【編者按】2022年12月7日，中華女子學(xué)院社會(huì)工作學(xué)院的李潔教授受南京師范大學(xué)金陵女子學(xué)院邀請(qǐng)進(jìn)行了題為《重新發(fā)展“再生產(chǎn)”：性別研究的結(jié)構(gòu)性視角》的講座，此前，她也曾就如何看待全職媽媽的社會(huì)角色接受過(guò)澎湃新聞的采訪。在這場(chǎng)講座中，李潔提到，她和她的研究生在成都深度訪談和觀察了一些全職媽媽，她們中有的去女兒所在學(xué)校做志愿者，有的在小區(qū)里辦起“小飯桌”，照顧自己孩子的同時(shí)兼顧社區(qū)里其他孩子。由此研究，李潔試圖探討“母職”給予女性的解放性力量或者對(duì)女性的賦權(quán)。講座后，澎湃新聞?dòng)浾咄ㄟ^(guò)書信的形式對(duì)李潔進(jìn)行了提問(wèn)。

講座海報(bào)

李潔老師：

今天聽(tīng)到您的講座，是關(guān)于全職媽媽能否獲取一些解放性力量的，或者是女性通過(guò)“母職”能否迸發(fā)出并非壓迫性而是解放性的力量，我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的題目，非常值得探討。

您提到了學(xué)生在成都訪談了一些全職媽媽，她們有的去女兒所在學(xué)校做志愿者，有的在小區(qū)里辦起了公益機(jī)構(gòu)，在照顧自己孩子的同時(shí)兼顧社區(qū)里其他孩子，可是我禁不住想到那個(gè)沒(méi)有被提到的維度，就是在婚姻內(nèi)部，她們?nèi)绾慰创约旱慕巧?，是低于丈夫的嗎？是從屬性的嗎？她們的那份工作在丈夫眼中是可有可無(wú)還是值得尊敬的呢？又或者他們已經(jīng)脫離了“丈夫的凝視”？

您的分享讓我想到了不久前熱銷的《我是個(gè)媽媽我需要鉑金包》，書里上東區(qū)的那些全職媽媽們也從事著類似的兼職工作：去兒女學(xué)校做活動(dòng)、在社區(qū)里組織一些育兒相關(guān)的活動(dòng)，可是這些活動(dòng)，無(wú)論在她們自己眼中，還是在她們的丈夫眼中，還是在社會(huì)大眾眼中，都顯得沒(méi)有那么耀眼，我不知道她們是如何說(shuō)服自己，這份工作的“價(jià)值”也是高的，是已經(jīng)強(qiáng)大到有了超脫于世俗世界的標(biāo)準(zhǔn)，還是因?yàn)槟挲g到了不得不接受社會(huì)和生活的毒打呢？

我自己也是一個(gè)三歲零一個(gè)月的男孩兒的母親，不久前，我關(guān)注的一位母嬰博主也在她公眾號(hào)分享了關(guān)于女性如何平衡母職和事業(yè)的題目，她訪談了一位自己開辦托育機(jī)構(gòu)的媽媽，并且那篇文章的評(píng)論區(qū)里，竟然真的有不少媽媽留言說(shuō)自己因?yàn)楹⒆愚D(zhuǎn)行當(dāng)了幼師，這其中也有人分享經(jīng)驗(yàn)：如果想兼顧自己的孩子和工作，那最好是在托育機(jī)構(gòu)做行政性工作而不是擔(dān)任老師。不怕您笑話，在孩子兩歲的時(shí)候，我也有過(guò)轉(zhuǎn)職的想法，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)寫作確實(shí)很耗費(fèi)精力，而當(dāng)好媽媽也是一個(gè)能把精力掏空的工作，而我實(shí)在無(wú)法兼顧兩項(xiàng)要掏空我思考力和精氣神的工作。

可是我需要賺錢，更需要一個(gè)獨(dú)立于家庭之外的社會(huì)身份，只有這樣，我才不至于感到我作為一個(gè)獨(dú)立個(gè)體的自我完全被家庭吸收了。

我的孩子轉(zhuǎn)學(xué)進(jìn)了一個(gè)新的托班，他無(wú)比喜歡那里的老師，就那么突然的，他不再那么依戀我了（除了晚上睡覺(jué)時(shí)要找媽媽哄睡，夜里醒來(lái)也要找媽媽的臉去摸），我也不再是他唯一的情緒價(jià)值提供者了，我意識(shí)到，是時(shí)候從此前無(wú)比投入的“母職”中抽離出來(lái)并重新投入工作了。

所以是的，我可能一方面能夠理解您講座中提到的女性的選擇，一方面又忍不住會(huì)為她們的選擇感到惋惜，我不知道，這背后是否是我個(gè)人觀念中對(duì)“母職”價(jià)值或“人的再生產(chǎn)價(jià)值”的低估，您提到的女性，在我眼中，都完全有重新回歸職場(chǎng)去參與更激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力，而不是通過(guò)“小飯桌”或者在社區(qū)給孩子念繪本去解放自己。我特別想知道，她們是否有過(guò)一刻覺(jué)得自己大材小用了。

談到這里，我想到我最近讀到上野千鶴子的一本新的對(duì)話集《始于極限》里面談到了母女關(guān)系，它讓我意識(shí)到，母職不完全就是崇高的一個(gè)詞，或者說(shuō)先天性崇高的詞，特別是當(dāng)你的孩子已經(jīng)開始發(fā)展出獨(dú)立的自我的時(shí)候，一個(gè)還在把孩子放在第一位，甚至高于自己的母親對(duì)孩子來(lái)說(shuō)完全可能是令人窒息的，我身邊也有這樣的例子，一個(gè)母親聲稱為了孩子早早辦了內(nèi)退，成為一名全職媽媽，而她的兒子選擇的妻子，恰恰是職業(yè)上的女強(qiáng)人，他甚至打心眼里看不上她母親的所謂“犧牲”，在這位兒子眼中，這位母親實(shí)際上是懼怕職場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，安于現(xiàn)狀甚至有點(diǎn)懦弱的人。

或者說(shuō)，我們能不能索性承認(rèn)，這些困于母職又很難再返回職場(chǎng)的女性，就是我們社會(huì)的一個(gè)“弱勢(shì)群體”，雖然后來(lái)找到了一些貼補(bǔ)家用的手段，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)稱不上獲得了“解放性力量”，我自己的感覺(jué)是，當(dāng)我讀到母嬰公眾號(hào)里面其他女性因?yàn)楹⒆愚D(zhuǎn)入托育機(jī)構(gòu)等的經(jīng)歷時(shí)，我感覺(jué)那是獲得了一些力量的時(shí)刻，但是那些力量和我被母職困住的壓力、被職場(chǎng)歧視的壓力相比，和社會(huì)大環(huán)境對(duì)照顧性工作的價(jià)值的貶低，是那么的微不足道。在我眼中，也許那些因?yàn)槌蔀榱藡寢尪吡艘粭l新的職業(yè)道路的媽媽們，獲得的不是一些解放性的力量，我覺(jué)得更像是幾根浮木，讓她們不至于完全被所謂職場(chǎng)拋棄，畢竟如果那些工作真的那么有成就感那么金光閃閃，父親們?yōu)槭裁床蝗屇兀?/p>

我曾經(jīng)也一度認(rèn)為我可以建立自己的坐標(biāo)系和評(píng)價(jià)體系，社會(huì)不認(rèn)可照顧性勞動(dòng)的價(jià)值，不給家務(wù)勞動(dòng)和育兒勞動(dòng)定價(jià)，那我可以自己肯定自己呀，我還可以拉著孩子父親一起來(lái)肯定我自己啊，但最終我還是發(fā)現(xiàn)我錯(cuò)了，人還是社會(huì)性的動(dòng)物，脫離不了社會(huì)環(huán)境存在，我不希望我的所有價(jià)值都是和孩子綁定的，我的社會(huì)身份也是借由孩子獲得的，或者說(shuō)我作為一個(gè)人的價(jià)值還是和“母職”相關(guān)的一切綁定，我覺(jué)得那似乎宣告了我在真正的職場(chǎng)的失敗，如果我和您講座中提到的那些女性一樣選擇照顧性勞動(dòng)，也會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大對(duì)廣大男性不參與照顧勞動(dòng)的縱容。

談了很多，可能也有很多地方是沒(méi)有表達(dá)清楚的，困惑很多，也希望能得到您的解答。

澎湃新聞?dòng)浾?王芊霓

【回信】

芊霓你好！

非常感謝你對(duì)我們討論的話題感興趣。說(shuō)實(shí)話，我本來(lái)并不打算以這種書信的形式回復(fù)，因?yàn)槎嗌贂?huì)感覺(jué)有些東施效顰。但你在信中提到的一些困擾你的問(wèn)題，也的確曾經(jīng)困擾過(guò)我以及我周圍的一些媽媽們。所以我思量再三后，也的確想表達(dá)我的一些觀察和思考，與你分享。

李潔與孩子 受訪者供圖

我是一個(gè)十歲女孩的母親。曾經(jīng)和你一樣，在育兒的前兩年陷入深深的自我懷疑和否定的情緒之中，感覺(jué)自己的時(shí)間和身體仿佛被另一生命所占據(jù)，逐漸丟失了自我價(jià)值和意義。甚至這也是我開始關(guān)注孕產(chǎn)哺育、家務(wù)勞動(dòng)、全職主婦，以及后來(lái)更加廣闊意義上的女性主義“社會(huì)再生產(chǎn)理論”的原初動(dòng)因。說(shuō)實(shí)話，這個(gè)研究的過(guò)程于我自己而言，也是一場(chǎng)自我救贖之路。（編者注：在再生產(chǎn)理論當(dāng)中有兩種生產(chǎn)，一種是物的生產(chǎn)，一種是人的再生產(chǎn)。長(zhǎng)期以來(lái)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上都關(guān)注的是物的生產(chǎn)這一面比較多。但是人作為一個(gè)勞動(dòng)力，一方面，你需要對(duì)自己的勞動(dòng)力進(jìn)行維系和再生產(chǎn)——去吃東西，去休息，去休養(yǎng)生息，去接受教育，第二天作為一個(gè)新鮮的勞動(dòng)力再出現(xiàn)在工作場(chǎng)所中；另一方面，則是對(duì)下一代的生育和撫養(yǎng)，這也是馬克思意義上的雙重生命的再生產(chǎn)。全職主婦/媽媽們擔(dān)負(fù)的就是社會(huì)再生產(chǎn)的勞動(dòng)。人的再生產(chǎn)不只是把孩子生出來(lái)這么簡(jiǎn)單，它其實(shí)還包含了非常復(fù)雜的認(rèn)知或者情感勞動(dòng)。它也不只是跟孩子直接相關(guān)的，還包括比如說(shuō)對(duì)家庭成員的這種照料和家務(wù)勞動(dòng)，都是社會(huì)再生產(chǎn)。甚至包括人與人之間的情感交流、社群交往等等都可以看成是社會(huì)再生產(chǎn)。）

因?yàn)樵谶@個(gè)過(guò)程中我發(fā)現(xiàn)，那些困擾我們的看似個(gè)人的體驗(yàn)和經(jīng)歷實(shí)際上是與更大的社會(huì)結(jié)構(gòu)力量相關(guān)聯(lián)的。例如：在我們這一代女性的成長(zhǎng)過(guò)程中，并沒(méi)有太多的社會(huì)公共領(lǐng)域在討論孕產(chǎn)和撫幼的社會(huì)分工與壓力，似乎這只是一個(gè)完全順其自然、不需要太多公共領(lǐng)域討論和介入的內(nèi)容。當(dāng)這批出生于八九十年代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展和高等教育快速普及背景下的中青年女性，打算像她們的男性同伴那樣成為市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中的強(qiáng)者時(shí)，卻會(huì)發(fā)現(xiàn)她們又被某種外在的制度性力量期待成為孩子成長(zhǎng)過(guò)程中更加“合格”與“不可或缺”的母親?？倳?huì)有很多的“專家”或者“守則”，要指導(dǎo)我們要成為什么樣的母親，以及用怎樣的方式成為母親，而這又會(huì)進(jìn)一步導(dǎo)致我們對(duì)母親身份的疏離和異化。

可是，比起否定“母親”身份本身，我們是否可以先探尋還是踐行其他“母職”身份的方式呢？已經(jīng)有很多大眾媒體、自媒體和學(xué)術(shù)研究都不斷呈現(xiàn)甚至固化了人們頭腦中，作為一種“懲罰”甚至“壓迫”力量的制度母職；但卻仍然少有嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)或媒體文章去關(guān)注“母職悖論”的另一個(gè)面向，亦即作為一種實(shí)踐和解放力量的母職。這一面向不是指對(duì)母親身份的廉價(jià)贊美抑或神圣化/自然化的簡(jiǎn)單稱頌——那只會(huì)帶來(lái)新的壓迫與不平等；而是指作為社會(huì)行動(dòng)主體的女性，如何在社會(huì)結(jié)構(gòu)的縫隙中理解、操弄并重塑自己的“母親”身份與實(shí)踐。

女性主義“社會(huì)再生產(chǎn)理論”給我的最大啟發(fā)在于：人類社會(huì)并不是只由成熟、健康、獨(dú)立自主、自給自足的18-60歲青壯年勞動(dòng)力所構(gòu)成，人類生活也并不是只有公共領(lǐng)域中的經(jīng)濟(jì)勞動(dòng)和生產(chǎn)，而是包含更加廣闊和豐富的社會(huì)生活與實(shí)踐。但當(dāng)我們只以公共領(lǐng)域中的經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)為尺度去衡量所有個(gè)體價(jià)值的時(shí)候，是在事實(shí)上忽略和無(wú)視了以女性為主體的普通人群在日常生活中承擔(dān)的大量孕產(chǎn)、撫育、照料以及維系人與人之間必不可少的社會(huì)聯(lián)系的再生產(chǎn)勞動(dòng)。

然而，比起讓這部勞動(dòng)隱而不彰的社會(huì)公共話語(yǔ)，更糟糕的難道不是我們自己作為再生產(chǎn)勞動(dòng)的承擔(dān)者本身也在參與貶低和矮化以女性為主的各類人群所承擔(dān)的社會(huì)努力和嘗試嗎？當(dāng)我們只是將其視為一種需要擺脫或分擔(dān)的“責(zé)任”或“負(fù)擔(dān)”時(shí)，難道不是在進(jìn)一步固化再生產(chǎn)勞動(dòng)的邊緣性位置并用經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的邏輯來(lái)審視社會(huì)生活的實(shí)踐和安排嗎？

我并不是鼓勵(lì)所有女性都要去成為母親、做幼教老師、參與無(wú)酬的社區(qū)志愿服務(wù)或是開辦照顧孩子的小飯桌。但我仍然會(huì)覺(jué)得作為，作為“母職”身份的承擔(dān)者和親歷者，我們需要在自己首先認(rèn)可并尊重再生產(chǎn)勞動(dòng)的基礎(chǔ)上，以記錄、討論和倡導(dǎo)等方式，將這一傳統(tǒng)上可能只是女性/邊緣群體的內(nèi)部知識(shí)與行動(dòng)推入社會(huì)公共領(lǐng)域的視野，在獲得更多的關(guān)注、討論以及公共資源投入的基礎(chǔ)上，重新思考并推動(dòng)時(shí)代變遷背景下再生產(chǎn)勞動(dòng)的組織和運(yùn)作方式。

所以我會(huì)認(rèn)為那些自媒體平臺(tái)上，用文字或視頻的方式記錄和呈現(xiàn)孕產(chǎn)、分娩、照料和從事家務(wù)勞動(dòng)的經(jīng)歷以及由此展開的社會(huì)公共討論是有價(jià)值的。這并不是在制造孕產(chǎn)和育兒焦慮，而是讓關(guān)于女性的身體知識(shí)以及關(guān)于再生產(chǎn)勞動(dòng)的責(zé)任被更多地呈現(xiàn)在公眾面前。畢竟，“不被我們說(shuō)出的東西，它就不被看見(jiàn)，得不到承認(rèn)，不被記憶?！保ㄒ镣蕖ざ魉估照Z(yǔ)）

像你一樣的很多女性媒體人，也在積極推動(dòng)公眾對(duì)母職、女性、孕產(chǎn)和兒童撫育議題的關(guān)注和討論。你會(huì)在聽(tīng)完我講座的當(dāng)天晚上11點(diǎn)35分給我來(lái)信——說(shuō)句玩笑話：這可不是傳統(tǒng)意義上一個(gè)有3歲男孩母親的健康作息時(shí)間。但我會(huì)認(rèn)為你對(duì)母職問(wèn)題的關(guān)注、反思和公共發(fā)問(wèn)本身，就是一種新的“母職實(shí)踐”，是你作為一個(gè)母親經(jīng)歷并對(duì)現(xiàn)有母職期待所做出的挑戰(zhàn)與反抗。這是你的母親身份賦予你的洞察、成長(zhǎng)、覺(jué)醒和力量啊。

這也是為什么我會(huì)關(guān)注那些一線城市中的媽媽互助小組、二三線城市和縣城中普遍存在的“小飯桌”，以及數(shù)字化平臺(tái)企業(yè)中以家政勞動(dòng)為業(yè)的女性群體。因?yàn)樵谖铱磥?lái)，她們都是在挑戰(zhàn)傳統(tǒng)上私人家庭的育兒和家務(wù)勞動(dòng)方式，并在用自己的探索與勾連，重新編織起這個(gè)急速運(yùn)轉(zhuǎn)世界背后無(wú)形的安全之網(wǎng)。而我們所要做的工作，或許就是要讓這張無(wú)形的“日常生活之網(wǎng)”呈現(xiàn)出來(lái)，讓更多的社會(huì)主體和力量參與其中，強(qiáng)化并堅(jiān)韌這張讓我們每個(gè)人都受益其中的日常生活之網(wǎng)。

當(dāng)然，這種努力和起到的改變還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，甚或還只是如你所言，仍然只是一種現(xiàn)實(shí)無(wú)奈之下的妥協(xié)性的選擇，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到“作為一種解放性力量”的存在。但我卻認(rèn)為恰恰是因?yàn)檫€沒(méi)有達(dá)到，才證明了包括你我在內(nèi)的很多不同行業(yè)的女性所做的努力和工作的價(jià)值所在：盡管每一個(gè)個(gè)體所做的努力和嘗試仍然非常有限，但恰是這些不斷的記錄、挑戰(zhàn)、反思和呈現(xiàn)，才有可能成為最終撬動(dòng)那個(gè)堅(jiān)硬制度外殼的“珊瑚礁”。

最后一點(diǎn)未盡的話題：關(guān)于男女育兒責(zé)任的分擔(dān)。首先毋庸置疑的是，我認(rèn)為男性應(yīng)當(dāng)參與到社會(huì)再生產(chǎn)的工作之中。這倒并不是因?yàn)橄衲承┦忻嫔系挠齼喊倏扑f(shuō)的那樣，有些育兒角色只能由父親或男性來(lái)承擔(dān)；而是反過(guò)來(lái)，我會(huì)認(rèn)為中國(guó)的男性或許迫切需要重新反思自己在親密關(guān)系和家庭中的位置，才能獲得更加豐富的情感體驗(yàn)，并在競(jìng)爭(zhēng)性的世俗生活之外得到自身完整人格的充分塑造和發(fā)展。

但另一點(diǎn)我想說(shuō)的是，育兒責(zé)任又不是簡(jiǎn)單的私人家庭內(nèi)部男女性別責(zé)任分工的零和博弈問(wèn)題。當(dāng)我們只把“母職”的議題理解為男女性別分工不均的時(shí)候，反而是將一個(gè)原本具有重要理論和實(shí)踐價(jià)值的議題表面化和狹隘化了。從根本上而言，男女兩性的社會(huì)角色都是不平等社會(huì)分工的產(chǎn)物，我們也絕不可能在沒(méi)有觸碰根本性的經(jīng)濟(jì)、勞動(dòng)、就業(yè)、保障等其他社會(huì)領(lǐng)域之前，空談家務(wù)勞動(dòng)的性別責(zé)任與分工，而這也是性別議題本身的復(fù)雜和矛盾性所在。

李潔

2022年12月20日于北京