píng)價(jià)就算了，她做出的事情讓社會(huì)上、讓大家來(lái)評(píng)吧。

澎湃新聞：有網(wǎng)友說(shuō)陳玲是“一言堂”，誰(shuí)都管不了，有這個(gè)情況嗎？

李凡：這是體制上的問(wèn)題，她是獨(dú)立法人，交大也是獨(dú)立法人，那這兩個(gè)法人誰(shuí)管誰(shuí)?。?/p>

而且從某種角度來(lái)說(shuō)，陳玲只是投資，其他收入，比如說(shuō)贈(zèng)款、學(xué)費(fèi)，這些都是辦學(xué)經(jīng)費(fèi)，不能隨便抽出去，國(guó)家法律上明確規(guī)定，投資人是不允許抽資的，但在學(xué)校辦學(xué)有結(jié)余的情況下，她是有適當(dāng)回報(bào)的。

她現(xiàn)在的（管理）體制就是董事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的院長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，她是董事長(zhǎng)又是院長(zhǎng)，等于是把所有權(quán)力都抓到手里了。

澎湃新聞：按規(guī)定董事長(zhǎng)和院長(zhǎng)的權(quán)力應(yīng)該是分開(kāi)的？

李凡：分開(kāi)也沒(méi)有用啊，大權(quán)都在董事會(huì)，院長(zhǎng)想干活也沒(méi)法干，各方面的經(jīng)費(fèi)不支持，各方面都受人制約，院長(zhǎng)怎么去運(yùn)作？

澎湃新聞：您在博文學(xué)院工作時(shí)，聽(tīng)說(shuō)過(guò)克扣教師工資嗎？

李凡：這個(gè)我倒沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但是知道是因?yàn)橘Y金周轉(zhuǎn)不好，緩發(fā)。后來(lái)慢慢也就不嚴(yán)重了，就開(kāi)始解決這個(gè)問(wèn)題了。

澎湃新聞：郭同章院長(zhǎng)說(shuō)博文學(xué)院在2013年就應(yīng)該脫離蘭州交大母體了？

李凡：脫鉤難主要是在國(guó)家行政上脫不掉。脫鉤要經(jīng)過(guò)教育廳審批，然后報(bào)到教育部評(píng)估，評(píng)估完以后能脫就徹底獨(dú)立了，就辦成民辦高校了。

如果評(píng)估過(guò)了，教育部行政命令，命令以后要繼續(xù)辦成什么樣的民辦高校；如果不過(guò)，教育部要拿出意見(jiàn)該怎么辦，或者并到母體學(xué)校，或者解散。所以說(shuō)沒(méi)有教育部的行政決定，想脫都脫不掉。管也沒(méi)法管，扔也扔不出去。