鄒逸麟先生生于1935年，今年已經(jīng)82歲。2016年9月，鄒先生榮獲上海市第十三屆哲學(xué)社會(huì)科學(xué)“學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”，與此榮譽(yù)一并而來(lái)的，還有今夏由上海書店出版社新近出版的《鄒逸麟口述歷史》。在這本書中，鄒先生細(xì)述了自己的成長(zhǎng)、求學(xué)、治學(xué)經(jīng)歷。

鄒先生在其口述中說，他的學(xué)術(shù)生涯起步于1957年1月23日——這一天是他步入位于上海虹口北蘇州路上的河濱大樓報(bào)到的日子，也是他跟隨譚其驤先生進(jìn)行歷史地圖編繪工作的開始。如今，鄒先生仍然筆耕不輟，算起來(lái)，他已在歷史地理學(xué)界俯首耕耘了六十載。六十年后再回首，鄒先生說，能扎根歷史地理學(xué)，并為之付出無(wú)悔的一生，“完全是偶然的天賜良機(jī)”。偶然的因素自然是存在的。不過，也有句話講：機(jī)會(huì)，總是留給有準(zhǔn)備的人。在“偶然”踏入歷史地理學(xué)界之前，青年時(shí)期的鄒逸麟有相當(dāng)不錯(cuò)的學(xué)術(shù)積累。

不愿承繼家業(yè)，北上求學(xué)的“少爺”

鄒先生祖籍浙江紹興，曾祖父時(shí)舉家搬至寧波做生意，父親在上海辦實(shí)業(yè)，成了企業(yè)家。鄒先生自小過著“少爺”的生活，家境優(yōu)渥，衣食無(wú)憂，最重要的是，他擁有很好的受教育環(huán)境——在私立的教會(huì)學(xué)校讀書，會(huì)英語(yǔ)，尤愛閱讀。戰(zhàn)亂年代里，與顛沛流離的同輩人相比，家住租界內(nèi)的鄒先生，他的青年時(shí)代無(wú)疑是幸運(yùn)多了。初中畢業(yè)后，按照父親的意思，他該學(xué)生意了，但母親出于疼愛，不想逆了孩子的意，于是他得以繼續(xù)讀高中，之后又順利讀了大學(xué)。

鄒先生中學(xué)起就熱愛文史，報(bào)考大學(xué)時(shí)，他沒有趕時(shí)髦去學(xué)數(shù)理化，而是報(bào)考了山東大學(xué)歷史系。

當(dāng)年的山大歷史系名師云集，張維華、楊向奎、鄭鶴聲、趙儷生、童書業(yè)、黃云眉、王仲犖、陳同夑八位名教授，人稱“八馬同槽”，都給學(xué)生上課。鄒先生對(duì)學(xué)習(xí)十分投入，業(yè)務(wù)上很突出。1956年夏天畢業(yè)前，鄭鶴聲先生提議要留他當(dāng)助教。但他不愿留在青島，于是婉拒了鄭先生的好意，服從組織分配，進(jìn)了中國(guó)科學(xué)院歷史研究所任實(shí)習(xí)研究員。

追隨譚其驤先生，扎根史地

譚其驤先生是中國(guó)現(xiàn)代歷史地理學(xué)科的創(chuàng)始人之一，由其主編的《中國(guó)歷史地圖集》被稱為1950-1980年代史學(xué)界兩大基礎(chǔ)工程之一?！吨袊?guó)歷史地圖集》在學(xué)界被稱為“譚圖”，這項(xiàng)工作前后綿延三十年，在編繪的過程中，一批歷史地理學(xué)者得到鍛煉、成長(zhǎng)。鄒先生即是其中的一員。

1956年底，借調(diào)在京主持編圖工作的譚其驤先生回到復(fù)旦，編圖工作也隨之帶到上海。臨行前，歷史所將兩位家在上海的小青年分配給譚先生做助手，其一就是鄒先生。

黃河史是鄒先生最早涉及的研究領(lǐng)域，這也起步于“譚圖”的繪制。繪制一部大型的歷史地圖，主要的山脈、河流自然是要繪制入圖。而且，每個(gè)朝代的黃河自然不可能是一成不變的，這就需要系統(tǒng)地梳理。最為復(fù)雜的是唐宋至金元時(shí)期，沒有詳細(xì)而具體的文獻(xiàn)記載作為依據(jù)，前人的考訂、研究又只是一些文字爬梳，既缺乏系統(tǒng)性，又無(wú)法落實(shí)到地圖上。鄒先生接手的任務(wù)就是梳理魏晉以后一千多年黃河等一些主要河流的變遷過程，再根據(jù)“譚圖”各朝代的標(biāo)準(zhǔn)年代，將對(duì)應(yīng)于這些標(biāo)準(zhǔn)年代的黃河等河流流路分別畫在各個(gè)朝代的地圖上。

鄒先生搜集歷史文獻(xiàn)中的相關(guān)記載，制作黃河決口、溢出、改道等事實(shí)年表，梳理不同時(shí)期黃河流經(jīng)地點(diǎn)的年表，考訂其中的矛盾、錯(cuò)誤之處。由此搞清楚了一些前人沒有弄清楚的問題，為黃河變遷研究奠定了基礎(chǔ)。

與此類似，鄒先生對(duì)運(yùn)河歷史的研究也是在繪圖過程中展開的。用鄒先生自己的話說，是“我逐步培養(yǎng)起了興趣，不是就事論事，完成任務(wù)交差，而是做個(gè)有心人，在完成編繪歷史地圖任務(wù)的同時(shí)，開始關(guān)注、思考與歷史地理發(fā)展相關(guān)的社會(huì)動(dòng)態(tài)、環(huán)境變遷等因素，并逐步深入下去、擴(kuò)展開來(lái)，從點(diǎn)到面、從局部到整體，慢慢形成了自己獨(dú)創(chuàng)的、完整的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，就這么自然而然地踏上了學(xué)術(shù)研究的正常途徑”。

從1957年跟譚先生學(xué)著編繪歷史地圖，到1992年譚先生離世，譚鄒二人的師生之誼持續(xù)了35年。鄒先生并未聽過譚先生給本科生上課，也沒有成為譚先生的研究生，他就像舊時(shí)的學(xué)徒一樣，跟著譚先生一個(gè)個(gè)項(xiàng)目做過來(lái)。鄒先生說，1992年前他做的每一個(gè)項(xiàng)目都是在譚先生的指導(dǎo)下完成的，所寫的每一篇文章都是請(qǐng)譚先生審閱后再投稿的。從譚先生那里，他感受到為人和治學(xué)之道，為此，他對(duì)譚先生感恩終生。

“如果說，自50年代開始的對(duì)黃河、運(yùn)河歷史的研究，是在譚先生指導(dǎo)之下的奉命之作的話，那么自90年代開始的對(duì)歷史時(shí)期環(huán)境變遷的研究，則是個(gè)人多年學(xué)術(shù)積累的自覺行為，是在一個(gè)學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)蓄積待發(fā)的自然結(jié)果?！币?yàn)檠芯奎S河、運(yùn)河，自然也就會(huì)關(guān)注到黃運(yùn)地區(qū)的環(huán)境變遷、社會(huì)經(jīng)濟(jì)，于是由鄒先生領(lǐng)銜，復(fù)旦史地所一些老師在90年代開展了對(duì)黃淮海平原（即華北平原）歷史環(huán)境變遷的研究，形成了《黃淮海平原歷史地理》一書。這本書從歷史自然地理與歷史人文地理兩方面，系統(tǒng)研究了黃淮海平原的歷史氣候、歷史災(zāi)害、水系變遷、人口的歷史變遷及歷史時(shí)期城市的發(fā)展等問題。這是一項(xiàng)有著重要學(xué)術(shù)價(jià)值和較強(qiáng)現(xiàn)實(shí)意義的成果，1995年獲得國(guó)家教委首屆人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，至今仍是高校歷史地理學(xué)科的教科書。

總結(jié)自己為學(xué)一甲子的成果，鄒先生歸納為：兩本地圖集，三種工具書，四本專業(yè)教材。兩本地圖集即《中國(guó)歷史地圖集》（“譚圖”）《中華人民共和國(guó)國(guó)家歷史地圖集》（“大地圖集”）；三種工具書是《中國(guó)歷史大辭典?歷史地理分冊(cè)》《辭海?歷史地理分冊(cè)》《中國(guó)大百科全書》的歷史地理?xiàng)l目；專業(yè)教材有《中國(guó)歷史地理概述》《中國(guó)歷史自然地理》《中國(guó)歷史人文地理》《黃淮海平原歷史地理》。地圖集和工具書都是集體性的大項(xiàng)目，鄒先生作為其中最重要的中堅(jiān)力量，除了學(xué)術(shù)研究之外，還要負(fù)責(zé)一些協(xié)調(diào)、組織的事務(wù)性工作。“大地圖集”的出版前后折騰了三十多年，中間幾度因各種原因遭到擱置，最終還是在鄒先生的推動(dòng)下，于2013年出版了第一冊(cè)。

鄒先生還出版有兩本個(gè)人論文集《椿廬史地論稿》（天津古籍出版社2005年）、《椿廬史地論稿續(xù)編》（上海人民出版社2014年），這是他個(gè)人數(shù)十年學(xué)術(shù)研究論文的集結(jié)，共150多篇，130多萬(wàn)字。與譚先生一樣，鄒先生也是把學(xué)術(shù)生涯中的大量時(shí)間奉獻(xiàn)給了集體事業(yè)。鄒先生另有一古籍整理成果，即點(diǎn)校《禹貢錐指》，這一工作從1964年開始，歷經(jīng)“文革”，1988年完稿，終于在1997年由上海古籍出版社出版。

回首平生，鄒先生感慨萬(wàn)千地說：“我最深的體會(huì)就是學(xué)術(shù)上的成功沒什么訣竅，就是認(rèn)真地去做一樁樁事體。我們小時(shí)候受的教育是只管耕耘，不問收獲；做學(xué)問就是這樣，你不要想每樁事體對(duì)我有什么好處再做，這樁事體對(duì)我寫什么論文有效再做，這是錯(cuò)誤的，許多收獲都是在你不知不覺中產(chǎn)生的。做每樁事體都要花工夫，這點(diǎn)要相信，只要你工夫花下去，必有成就?！?/p>

承前啟后，做好接力棒

鄒先生是繼第一代現(xiàn)代歷史地理學(xué)學(xué)科開創(chuàng)者譚其驤、侯仁之、史念海之后，公認(rèn)的歷史地理學(xué)科帶頭人，是第二代歷史地理學(xué)者中影響最大的學(xué)者。作為繼譚先生之后，復(fù)旦史地所的第二任掌門人，鄒先生長(zhǎng)所十年，起到了承先啟后的作用。

“每代人有每代人的任務(wù)，人不可能超過自己的時(shí)代做更多的工作?！编u先生很謙遜地說，“能在這個(gè)時(shí)代里盡到一份責(zé)任，就可以自我安慰了。我基本上是接力棒，把譚先生的東西接過來(lái)，交給下一代，把這個(gè)學(xué)科發(fā)展下去?！?/p>

退休后的這些年，他仍繼續(xù)在主持一些大型的科研項(xiàng)目，如《清史?地理志》《中國(guó)歷史自然地理》《運(yùn)河志》，以及《辭?！?019版的修訂工作。作為學(xué)者，他有做不完的課題，看不完的書稿，忙于其中，也樂于其中。他說，這是他晚年的福分，也是一個(gè)學(xué)者的宿命。

對(duì)話：

澎湃新聞：編繪歷史地圖集是您學(xué)問的起步，這個(gè)工作前后歷經(jīng)32年，您是主要的參與者和見證者，這其中經(jīng)歷了哪些曲折？

鄒逸麟：這是有幾個(gè)方面的原因的。

首先，原本這個(gè)工作是計(jì)劃改繪楊守敬的《歷代輿地圖》，這個(gè)地圖的問題在于，他只編繪到明朝，地域上，新疆、西藏等也都不在這個(gè)地圖的繪圖范圍中。1959年以后，中蘇、中印關(guān)系出現(xiàn)問題，國(guó)際上有些文章就說，歷史上中國(guó)就是在長(zhǎng)城以內(nèi)，長(zhǎng)城以外不是中國(guó)的領(lǐng)土，這就是國(guó)際問題了。于是，1960年我們決定畫中國(guó)的地圖，也就改名叫《中國(guó)歷史地圖集》。這樣一來(lái)，工作內(nèi)容一下增加了很多。因?yàn)橐嫲ㄐ陆?、蒙古、西藏、東北在內(nèi)的歷史地圖，就一定要請(qǐng)復(fù)旦以外的專家、學(xué)者來(lái)做，這是畫圖工作延長(zhǎng)的重大原因。

另外，“文革”期間工作中斷了三年，還有1958年“左”的干擾對(duì)地圖工作也有影響。1974年我們出版的內(nèi)部本，但其中很多地方其實(shí)是不符合歷史的，就是受了“左”的干擾。后來(lái)，我們又聽說香港有意出版這個(gè)內(nèi)部本，當(dāng)時(shí)版權(quán)問題還不受重視，他們這么做是可以的。譚先生知道了后就向上打報(bào)告，要求進(jìn)一步修訂并出版，把原先“左”的內(nèi)容改過來(lái)，這花了很長(zhǎng)時(shí)間。從1980年開始，修訂一本出版一本。前面問題都不大，到了明清時(shí)期的地圖，其中涉及政治問題，譚先生和外交部看法不一致，為此開了多次會(huì)議。大家各不相讓，各有各的理由，于是就拖著。前面幾冊(cè)地圖已經(jīng)出版，而且在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界都享有盛譽(yù)，唯獨(dú)明清兩冊(cè)遲遲不出版，國(guó)外學(xué)者也有疑問。后來(lái)出版社給中央打報(bào)告，最終還是決定聽從專家的意見，于是1987年明清兩冊(cè)地圖出版，這一工作才算全部完成了。

澎湃新聞：這套地圖集出版至今又已經(jīng)過了三十年了，回過頭看是否還有再次修訂的需要？

鄒逸麟：我提出過這個(gè)建議。三十年了，新的研究成果、考古成果不斷出來(lái)，是可以對(duì)之前的工作進(jìn)行個(gè)全面的修訂。另外，當(dāng)年參加地圖編繪工作的人，如今有些都故去了，活著的年紀(jì)也大了，但親自參加過這個(gè)工作的人，了解繪圖的過程，知道這個(gè)地圖的優(yōu)缺點(diǎn)、問題在什么地方，趁我們這些人還活著，哪怕具體工作做不了，也可以提提意見。不過，現(xiàn)在這個(gè)工作很難展開，人員、經(jīng)費(fèi)都面臨問題，而且當(dāng)年這種集體項(xiàng)目有其時(shí)代背景，現(xiàn)在環(huán)境也不一樣了。

當(dāng)年是毛主席交下的任務(wù)，沒想著要稿費(fèi)，大家也沒有名利思想，就是干工作。像我，大學(xué)畢業(yè)沒有什么事情可做，這就是我的工作，所以死心塌地。白天干，晚上也干，曾經(jīng)有半個(gè)月我們通宵地干，日子苦，但沒有牢騷。最后全部的地圖編完，參與人員的名單有一百幾十個(gè)人。現(xiàn)在要組織這么一大批人，這樣枯燥的工作干個(gè)五年十年，還需要大量經(jīng)費(fèi)，現(xiàn)在看來(lái)都很難。

澎湃新聞：當(dāng)年的地圖項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)、條件相對(duì)是很好的。這樣的大型集體項(xiàng)目也培養(yǎng)了一批相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者。您的研究就起步于此。

鄒逸麟：是的。我一直認(rèn)為，一項(xiàng)大的科學(xué)研究，最后得到的不單單是研究成果，而且能帶出一批學(xué)者，能夠讓學(xué)科向前推進(jìn)一大步?！吨袊?guó)歷史地圖集》的出版是一個(gè)里程碑式的成果，它出版以后把歷史地理學(xué)提升到了一個(gè)新的臺(tái)階。其他的大型研究項(xiàng)目也是這樣。比如現(xiàn)在武漢大學(xué)在做的敦煌文書的整理，這個(gè)單位積累幾十年下來(lái)，一定會(huì)培養(yǎng)出一批專家。

澎湃新聞：您對(duì)黃河、運(yùn)河的研究其實(shí)都與編地圖時(shí)對(duì)黃河的梳理工作有關(guān)，后來(lái)又對(duì)黃河流域的環(huán)境變遷尤其關(guān)注。作為一個(gè)江南人士，為什么會(huì)把自己的研究興趣長(zhǎng)期鎖定在黃河流域？

鄒逸麟：編繪地圖的時(shí)候譚先生給我的任務(wù)就是梳理黃河的變遷。做這個(gè)工作下了很大的工夫，也有些積累了。原本我研究的是一條線（河流），后來(lái)變成面（流域），再接下去思考的就是，這條線變化以后對(duì)整個(gè)流域的環(huán)境起了什么作用，所以從黃河、運(yùn)河的研究進(jìn)而推進(jìn)到黃河流域環(huán)境問題的研究也是自然的。

另外，我在上世紀(jì)跑過黃河下游很多地方。1970年代黃河也沒什么改變了，基本上是解放以后留下的面貌。當(dāng)時(shí)我們還能看到一些清朝晚期的遺跡。比如，今天河南延津縣北古代有個(gè)“胙城”縣，歷史上很有名，是南北渡黃河的要地。我們到了延津縣想去看看，當(dāng)?shù)厝苏f進(jìn)不去，因?yàn)槿簧逞土?，自行車也行不通，只能靠走路。?dāng)時(shí)去看的一個(gè)縣城，老城門還在，城里低，城外高，出城門要爬高坡，我覺得很奇怪。后來(lái)聽當(dāng)?shù)厝苏f，以前洪水來(lái)了就關(guān)城門，水退了，沙留下來(lái)了，所以城門外的路比城門內(nèi)高。我們考察之時(shí)，三年大旱剛過去，所到之處破爛不堪。當(dāng)時(shí)就想，是不是要寫一本黃河與環(huán)境變遷的書。后來(lái)，我們的確這么做了，就是《黃淮海平原歷史地理》，這是第一本區(qū)域歷史地理著作。其實(shí)，中國(guó)各區(qū)域之間差異很大，很多地方是值得研究的。

澎湃新聞：您的個(gè)人著作許多是退休前后才出版的。而您現(xiàn)在還承擔(dān)這一些學(xué)術(shù)方面的工作，退休之后的生活是怎樣的？

鄒逸麟：我參與過很多集體項(xiàng)目，花了很多的工夫，也有不少積累。但是當(dāng)時(shí)沒時(shí)間，也沒那么多精力做自己的研究，所以自己的文章是后來(lái)慢慢、慢慢寫出來(lái)的。我2008年退休。退休后，學(xué)術(shù)方面有幾個(gè)大任務(wù)，一個(gè)是《中國(guó)歷史自然地理》的主編，一個(gè)是《清史?地理志》。前者的具體工作有各領(lǐng)域的專家做，我的工作相對(duì)而言不算負(fù)擔(dān)很重。后者就比較辛苦?！肚迨?地理志》涉及三十幾個(gè)省，要統(tǒng)一體例，只是討論體例我們就開了八次討論會(huì)。確定之后，大家在工作中可能又遇到問題，回過頭又要調(diào)整之前的做法，屢經(jīng)反復(fù)。而且參與這個(gè)工作的學(xué)者，分布在北京、上海、云南等各地，平時(shí)很難見面，只能靠郵件聯(lián)系，來(lái)來(lái)回回，花了很多時(shí)間和精力。這個(gè)工作今年8月底才弄完，統(tǒng)共90萬(wàn)字，花了半年的時(shí)間統(tǒng)稿。現(xiàn)在，我手頭上在做的工作就是《運(yùn)河志》。年紀(jì)大了，精力有限，以后這樣的工作我就不接了，提提意見還行。

除了學(xué)術(shù)之外，我喜歡看小說、戲劇喜歡京劇和評(píng)彈，這都是我從小就有興趣的。小時(shí)候，我就跟父親看京戲，十五六歲跟著他聽評(píng)彈，以前來(lái)過上海的很多名角我都見過?，F(xiàn)在電視臺(tái)戲劇頻道有京劇，我經(jīng)?？矗€有5點(diǎn)半到6點(diǎn)一刻的評(píng)彈節(jié)目我也經(jīng)?？吹摹Ｐ≌f也是從上學(xué)的時(shí)候我就喜歡看，那時(shí)候看小說比上課還重要。后來(lái)工作沒什么時(shí)間看，現(xiàn)在有時(shí)間了就看看。最近正在看的是《菊與刀》。

澎湃新聞：為學(xué)幾十年，您有何體會(huì)，對(duì)年輕一輩的研究者有什么建議？

鄒逸麟：我自己的體會(huì)，搞學(xué)問，第一不能太功利。工作來(lái)了，首先考慮它對(duì)自己有什么好處，有好處干，沒好處不干，這是不行的。對(duì)待學(xué)問，只要你真正下功夫，就必有成果。電影《亂世佳人》末尾，郝思嘉想起她父親對(duì)她說的一句話：土地是永遠(yuǎn)不會(huì)辜負(fù)你的！這句話給我的印象太深了，我認(rèn)為做學(xué)問也是這樣，用心做一定會(huì)有成果的，學(xué)問也是不會(huì)辜負(fù)你的。第二，搞學(xué)問一定要有興趣，不要湊熱鬧?？偸歉L(fēng)，流行什么做什么，這是不行的。年輕人如果能孜孜不倦地研究一個(gè)東西，最后他一定是有成果的。