澎湃新聞：促使具體某部古籍整理的動力一般都有哪些？出版會不會為某部古籍的整理帶來動力？

俞國林：我們一般有兩方面的考慮。一個(gè)是古籍的重要程度，另一種考慮是最基本書的不同整理方法。比如像《論語》《易經(jīng)》的注本在市面上非常多，很多人都譯注、校注和賞析，因?yàn)樗鼈儗儆谧罨镜牡浼?，不同的人有不同的角度去詮釋它們。好書是值得有多個(gè)版本的，像李白、杜甫的詩文集都有很多版本，一個(gè)出版社也會出好幾個(gè)類似的版本。

澎湃新聞：現(xiàn)在一部古籍整理著作出版，編輯一般起到的是什么作用？

俞國林：古籍整理的概念從上個(gè)世紀(jì)50、60年代逐漸形成的，這幾十年中編輯所做的工作發(fā)生了一些變化。以前的時(shí)候，整理者本身就是某一部書或某一個(gè)古人的研究專家，整理的質(zhì)量和內(nèi)容應(yīng)該不會出現(xiàn)大的問題。我國有二千多年的圖書編纂學(xué)，那一代學(xué)者對于文獻(xiàn)的編纂和整理以及編纂圖書的凡例把握得比較到位?，F(xiàn)在的很多整理者對編纂的體例和方式有時(shí)不是很明確，書稿做得雖也不錯(cuò)，但在體例和格式上可能有很多細(xì)節(jié)問題。再者就是電子稿時(shí)代會帶來很多莫名其妙的問題。

古籍編輯必須要掌握古籍整理的基本要求和基本方式，我們稱之為“編纂學(xué)”。不然的話只根據(jù)作者提供的書稿進(jìn)行校對、排版，編輯一下就出版了，可能和古籍整理的標(biāo)準(zhǔn)會有點(diǎn)距離。編輯還要在編纂的方式和方法上使書稿最終符合古籍本身的規(guī)律和基本要求。

可以說現(xiàn)在做古籍編輯更加難了，對編輯提出的要求也更多了。

澎湃新聞：您剛說到電子稿時(shí)代會出現(xiàn)很多問題，都有哪些？

俞國林：一方面，以前手寫時(shí)是用稿紙，稿紙的字號大小都是統(tǒng)一的，退幾格、空幾字都是手寫在上面，整理者自己也是知道的。一級標(biāo)題、二級標(biāo)題、三級標(biāo)題，正文、注釋、?？庇浀呐挪级加幸欢ǖ囊?guī)矩，標(biāo)識得也比較清晰。而現(xiàn)在電子稿時(shí)代，有些整理者不知道電腦里如何處理大小字、格式、空行、空格和退字等問題，有時(shí)整理內(nèi)容在文檔里一股腦出現(xiàn)，編輯看不清楚，很難理出層級來。所以如果編輯在這方面不投入更多的精力將層級理出來，排版出來就會出現(xiàn)正文和注或標(biāo)題不清楚等情況。

第二方面，文獻(xiàn)依據(jù)的來源更廣泛了。整理者以前要么據(jù)原書標(biāo)點(diǎn)，后來用復(fù)印件，實(shí)在不行就鈔錄，再進(jìn)行整理。現(xiàn)在基本直接輸入電腦，再做校訂，由于電子數(shù)據(jù)質(zhì)量存在參差不齊的情況，而覆校原書極有可能出現(xiàn)遺漏，造成同音字、同形字等不同程度的訛誤。

第三種情況，古籍整理的書稿一般都用繁體字，而現(xiàn)在很多整理者先用簡體字錄入，之后再轉(zhuǎn)成繁體，這里面莫名其妙的問題就更多了。因?yàn)榉斌w字、簡體字不是一一對應(yīng)的，也不是點(diǎn)一下“簡轉(zhuǎn)繁”就能全部解決的，這其中涉及的文字回溯就需要編輯投入更多的精力。特別是詞與詞之間的變化很難辨識——字與字之間的變化還比較容易辨識，“前後”的“後”和“皇后”的“后”，即使發(fā)生了錯(cuò)誤，但我們從語義中容易辨識，修改起來比較容易；但是詞與詞之間的變化，經(jīng)常產(chǎn)生莫名其妙的轉(zhuǎn)換，如果不清楚或者沒看到的話，就會漏掉。

澎湃新聞：除了您上述所講的，現(xiàn)今的古籍整理還存在哪些問題或者困難？

俞國林：對于很多書稿來說，尋找合適整理者比較困難。或書稿整理得不到位，是否出版成為了問題，因?yàn)椴怀霭嫱上У模吘拐碚呋撕芏鄷r(shí)間；或有些書稿?？庇洸灰?guī)范，或只羅列了異同，甚至將一般的異體字也作為?？眱?nèi)容，這就需要編輯逐條梳理，有的需要我們把?？庇浫恐貙?。這已經(jīng)超出了編輯本身的工作范圍，會讓書稿的編輯時(shí)間延長。

現(xiàn)在很多地方都是一樣的，高校、地方政府、科研機(jī)構(gòu)或者個(gè)人也都希望書稿能夠早點(diǎn)出版。這個(gè)行當(dāng)有句話：“時(shí)間和質(zhì)量是成正比的”，編輯投入更多的時(shí)間，書稿質(zhì)量可能就更好；編輯投入的時(shí)間少，有可能無法保證最后書稿質(zhì)量能有多好。

但現(xiàn)在整個(gè)的風(fēng)氣是這樣的，編輯也很無奈，有時(shí)候迫于各方面的要求，我們想多做一些時(shí)間可能條件也不允許，所以目前在時(shí)間投入上算是有比較大的困難。有的編輯也經(jīng)常說，書稿要能再看一遍或兩遍就好了。有時(shí)候作者方也要求早點(diǎn)出版，可能涉及自身的需要。

還有就是，這個(gè)時(shí)代一切都是以效益考核的，古籍整理圖書的出版需要投入更多的時(shí)間，圖書銷售的數(shù)量卻遠(yuǎn)比一般圖書少，所以取得的效益回報(bào)和投入的時(shí)間來說是成反比的。

現(xiàn)在從事古籍整理工作，的確比較辛苦，做這種工作的人需要有一種特殊的情懷才能堅(jiān)持得住，否則很難堅(jiān)持。

澎湃新聞：那現(xiàn)在年輕編輯的培養(yǎng)會不會遇到什么困難？

俞國林：中華書局這幾年招的年輕人還不錯(cuò)，都是相關(guān)專業(yè)出身的。至少對古籍整理和中華書局編輯情況的了解程度比較好，對傳統(tǒng)文化比較熱愛，是有一定情懷的。

培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀的古籍整理編輯如果沒有10年是不行的。但如果編輯從業(yè)10年，還沒什么收入保障的話，也很難堅(jiān)持得下去。目前給年輕人的待遇雖然還不能令人滿意，但這兩年中華書局也在探索，古籍部門如何進(jìn)行相應(yīng)的考核，讓年輕的古籍編輯在收入上有一定的保障。所以說，整體上還好。

澎湃新聞：和您現(xiàn)在取得的成績相比，在古籍編輯行列里，您也算比較年輕的，您是怎么做到這一點(diǎn)的？之前也有報(bào)道講到您剛工作的時(shí)候勁頭很足的，您是怎樣把這種勁頭保持下來的？

俞國林：對我個(gè)人來說，我還是比較幸運(yùn)的。我到中華書局工作的時(shí)候剛本科畢業(yè)，年紀(jì)輕，所以最初的生活壓力也小一點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)心里懷有一個(gè)念頭：像前人一樣先做五年學(xué)徒工再說，因?yàn)閷W(xué)徒工本來是沒有收入的，只管食宿。所以，心態(tài)比較好，剛開始的五年能夠全身心投入到工作里。

還有一點(diǎn)就是工作不能靠上班的那一小會兒，那點(diǎn)時(shí)間是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我在中華書局每天的工作時(shí)間，門衛(wèi)最清楚，來得比較早，走得也比較晚，周末基本上也都在，所以投入的時(shí)間和精力肯定是要超出尋常的。但是因?yàn)橄埠眠@份工作，所以我的生活一切都是以與工作有關(guān)的事情為主的。所以喜好是第一位的，其次是愿意多投入，再沒有其他的辦法。

澎湃新聞：有評論將您稱為“學(xué)者型編輯”，您也有自己的著作，那您在做編輯當(dāng)中有沒有想過換一條路走，比如去高校？

俞國林：換一條路好啊。哈哈。但對于現(xiàn)在的我來說，古籍整理工作應(yīng)該是最為熟悉了，可以說做得得心應(yīng)手；如果去高校，那里的工作是以教學(xué)和科研為主，而我們的工作以出版為主，性質(zhì)差別很大。

澎湃新聞：您覺得要做一個(gè)優(yōu)秀的古籍編輯還需要怎樣的基本素養(yǎng)？

俞國林：要有文獻(xiàn)的基本知識，這是前提。還有就是要有鉆研的精神，其實(shí)古籍整理還不是想學(xué)就學(xué)得會的，還真是挺難的。其中涉及古籍的編纂方式，因?yàn)椴煌臅幾敕绞讲煌?，所以需要看很多的書。因?yàn)楣偶恼矸绞讲煌?，編纂方式也不同，凡例、版式也不一樣?/p>

還有就是需要真正的喜愛和堅(jiān)持。做古籍整理很累的，不是誰都能堅(jiān)持下來的。有人說“板凳一坐十年冷”，但對于古籍整理編輯而言，要做到“板凳一坐，一輩子冷”的氣概方可。好在現(xiàn)在大環(huán)境對傳統(tǒng)文化還是比較重視的，古籍整理也是其中的一方面。

澎湃新聞：那學(xué)?；蛘叩胤降墓偶砉ぷ髡哂袥]有請中華書局的編輯去做培訓(xùn)，用你們的編輯經(jīng)驗(yàn)去幫助他們進(jìn)行古籍整理工作？

俞國林：現(xiàn)在新聞出版廣電總局委托新聞出版研究院制定的《學(xué)術(shù)著作出版規(guī)范》里有“古籍整理出版規(guī)范”的欄目，每年大概有一到兩次的培訓(xùn)，不過針對的都是出版社、學(xué)報(bào)、各雜志社的編輯。當(dāng)然，高校與整理者和我們有重要項(xiàng)目合作的時(shí)候，我們會在整理之前就互相探討體例、格式和整理出版的方式，那樣就不會造成整理結(jié)果出來后才發(fā)現(xiàn)不合適、要推倒重來的情況，否則要浪費(fèi)很多時(shí)間。我們將這種做法稱之為“編輯提前介入”，這也是老編輯經(jīng)過多少年的實(shí)踐總結(jié)出的經(jīng)驗(yàn)。我們的編輯也有到高校去做講座的，講座形式的交流，所講的內(nèi)容也比較寬泛，不能非常細(xì)致，面面俱到。