74歲的劉經(jīng)南院士，平日就住在自己任職的昆山杜克大學(xué)校園里。

他曾在2003年至2008年擔(dān)任武漢大學(xué)校長(zhǎng)。2012年，他再度出山，掌舵昆山杜克大學(xué)。

這所大學(xué)由美國(guó)杜克大學(xué)與武漢大學(xué)聯(lián)合在江蘇昆山打造，其目標(biāo)是構(gòu)建一所倡導(dǎo)通識(shí)博雅教育的世界一流研究型大學(xué)。學(xué)校于2012年9月獲教育部批準(zhǔn)籌建，2013年9月12日獲批正式設(shè)立。

劉經(jīng)南告訴澎湃新聞（www.dbgt.com.cn），自己在當(dāng)公立大學(xué)校長(zhǎng)時(shí)，對(duì)公立大學(xué)存在的問(wèn)題有體會(huì)也有遺憾，“總覺(jué)得有些東西可以解決，但是卻沒(méi)有解決得很好，或者來(lái)不及解決?！?/p>

此外，“我在武漢大學(xué)任校長(zhǎng)時(shí)就有這樣一個(gè)想法，也開始了實(shí)際探索，即通過(guò)引進(jìn)國(guó)外的大學(xué)合作辦學(xué)來(lái)改善我們大學(xué)的理念，來(lái)促進(jìn)我們教育的現(xiàn)代化和國(guó)際化、教師的國(guó)際化水平提升?！庇谑?，便有了來(lái)到昆山杜克大學(xué)工作的理由。

作為師者，劉經(jīng)南要面對(duì)來(lái)自學(xué)生的挑戰(zhàn)。

他曾經(jīng)在開學(xué)典禮上鼓勵(lì)學(xué)生質(zhì)疑教師和員工、質(zhì)疑學(xué)校和校長(zhǎng)。他坦誠(chéng)，自己有時(shí)也曾受到下級(jí)甚至學(xué)生的挑戰(zhàn)，雖然面子上難受、臉紅，甚至?xí)?zhēng)幾句，但認(rèn)識(shí)到下級(jí)或?qū)W生的主張是正確的以后，他會(huì)當(dāng)面向下級(jí)或?qū)W生道歉。

而現(xiàn)在，作為校長(zhǎng)，劉經(jīng)南面臨的最大挑戰(zhàn)是按照美國(guó)私立模式辦學(xué)的昆山杜克大學(xué)如何可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。在這里，他還要不斷面對(duì)中美文化差異、制度和意識(shí)形態(tài)差異、發(fā)展水平差異帶來(lái)的博弈和挑戰(zhàn)。

不久前的一個(gè)深夜，工作了一天的劉經(jīng)南在接受完澎湃新聞專訪后，獨(dú)自走入了校園的闌珊燈火中。

在中國(guó)引入精英型私立大學(xué)模式的挑戰(zhàn)

澎湃新聞：您到昆山杜克大學(xué)工作4年多時(shí)間，有沒(méi)有一個(gè)，或者幾個(gè)您重點(diǎn)的工作目標(biāo)？

劉經(jīng)南：當(dāng)然有重點(diǎn)目標(biāo)，比方說(shuō)按規(guī)劃走先辦碩士、后辦本科、最后辦博士的三階段研究型大學(xué)道路，這還算是事務(wù)性的工作目標(biāo)，另一方面是這個(gè)學(xué)校到底怎樣辦下去，要思考這個(gè)問(wèn)題。昆山杜克大學(xué)是按照美國(guó)精英型私立大學(xué)的模式辦的，我們知道，美國(guó)精英型私立大學(xué)大多是世界頂尖的大學(xué)，都是高水平學(xué)生與師資、高質(zhì)量教學(xué)與科研、高投入資金與資源，這種模式適合當(dāng)今的中國(guó)嗎？這使我感到將來(lái)長(zhǎng)期的挑戰(zhàn)是財(cái)務(wù)——如何實(shí)現(xiàn)學(xué)?？沙掷m(xù)發(fā)展。

第二，它是精英辦學(xué)模式，中國(guó)人理解的精英與美國(guó)人理解的是一回事嗎？在中國(guó)這種氛圍中，精英辦學(xué)模式怎樣吸引中國(guó)考生，吸引國(guó)際考生，這是第二個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。

在中國(guó)開展精英辦學(xué)，一是學(xué)費(fèi)高，另一個(gè)，它的教學(xué)方式一定是走通識(shí)博雅教育和跨學(xué)科教育，這跟中國(guó)現(xiàn)在大學(xué)面向職業(yè)、面相學(xué)科、面向行業(yè)和專業(yè)的教育，是完全不一樣的。

第三大挑戰(zhàn)，是我們的招生一開始是從碩士招起，這跟中國(guó)目前的辦學(xué)要求、現(xiàn)行的國(guó)家規(guī)定的制度體系不一樣。一般都是辦了幾年本科以后再辦碩士，辦了碩士之后再辦博士，是遵循從低到高循序漸進(jìn)的一個(gè)過(guò)程。

解決這些挑戰(zhàn)，一要靠合作三方形成共識(shí)，二要靠在融合中的探索與創(chuàng)新。

比如，在首先開辦碩士項(xiàng)目問(wèn)題上，開始時(shí)，我們的政府、中外合作辦學(xué)的專家都認(rèn)為違反了大學(xué)設(shè)立的規(guī)定而不能接受這個(gè)模式，我們反復(fù)呈述說(shuō)了兩個(gè)原因：杜克和武大都富有開辦碩士項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)；辦碩士就表明我們首先是從科學(xué)研究與人才培養(yǎng)相結(jié)合起步，符合學(xué)校研究型的定位，也是最容易的起步模式。

老子講，天下難事必作于易，辦困難的事要從辦容易的事開始。辦本科難，因?yàn)槲覀儾捎玫氖峭ㄗR(shí)博雅教育，需要有很多不同的專業(yè)，才能烘托起來(lái)。但我們辦碩士就相對(duì)容易。我們是不成立院系的，我們從面向21世紀(jì)人類的需求和問(wèn)題出發(fā)，成立相應(yīng)的研究中心，教授的科研和碩士研究生培養(yǎng)緊密結(jié)合，走一條新的探索之道。

我們需要?jiǎng)?chuàng)新、突破一下現(xiàn)有的規(guī)定和認(rèn)識(shí)。以創(chuàng)新的旗幟感動(dòng)人，也說(shuō)服了一部分專家和官員，再加上杜克本身的品牌，教育部希望能夠引進(jìn)杜克，希望能帶進(jìn)一些創(chuàng)新的模式，就沒(méi)有過(guò)分拘泥于現(xiàn)有的規(guī)章制度。

澎湃新聞：在高學(xué)費(fèi)面前，要怎樣吸引中國(guó)的考生？

劉經(jīng)南：當(dāng)時(shí)的碩士還好辦，因?yàn)檎猩?guī)模不是很大，專業(yè)也具有誘惑力和吸引力。

另外，美國(guó)精英大學(xué)雖然是高學(xué)費(fèi)、高質(zhì)量教學(xué)科研結(jié)合，高投入資源配置，同時(shí)也是高額獎(jiǎng)學(xué)金。你享受世界一流的優(yōu)質(zhì)教育資源，也就要用與之相當(dāng)?shù)膶W(xué)費(fèi)來(lái)支撐。但由于采取高獎(jiǎng)學(xué)金制，名義學(xué)費(fèi)比較高，實(shí)際學(xué)費(fèi)，平均來(lái)說(shuō)只相當(dāng)于名義學(xué)費(fèi)的一半，和現(xiàn)有的其他中外合作大學(xué)相比也高不了多少。

“接受學(xué)生挑戰(zhàn)是老師不斷提升的重要途徑”

澎湃新聞：您在新生開學(xué)典禮上曾經(jīng)鼓勵(lì)學(xué)生要質(zhì)疑，質(zhì)疑教師和員工，質(zhì)疑學(xué)校和校長(zhǎng)，您作為校長(zhǎng)是否曾經(jīng)接受過(guò)來(lái)自學(xué)生的挑戰(zhàn)和質(zhì)疑？

劉經(jīng)南：當(dāng)然有，我對(duì)我的同事、下級(jí)和學(xué)生都常常講，如果不敢向我提出反對(duì)意見，老師或上級(jí)提出的東西，你總是Yes、唯唯諾諾的話，我認(rèn)為你沒(méi)有思想。我不希望學(xué)生和下級(jí)是這樣的思維方式，一定要敢于挑戰(zhàn)老師或領(lǐng)導(dǎo)。

曾經(jīng)有過(guò)一些學(xué)生挑戰(zhàn)我，我當(dāng)時(shí)很難受，臉紅，要爭(zhēng)幾句面子，因?yàn)閷W(xué)生的表達(dá)可能意思不完整，我會(huì)抓住他不完整或者不準(zhǔn)確的地方反駁。但是后來(lái)我仔細(xì)研究他們表達(dá)的思想，我覺(jué)得他的內(nèi)核是好的，只要把那些外表粗糙的東西去掉，是很好的思想。于是，我就向這些學(xué)生道歉。

我們跟杜克來(lái)的老師談話時(shí)說(shuō)起，我們最喜歡跟本科生交談，因?yàn)楸究粕乃枷霙](méi)有經(jīng)過(guò)很多老師、大學(xué)的規(guī)范訓(xùn)練。大學(xué)訓(xùn)練他如何思考問(wèn)題、如何創(chuàng)新，其中的一道道程序是可以培養(yǎng)出來(lái)的，他的創(chuàng)新就規(guī)范化了，沒(méi)有非常大的想象力了，是規(guī)范化的創(chuàng)新，不是火花式的、爆發(fā)式的創(chuàng)新。本科生沒(méi)有經(jīng)過(guò)這樣的訓(xùn)練，他提出的問(wèn)題更具有爆發(fā)性，提出來(lái)的問(wèn)題會(huì)逼著你去想。表面上看著是無(wú)知，但是跟本科生接觸只要你善于思考的話，反而對(duì)我們教師的幫助最大。

我們要接受這種挑戰(zhàn)，這也是老師不斷提升的重要途徑，這種文化也是在學(xué)校里面學(xué)術(shù)自由、思想自由的碰撞和延伸，在這樣一種氛圍中，才能真正形成學(xué)校創(chuàng)新的基因。

“社會(huì)的浮躁、民族文化的浮躁反映在大學(xué)里”

澎湃新聞：您覺(jué)得大學(xué)跟所在的地方是什么樣的一種關(guān)系？

劉經(jīng)南：從中國(guó)來(lái)說(shuō)，大學(xué)肯定是對(duì)地方發(fā)展的社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益存在促進(jìn)作用，而且會(huì)越來(lái)越大，因?yàn)榇髮W(xué)從過(guò)去象牙塔那樣的一個(gè)時(shí)代，走向了服務(wù)社會(huì)的時(shí)代，就從比較邊緣化慢慢地走向中心化的社會(huì)地位。而且，教育作為一個(gè)人終身要進(jìn)行的事業(yè)，在一個(gè)實(shí)行終身教育的社會(huì)，教育更會(huì)慢慢走向社會(huì)的中心。

教育能提供給人民文化素養(yǎng)、文化品位，科學(xué)素養(yǎng)、科學(xué)品位，中國(guó)曾長(zhǎng)期是一個(gè)迷信權(quán)威、迷信神的社會(huì)，科學(xué)素養(yǎng)比較低。要把這個(gè)素質(zhì)提高，大學(xué)起到不可或缺的作用。

昆山杜克大學(xué)在這里已經(jīng)舉辦了各種規(guī)模的會(huì)議，有的比較學(xué)術(shù)化一點(diǎn)，有的比較大眾化一點(diǎn)，跟社會(huì)進(jìn)行交流溝通。

另外，大學(xué)有成果，有科技成果、文化成果，但是成果轉(zhuǎn)移不是因?yàn)榇髮W(xué)存在就能自動(dòng)轉(zhuǎn)移的，要靠一系列政府的引導(dǎo)，還有社會(huì)環(huán)境整體水平的提高，包括知識(shí)要素、土地資源要素、金融資本要素、環(huán)境政策要素，四大要素有個(gè)非常好的耦合，或者配合，才能夠真正地實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化和產(chǎn)生效益。

這有一個(gè)過(guò)程，像美國(guó)他們做的比較好，所以效益快一點(diǎn)，我們中國(guó)正在慢慢探索。

澎湃新聞：一些人認(rèn)為社會(huì)浮躁的原因在于教育浮躁，您怎么看？

劉經(jīng)南：人們說(shuō)到社會(huì)浮躁和大學(xué)浮躁的問(wèn)題，我認(rèn)為浮躁不是由于大學(xué)的原因，反過(guò)來(lái)是社會(huì)的浮躁、民族文化的浮躁反映在大學(xué)里面。

中國(guó)過(guò)去沒(méi)有這么浮躁的，像宋代、明代，漢族社會(huì)知識(shí)和文化水平都比較高，也比較講究人的修養(yǎng)，生活是比較休閑的，老百姓是自給自足、自?shī)首詷?lè)的，在社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件比較好的情況下，政府用家族來(lái)管理社會(huì)，形成一個(gè)比較自然和諧的狀態(tài)。中國(guó)過(guò)去的文化并不浮躁，甚至一些國(guó)外名家如羅素等批判中國(guó)人太沒(méi)有進(jìn)取心了，安于現(xiàn)狀，安逸享樂(lè)，沒(méi)有憂患意識(shí)。

浮躁是怎么產(chǎn)生的？從歷史根源講，中國(guó)百年落后，整個(gè)社會(huì)落后是滿清閉關(guān)鎖國(guó)政策造成的。西方侵入進(jìn)來(lái)后，才如夢(mèng)初醒知道中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地落后了，人心著急，想盡快改變落后狀態(tài)，“一萬(wàn)年太久，只爭(zhēng)朝夕”，盡快恢復(fù)到大國(guó)強(qiáng)國(guó)地位，甚至不惜急功近利，浮躁就應(yīng)然產(chǎn)生了。這是一個(gè)歷史的原因。

從文化上來(lái)講，也有一些根源。中國(guó)廣大的底層社會(huì)人民，在兩千年重農(nóng)抑商的政策環(huán)境下，缺乏市場(chǎng)交換，難以改變生存狀態(tài)，但他們也有強(qiáng)烈的改變自己狀況的愿望，長(zhǎng)期在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的思維環(huán)境下，他也會(huì)比較急功近利，只看眼前，不看長(zhǎng)遠(yuǎn)，但又急于改變自己的生存環(huán)境。

浮躁不是教育產(chǎn)生的，有我們的文化和歷史的原因，還有社會(huì)落后激起大家追趕的愿望，正效應(yīng)是前仆后繼，發(fā)憤圖強(qiáng)；負(fù)效應(yīng)是產(chǎn)生了急功近利的浮躁。

浮躁也會(huì)影響教育，但教育是百年大計(jì)，教育不能浮躁！所以我們現(xiàn)在講要提倡有兩個(gè)精神，一個(gè)是“工匠精神”，精雕細(xì)刻，止于至善。還要有“貴族精神”，仁愛向善、修身養(yǎng)性、品味高雅、道德高尚，待人接物處事理智、理性、禮儀，有這樣一種民主的精神，浮躁就會(huì)少許多。

“教授沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，學(xué)校怎么辦得好？”

澎湃新聞：在武漢大學(xué)任職時(shí)，您曾經(jīng)推行了人事制度改革和財(cái)務(wù)制度改革。在這所中外合辦的大學(xué)，您有沒(méi)有再去進(jìn)行一些其他教育改革的嘗試探索？

劉經(jīng)南：過(guò)去我們的大學(xué)像政府一樣把資金撥到職能部門，職能部門再把資金撥到院系。我們的教授、院長(zhǎng)都有體會(huì)，他們看到職能部門的人還要點(diǎn)頭哈腰的，因?yàn)樗麄冋莆斟X，你需找他要錢。我那時(shí)候?qū)戇^(guò)一篇論文，把這一體系稱為處科級(jí)領(lǐng)導(dǎo)下的院長(zhǎng)跑腿制，大家聽了覺(jué)得好笑，他們說(shuō)寫得太真實(shí)了。這都是行政化的表現(xiàn)。

身為教授的院長(zhǎng)也沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)和學(xué)院財(cái)政事務(wù)決策權(quán)，學(xué)院怎么辦得好？院系作為教學(xué)科研第一線，沒(méi)活力，學(xué)校怎么辦得好？所以要搞財(cái)務(wù)制度改革，從改革分配體制起步，削弱中層的行政權(quán)，這就是搞校院二級(jí)財(cái)務(wù)預(yù)算制的初衷。

制定一個(gè)新的改革性政策，必須是上上下下反復(fù)討論的，要組成一個(gè)政策的制定委員會(huì)，這涉及到利益分配問(wèn)題。我們就找來(lái)自不同院系的5個(gè)書記、5個(gè)院長(zhǎng)，帶領(lǐng)5個(gè)職能干部，組成委員會(huì)，代表學(xué)校制定財(cái)務(wù)改革政策。改革方案出臺(tái)后，又開展了多個(gè)層面的的廣泛征求意見，最后由學(xué)校教職工代表大會(huì)通過(guò)，黨委通過(guò)，才予以執(zhí)行。

職稱評(píng)聘制度也用了類似的方式。主要是改晉升為崗位聘用，去評(píng)聘過(guò)程的行政化，所有崗位全球性公開，堅(jiān)持過(guò)程公開、公平、公正，讓院系教授會(huì)在評(píng)聘中起主導(dǎo)性作用。

當(dāng)時(shí)做得比較早，我們沒(méi)有到處宣傳。我講是“羞答答的玫瑰靜悄悄的開”，高調(diào)有時(shí)候做不成事，低調(diào)反而能把一些事做出來(lái)。

在昆山杜克大學(xué)，我們肯定今后也會(huì)有些改革舉措的，但在當(dāng)前，我們主要是引進(jìn)學(xué)習(xí)再結(jié)合中國(guó)實(shí)際消化吸收后再創(chuàng)新，通過(guò)碰撞產(chǎn)生新的東西。

像教師和員工招聘，幾乎完全是杜克大學(xué)模式，先定崗位，后全球招聘，面試后，由聘用委員擇優(yōu)錄用。沒(méi)有行政干預(yù)，沒(méi)有人情關(guān)系。

又如說(shuō)通識(shí)博雅教育，國(guó)外實(shí)際上是從亞里士多德那個(gè)時(shí)代開始的，中國(guó)則是從同時(shí)代的孔夫子開始。他們講君子不器，不器就是要形而上，搞人文、關(guān)愛，那就是人文教育。中國(guó)也是通識(shí)博雅教育，孔子的學(xué)生都要學(xué)六藝，既注重人文又注重體育，還有道德、學(xué)術(shù)。而現(xiàn)代的通識(shí)博雅教育，在重跨學(xué)科知識(shí)基礎(chǔ)上，更強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)人文情懷、責(zé)任意識(shí)、社會(huì)服務(wù)，科學(xué)精神、批判思維、創(chuàng)新能力。

把這些東西消化吸收后，我們還會(huì)產(chǎn)生一些新的東西，包括我們現(xiàn)在本科和研究生教育體系采用面向需求、面向問(wèn)題、面向未來(lái)的跨學(xué)科教育?，F(xiàn)在我們培養(yǎng)學(xué)生，是為社會(huì)服務(wù)，要能夠解決社會(huì)的問(wèn)題、滿足社會(huì)的需求，所以一定是在學(xué)校里面就要養(yǎng)成問(wèn)題導(dǎo)向、需求導(dǎo)向的思維，這要體現(xiàn)在教學(xué)上，體現(xiàn)在課程體系的設(shè)計(jì)上，體現(xiàn)在培養(yǎng)理念上。這是我們通過(guò)中外合作辦學(xué)，碰撞后思想的升華。