【編者按】

3月26日，首屆上?！?jiǎng)蛘J(rèn)知神經(jīng)科學(xué)論壇在復(fù)旦大學(xué)舉行。英國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)前主席、劍橋大學(xué)心理學(xué)系教授特雷弗·羅賓斯（Trevor W. Robbins），國(guó)際神經(jīng)藥理學(xué)大會(huì)計(jì)劃委員會(huì)聯(lián)合主席、英國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院院士芭芭拉·薩哈金（Barbara J Sahakian），中國(guó)科學(xué)院院士、中科院神經(jīng)科學(xué)研究所所長(zhǎng)蒲慕明，復(fù)旦大學(xué)類腦智能科學(xué)與技術(shù)研究院院長(zhǎng)馮建峰作為特邀嘉賓參加首屆論壇并發(fā)表主題演講。

據(jù)悉，復(fù)旦大學(xué)正致力于打造腦與類腦智能國(guó)際創(chuàng)新中心，目標(biāo)是建成國(guó)際規(guī)模最大的腦科學(xué)數(shù)據(jù)庫(kù)平臺(tái)和腦疾病數(shù)據(jù)平臺(tái)，發(fā)展類腦智能理論和算法程式，建設(shè)高性能并行分布式超級(jí)智能算法庫(kù)等研究平臺(tái)。而此次特雷弗·羅賓斯和夫人芭芭拉·薩哈金團(tuán)隊(duì)加盟，將與蒲慕明、馮建峰共同領(lǐng)銜開展上?！?jiǎng)蛘J(rèn)知神經(jīng)科學(xué)的團(tuán)隊(duì)合作。

會(huì)后，澎湃新聞專訪了Barbara J Sahakian（以下對(duì)話稱“芭芭拉”）。這位從小成長(zhǎng)在美國(guó)波士頓，后來(lái)到英國(guó)劍橋大學(xué)學(xué)習(xí)精神藥理學(xué)的女科學(xué)家，在神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域享有國(guó)際聲譽(yù)。她最知名的工作包括，提出了抑郁癥當(dāng)中的“冷”認(rèn)知和“熱”認(rèn)知缺陷，以及將膽堿酯酶抑制劑用于阿爾茨海默病的早期發(fā)現(xiàn)和早期治療等。同時(shí)，她還參與開發(fā)了一系列認(rèn)知能力訓(xùn)練的游戲，并且是英國(guó)多部心理學(xué)暢銷書的作者。

研究腦健康的動(dòng)力：關(guān)心人本身

澎湃新聞：為什么選擇腦健康作為研究方向？你在這方面的長(zhǎng)期動(dòng)力來(lái)自哪里？

芭芭拉：一直以來(lái)，我對(duì)于人本身，以及怎么幫助他們?nèi)ソ鉀Q精神健康問(wèn)題很感興趣。我希望我的研究能夠幫助患者及早發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，從而為他們提供更好的治療和結(jié)果。

澎湃新聞：這種喜歡幫助的性格與你的家庭有關(guān)嗎？

芭芭拉：我的父母都是哲學(xué)家，無(wú)疑影響了我的思想。他們非常關(guān)心人本身，尋找社會(huì)中的弱勢(shì)群體，幫助他們。

澎湃新聞：能談一談你的學(xué)習(xí)經(jīng)歷嗎？

芭芭拉：本科時(shí)期，我在美國(guó)學(xué)習(xí)的是心理學(xué)和哲學(xué)。我對(duì)大腦是如何產(chǎn)生思維和行為的理論，一直很感興趣，于是我后來(lái)去劍橋大學(xué)念了博士，在麻省理工學(xué)院讀了博士后。

之后在英國(guó)倫敦接受的臨床心理學(xué)培訓(xùn)，讓我找到了實(shí)際的解決方案和治療方法，去幫助患者改善生活。

澎湃新聞：你和丈夫都是神經(jīng)科學(xué)方面的專家，你們會(huì)彼此影響嗎？

芭芭拉：是的，我和丈夫在英國(guó)劍橋相遇。我在波士頓長(zhǎng)大，來(lái)劍橋大學(xué)攻讀博士學(xué)位，特雷弗·羅賓斯剛在那兒擔(dān)任講師。我來(lái)到劍橋?qū)嶒?yàn)心理學(xué)系時(shí)，他正好不在。他們告訴我，哦，你想研究的正好是特雷弗·羅賓斯感興趣的東西。

當(dāng)特雷弗·羅賓斯從哥本哈根工作回來(lái)后，我們開始彼此討論相關(guān)的研究，結(jié)果一拍即合。到現(xiàn)在為止，我們對(duì)自己的工作還是充滿激情，并且樂于鼓勵(lì)學(xué)生。培養(yǎng)年輕學(xué)生并幫助他們發(fā)展事業(yè)，這點(diǎn)非常重要。

澎湃新聞：你們倆的工作方式有什么不同嗎？

芭芭拉：是的，我們有重疊的部分，但是各自有不同的側(cè)重點(diǎn)。他對(duì)大腦的機(jī)制更感興趣，而我對(duì)治療和臨床實(shí)踐更感興趣。

大腦是怎么影響我們決策的？

澎湃新聞：你參與編寫了《壞行為》（Bad Moves）與《性、謊言與腦掃描》（Sex, Lies&Brain Scans）這兩本書。書名聽上去都很有趣，它們具體講了什么？

芭芭拉：《壞行為》由我和Jamie Labuzetta合著，討論了冷認(rèn)知和熱認(rèn)知，以及人們?cè)诨剂司裾系K或者大腦損傷之后，決策能力會(huì)如何受到損害。

我們經(jīng)常做出決定，以至于我們將這種能力視作理所當(dāng)然。但如果大腦受傷或者疾病讓我們失去了這種能力，會(huì)發(fā)生什么呢？《壞行為》討論的就是這個(gè)話題，以及神經(jīng)生物學(xué)當(dāng)中的冷熱決策。

《性，謊言與腦掃描》由我和Julia Gottwald共同撰寫。它涵蓋了fMRI（功能磁共振成像）和AI的一些最有趣的研究技術(shù)，包括機(jī)器學(xué)習(xí)。功能磁共振成像允許觀察大腦的實(shí)時(shí)活動(dòng)，可以將消耗了更多氧氣的大腦區(qū)域突出顯示出來(lái)，說(shuō)明這部分區(qū)域正在進(jìn)行神經(jīng)活動(dòng)。研究人員可以研究并繪制出當(dāng)人們執(zhí)行特定任務(wù)，體驗(yàn)特殊情緒，或想象他們正在從事某項(xiàng)體育活動(dòng)比如打網(wǎng)球時(shí)大腦中活躍的部分。事實(shí)上，fMRI已經(jīng)習(xí)慣于用來(lái)識(shí)別處在植物人狀態(tài)的患者的意識(shí)活動(dòng)，甚至可以讓醫(yī)生與他們進(jìn)行交流。

澎湃新聞：剛才談到冷熱認(rèn)知，你很早提出了抑郁癥中的“熱”和“冷”認(rèn)知缺陷。能談一談什么是冷熱認(rèn)知以及它們的應(yīng)用嗎？

芭芭拉：“熱”認(rèn)知屬于情感型的認(rèn)知和社會(huì)認(rèn)知。你必須了解別人在想什么、他們的情緒是怎樣的，而這些在自閉癥和抑郁癥等精神疾病中，經(jīng)常受到影響。

“冷”認(rèn)知是非情感型的認(rèn)知。打個(gè)比方，當(dāng)你在思考和準(zhǔn)備問(wèn)我的問(wèn)題時(shí)，用到的就是“冷”認(rèn)知。

它們都非常重要，因此需要保持它們的平衡。但是這種平衡，在一些精神類疾病中顯然是受到了干擾，需要重新調(diào)整。

澎湃新聞：你在書里談到，大腦區(qū)域的損害或異常會(huì)影響我們的決定，這是怎么發(fā)生的呢？一個(gè)朋友告訴我，不該在晚上做出決定。

芭芭拉：我想你的朋友可能是說(shuō)，不要在疲憊時(shí)做出決定，因?yàn)槟愕拇竽X此刻不能有效地工作。研究表明，時(shí)差和睡眠不足會(huì)影響大腦和認(rèn)知能力，讓你可能做出低質(zhì)或糟糕的決定。所以做重要的決定時(shí)，最好能休息好，并且有一個(gè)良好的睡眠。

我們大腦的前部分，是我們用于決策的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的一部分，被稱為大腦的額葉。在額顳癡呆中，大腦額葉的漸進(jìn)性損傷，會(huì)影響患者做決定的能力。

澎湃新聞：強(qiáng)迫癥，可以認(rèn)為是腦部異常影響了行為的典型疾病嗎？

芭芭拉：是的。強(qiáng)迫癥患者表現(xiàn)出來(lái)一些強(qiáng)迫行為，比如因?yàn)閾?dān)心污染過(guò)度洗手。我們以目標(biāo)為導(dǎo)向的行為方式，對(duì)于他們來(lái)講，非常困難。

我們有一個(gè)平衡的目標(biāo)導(dǎo)向系統(tǒng)和習(xí)慣系統(tǒng)。在強(qiáng)迫癥患者中，這些系統(tǒng)失去了平衡，他們表現(xiàn)出更大的習(xí)慣行為。他們會(huì)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，并發(fā)現(xiàn)他們無(wú)法控制自己的行為，從而感到痛苦。

澎湃新聞：不安全感是不是也是影響強(qiáng)迫癥的一個(gè)因素？同時(shí)，有些患強(qiáng)迫癥的人無(wú)法將自己的感受告訴父母，他們可能不被理解，生活對(duì)他們來(lái)說(shuō)變得很難。

芭芭拉：當(dāng)然，許多患有強(qiáng)迫癥的人可能為不確定而感到焦慮，他們當(dāng)中的很多人同時(shí)也經(jīng)歷了抑郁癥。

確實(shí)，無(wú)法分享感受使整個(gè)問(wèn)題變得更糟。談?wù)撔睦碚系K，并尋求幫助和支持很重要。有些國(guó)家提供了網(wǎng)上認(rèn)知行為的治療，這可能會(huì)讓一些人更容易尋求幫助，并避免羞辱感。

精神障礙患者在增加嗎？

澎湃新聞：你提到過(guò)英國(guó)的抑郁癥患者有增加的趨勢(shì)，有這方面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)嗎？

芭芭拉：舉個(gè)例子，自殺成了現(xiàn)在25歲以下的男性最常見的死亡形式。另外我們知道，每四個(gè)人中就有一個(gè)人會(huì)在他們的一生中的某一時(shí)刻，患上一種常見的精神健康障礙，與此相關(guān)的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也在增加。研究表明，75％的精神疾病開始于24歲之前。

英國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院正在籌劃一個(gè)會(huì)議，討論青春期和這一時(shí)期的大腦發(fā)育。這將有助于我們了解在這個(gè)關(guān)鍵的發(fā)展時(shí)期，發(fā)生了什么事情——例如，環(huán)境中的壓力（比如學(xué)校的壓力）和社會(huì)的壓力是什么。有證據(jù)表明，當(dāng)大腦處于發(fā)育階段時(shí)——這一階段可以持續(xù)到20—25歲，這種壓力可能會(huì)產(chǎn)生更大的影響。

澎湃新聞：中國(guó)精神障礙患者的診斷人數(shù)也在增加。這與基因和環(huán)境有關(guān)嗎？

芭芭拉：是的，兩者相互作用。這涉及到許多基因，每個(gè)基因都具有小的影響，合起來(lái)增加了心理健康障礙的風(fēng)險(xiǎn)或脆弱性。然而，環(huán)境（如家庭）也有很大的影響。因此單單只是基因或是環(huán)境，都不足以產(chǎn)生疾病。這意味著有了這些基因，并不會(huì)確保你患上相關(guān)的精神障礙——這也意味著如果你在一個(gè)健康的環(huán)境中長(zhǎng)大，有一個(gè)充滿愛的家庭，去一所好的學(xué)校，所有的這些，可以幫助保護(hù)你免受基因缺陷的疾病。

我們研究了一群青少年，從他們6歲前開始隨訪，其中一些人曾經(jīng)歷過(guò)身體和精神虐待。研究發(fā)現(xiàn)，遭受過(guò)虐待的青少年有了認(rèn)知上的變化，他們表現(xiàn)出負(fù)面偏見，換言之，這些青少年以非常消極而不是積極的態(tài)度看待生活，他們對(duì)負(fù)面信息非常敏感。在進(jìn)一步的隨訪中，這些偏見預(yù)測(cè)了哪些人接下去會(huì)接受抑郁癥診斷。但被診斷為抑郁癥的人，不僅僅遇到虐待，也有特殊的遺傳影響。所以遺傳和環(huán)境的相互作用是非常重要的。

澎湃新聞：中國(guó)對(duì)于精神障礙的早期診斷尚未普及，這可能和心理疾病的“污名化”有關(guān)？

芭芭拉：是的，但是社會(huì)需要改變和認(rèn)識(shí)到，良好的心理健康與身體健康同樣重要。英國(guó)四分之一的人在他們?nèi)松哪硞€(gè)時(shí)候會(huì)患上精神疾病，我們應(yīng)該把一些常見的精神疾病，如抑郁癥、焦慮癥，看做是日常生活中的問(wèn)題。

已公布的研究表明，英國(guó)的強(qiáng)迫癥患者平均等待診斷的時(shí)間大約是11年。如果有人患病11年，還沒有接受治療，治愈就會(huì)變得更加困難。但人們很難讓自己的身體疾病，拖著11年不看。如果精神健康障礙患者能及早診斷，得到有效治療，他們?cè)趨⑴c日常工作和家庭日?；顒?dòng)及其個(gè)人發(fā)展方面的結(jié)果會(huì)更好。

澎湃新聞：我們應(yīng)該如何找到更好的治療方法？

芭芭拉：我們需要及早發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，以及更敏感的評(píng)估工具，測(cè)試人們的認(rèn)知能力，如感知、注意力、學(xué)習(xí)、記憶、決策等。我在美國(guó)和英國(guó)幫助成立了一些早期發(fā)現(xiàn)老年人記憶問(wèn)題的診所。這些進(jìn)展被用于發(fā)表在柳葉刀上的藥物治療阿爾茨海默病的早期研究。

幾年前，我為英國(guó)醫(yī)學(xué)雜志撰寫了一篇論文，題為“使用它或失去它”（Use it or lose it）——這意味著你必須保持大腦活躍。當(dāng)老年人退休后，保持大腦活躍尤為重要。保持大腦適應(yīng)的一種方式是體育鍛煉，如快速行走，這被證明在腦部區(qū)域如海馬中產(chǎn)生新的腦細(xì)胞。但一些老年人更傾向于認(rèn)知訓(xùn)練，他們可能發(fā)現(xiàn)鍛煉更困難。

澎湃新聞：中國(guó)現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，許多年輕人去往大城市，留在老家的父母生活很孤獨(dú)。在你看來(lái)，這是一個(gè)問(wèn)題嗎？

芭芭拉：是的。在英國(guó)政府的一個(gè)項(xiàng)目中，我和其他人確立了五種心理健康的方式，其中之一就是維持社交關(guān)系，因?yàn)樯缃痪W(wǎng)絡(luò)可以幫助你面對(duì)日常生活遇到的問(wèn)題。

大腦研究中的創(chuàng)新模式

澎湃新聞：你還參與開發(fā)了劍橋大學(xué)的記憶訓(xùn)練游戲Wizard Game，能談?wù)勀汩_發(fā)的游戲嗎？

芭芭拉：Wizard，現(xiàn)在是PEAK game一款用于提高記憶力的游戲。另外還有Game Show，是用來(lái)改善輕度認(rèn)知障礙的老年人的記憶力。目前，我與同事們一起在開發(fā)一款游戲，用來(lái)幫助那些患有注意力缺陷多動(dòng)障礙（ADHD，多動(dòng)癥）的兒童和青少年提高注意力和專注力。

有意思的是，健康的人現(xiàn)在也遇到了注意力問(wèn)題。隨著計(jì)算機(jī)和手機(jī)的大量使用，人們的注意力變得短暫、分散，并容易分心，所以這種提高注意力的新游戲，對(duì)健康的人可能也適用。

澎湃新聞：開發(fā)游戲是一件很有意思的事，除了研究之外，你還有其他的興趣嗎？

芭芭拉：我對(duì)視覺藝術(shù)和戲劇非常感興趣。我是劍橋大學(xué)科學(xué)節(jié)的?？停?jīng)常在活動(dòng)上談藝術(shù)對(duì)于大腦和個(gè)人發(fā)展的積極影響。

我常去博物館和劇院。最喜歡的是莎士比亞的戲劇，而《哈姆雷特》我最喜歡的戲劇——這是一出非?！靶睦韺W(xué)”的劇。在倫敦巴比肯藝術(shù)中心觀看本尼迪克特·康伯巴奇出演的《哈姆雷特》，是一段美妙而難忘的經(jīng)歷。

澎湃新聞：你怎么看待這次與復(fù)旦大學(xué)的合作？

芭芭拉：這次與復(fù)旦大學(xué)、馮劍峰教授的類腦智能科學(xué)與技術(shù)研究院合作，讓我感到很興奮。計(jì)算機(jī)模型和人工智能技術(shù)（如機(jī)器學(xué)習(xí)和深度學(xué)習(xí)），結(jié)合非常大的數(shù)據(jù)集，可以幫助我們了解健康和疾病中的大腦。

這是一項(xiàng)創(chuàng)新而重要的工作，將為心理健康障礙如阿爾茨海默病、精神分裂癥、自閉癥和抑郁癥帶來(lái)新的治療方法。我們最終的目標(biāo)是了解這些疾病，預(yù)防它們的發(fā)生。