川島真接受澎湃新聞采訪。澎湃新聞 圖

年輕時(shí)期感受中國的“多元性”

澎湃新聞：您曾就讀于東京外國語大學(xué)中文系，當(dāng)初是什么契機(jī)使您對中國產(chǎn)生興趣？

川島真：沒什么特別的理由，在報(bào)考學(xué)校時(shí)，我們可以考兩所國立大學(xué)，當(dāng)時(shí)我選擇了東京大學(xué)和東京外國語大學(xué)，但后來沒考上東京大學(xué)。東京外國語大學(xué)有很多語言系，我記得當(dāng)時(shí)是選了中文、俄語和西班牙語三個(gè)志愿。

1980年代日本和中國關(guān)系還很好，而當(dāng)時(shí)我也覺得中國未來的經(jīng)濟(jì)是有發(fā)展?jié)摿Φ模鳛楦咧猩奈乙惨虼诉x擇了東京外國語大學(xué)的中文系。

從學(xué)習(xí)拼音開始到慢慢了解中國，我對這個(gè)國家越來越有興趣。我第一次去中國應(yīng)該是1988年，當(dāng)時(shí)也并不是抱著要“搞研究”的意圖。但差不多決定要開始學(xué)中國歷史應(yīng)該是在大三的時(shí)候，此后我便一邊上東外大的課，一邊上東京大學(xué)文學(xué)院歷史系的課，開始學(xué)習(xí)中國的近現(xiàn)代史。

澎湃新聞：您最初是在什么情況之下前往中國進(jìn)行學(xué)術(shù)研究的？

川島真：2000年前，我經(jīng)常會有在中國待一到兩個(gè)月左右的機(jī)會，有很多經(jīng)驗(yàn)。但第一次比較長期待在中國應(yīng)該是2000年在北京日本學(xué)研究中心當(dāng)副主任的時(shí)期。

北京日本學(xué)研究中心是當(dāng)時(shí)在兩國政府合作之下建立的一個(gè)研究機(jī)構(gòu)，但基本上算是中方機(jī)構(gòu)，我相當(dāng)于在那里教書。我經(jīng)常和中國的同學(xué)們交流，慢慢了解每一個(gè)同學(xué)的家庭背景、個(gè)人情況。

那時(shí)我基本上跟中方的同事一起工作，同時(shí)也會與日方同事進(jìn)行交談。在那里，我慢慢了解到中國的社會制度，也深入了解了中國的工作環(huán)境與學(xué)生們的個(gè)人背景等，對我的研究來說是很有啟發(fā)性的，也使我對當(dāng)代兩國關(guān)系越來越有興趣。

澎湃新聞：和中方學(xué)者、學(xué)生交流期間，您有什么印象特別深刻的事？

川島真：其實(shí)跟中國學(xué)者的交流都給了我很多啟發(fā)，中國有一些非常優(yōu)秀的學(xué)者，他們的學(xué)問真的很有深度。比如那時(shí)北大的茅海建教授，給我留下了深刻的印象。

另外，我在北京大學(xué)和上海大學(xué)等擔(dān)任客座教授期間，也體驗(yàn)到了每個(gè)地方不一樣的學(xué)風(fēng)和不同的文化，感受到了中國的多元性。

2017年，川島真于“紀(jì)念中日邦交正?；?5周年”國際學(xué)術(shù)研討會全體大會發(fā)表報(bào)告。人民網(wǎng) 圖

在兩國關(guān)系中尋找“新的模式”

澎湃新聞：從研究者的角度來看，自1972年中日邦交正?；詠淼?0年間，您認(rèn)為兩國關(guān)系發(fā)展中有哪些比較重要的節(jié)點(diǎn)？

川島真：這50年其實(shí)變化非常大。我今年54歲，還記得我小時(shí)候，大概是1972年去日本上野動物園看熊貓，那時(shí)候真的有特別多的人要去看熊貓。上世紀(jì)70年代到80年代是中日友好程度較高的時(shí)期，特別是80年代，七成以上的日本人都對中國有好感，當(dāng)時(shí)也有很多小朋友都很了解中日友好。

20世紀(jì)80年代末，日本社會對中國的認(rèn)識變化很大，從那個(gè)時(shí)期到2005-2006年前后，基本上日本民間對中國的感情“喜歡”與“反感”的比例持平。

但在政治外交這一層面，我覺得最重要的是兩國間的四個(gè)政治文件。像是2006年左右，雖然日本國內(nèi)對華情感不太友好，但當(dāng)時(shí)全面推進(jìn)中日戰(zhàn)略互惠關(guān)系，對于逐漸改善兩國關(guān)系是很重要的。

其次就是2010年中國GDP反超日本，這是具有跨時(shí)代意義的?？傮w來講，這50年兩國關(guān)系的性質(zhì)、所站的位置都有所變化，我們需要按照我們現(xiàn)在“所站在的地方”來建立“新的關(guān)系”。當(dāng)然，其中要以重要的四個(gè)政治文件為基礎(chǔ)，來尋找“新的模式”。

澎湃新聞：您此前接受采訪時(shí)曾提到，中美關(guān)系在競爭中也可以有合作。就中日關(guān)系而言，您認(rèn)為有哪些可以加強(qiáng)合作的方面？

川島真：我覺得在找到兩國可以合作的方向之前，需要先思考為什么兩國沒有保持對話，沒有摸索見面、交談的機(jī)會。我真的希望日本政府至少能有跟西方國家一樣的程度來跟中國方面繼續(xù)交流。

其次，雖然中美存在戰(zhàn)略競爭，但雙方也并不希望發(fā)生沖突，還是尋找能夠合作的方向，例如氣候問題以及地區(qū)性的問題，例如朝鮮半島形勢等。日本可以在氣候問題上與中國合作，地區(qū)性問題（合作）當(dāng)然也沒問題。此外，經(jīng)濟(jì)、環(huán)境課題都可以，我們可以一起討論東亞地區(qū)存在的課題。當(dāng)然還有更大的問題，幾乎全部的東亞地區(qū)都正在或可能面臨高齡化、人口和社會保障問題等。在這些問題上我們不一定要學(xué)習(xí)歐美，我們甚至更“先進(jìn)”，我們可以一起討論，還可以把一些經(jīng)驗(yàn)向世界分享。

民間外交中的“新發(fā)現(xiàn)”

澎湃新聞：您認(rèn)為當(dāng)前中日關(guān)系處于怎樣的狀態(tài)？

川島真：我覺得目前不是惡化或是改善，是一種“空空的感覺”。當(dāng)然兩國之間會有經(jīng)濟(jì)關(guān)系，但是政治外交上幾乎沒有。所以現(xiàn)在我們要抓到一個(gè)“實(shí)”的部分，思考要如何獲得比較“實(shí)際的東西”。

日本政府根據(jù)國內(nèi)的民意來進(jìn)行外交，就像剛才所說，日本國內(nèi)多數(shù)民眾目前可能對中國抱有一些負(fù)面情緒，但我也希望你們了解，日本社會六成以上的民眾也認(rèn)為中日關(guān)系對日本很重要。所以每個(gè)政治家可能會先稱“不喜歡”中國，過一段時(shí)間后會表示“中國對我們也很重要”。所以日本首相岸田文雄上臺后，先建立跟美國的關(guān)系并尋找別的同盟國家，再重視戰(zhàn)略性比較重要的國家或地區(qū)，最后再考慮中國。這也是因?yàn)樗兴檻]。

在今年七月國會選舉之后，三年沒有選舉，所以日方可能有機(jī)會利用以后三年實(shí)施改善中日兩國關(guān)系方面的政策。

川島真接受澎湃新聞采訪。澎湃新聞 圖

澎湃新聞：您如何看待疫情之下的兩國關(guān)系？您希望未來如何推動關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展。您目前就任中曾根研究所的本部長，未來是否有相應(yīng)計(jì)劃？

川島真：第一點(diǎn)，疫情之下兩國直接交流變少，特別是觀光方面真的很少，但之后的一兩年可能會慢慢恢復(fù)。第二點(diǎn)，目前在日本社會出現(xiàn)了新的現(xiàn)象——年輕人、年輕一代對中國的感情好轉(zhuǎn)了。

就目前多個(gè)民調(diào)結(jié)果來看，現(xiàn)在日本世代之間對中國感情的差距越來越大，六、七十歲左右的人群對中國的感情可能相對比較負(fù)面，但是二十歲左右的年輕人算是還可以。我希望中方也要了解、把握這個(gè)機(jī)會，日方也要掌握這個(gè)機(jī)會，好好推動青少年交流，這是很重要的。

我本人希望推動的是介紹中國年輕學(xué)者來我們這里當(dāng)客座教授，或者是做研究生進(jìn)行交流。此外還能夠利用線上會議去推動年輕有為的學(xué)者們的交流，這是我目前的小計(jì)劃。

我也從事一些媒體相關(guān)的工作，現(xiàn)在日本媒體的報(bào)道比較趨于兩極化，幾乎沒有中間的東西。學(xué)術(shù)期刊上有很多很優(yōu)秀的研究成果，但它們很少能被看到，很可惜。日本有很多做中國研究的學(xué)者，我希望盡量向民眾去介紹它們，把這些研究成果展示給日本的一般社會，或是英文、中文的世界。

澎湃新聞：對致力于研究中日關(guān)系的青年學(xué)者們，您有哪些建議和寄語？

川島真：不一定是中國的同學(xué)、中國的學(xué)者，對日本的學(xué)者也是，希望他們加強(qiáng)用多語言、多角度的方式來看事情。疫情之下行動受限，很多國家的人們只能通過自己母語圈的消息來判斷事情，但這樣的思考方式有點(diǎn)簡單化了，我希望盡量通過多語言、多角度看待問題。

所以留學(xué)是很重要的。在外留學(xué)兩、三年，并不是說要完全變成當(dāng)?shù)孛癖姷臉幼樱且ヂ私馑麄兊南敕ê退伎挤绞?。如果能做到這樣，在回國之后，或也能夠從對方的角度去進(jìn)行思考。

【人物簡介】

川島真，1968年出生于東京，1992年畢業(yè)于東京外國語大學(xué)外語系中文專業(yè)，2000年取得東京大學(xué)博士學(xué)位。曾任職于北海道大學(xué)法學(xué)部，現(xiàn)為東京大學(xué)大學(xué)院綜合文化研究科教授。現(xiàn)任中曾根和平研究所研究本部長，并擔(dān)任JICA研究所客座研究員、經(jīng)團(tuán)連21世紀(jì)政策研究所研究主干、外務(wù)省外交記錄公開推進(jìn)委員會委員等。代表作有《中國近代外交的形成》（2004）、《中國通向近代國家的探索，1894-1925》（2010）等及論文數(shù)十篇。在日本中國史研究學(xué)界及世界中國近代外交史研究學(xué)界享有盛譽(yù)。