【編者按】2022年，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇面臨多重挑戰(zhàn)，商品、外匯、股票及衍生品市場(chǎng)劇烈波動(dòng)。2023年，超級(jí)投資人將如何面對(duì)不確定性風(fēng)險(xiǎn)？新興國(guó)家會(huì)是投資避風(fēng)港嗎？在中國(guó)市場(chǎng)，已進(jìn)場(chǎng)的聰明錢(qián)將流向何處？

近日，被譽(yù)為“新興市場(chǎng)教父”的全球十大頂尖基金經(jīng)理人馬克·墨比爾斯，做客澎湃新聞高端財(cái)經(jīng)對(duì)話節(jié)目《超級(jí)投資人》。

“最大的風(fēng)險(xiǎn)是將錢(qián)放在銀行，因?yàn)榇婵罾实陀谕ㄘ浥蛎浡识墒軗p失?！瘪R克·墨比爾斯認(rèn)為，通貨膨脹背景下，投資者在選擇標(biāo)的時(shí)最好的選擇這樣的三類公司，第一是有定價(jià)權(quán)的公司，第二是現(xiàn)金流充裕、低負(fù)債的公司，第三是營(yíng)收大規(guī)模增長(zhǎng)的公司。

“中國(guó)仍然是未來(lái)十年，我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體?！瘪R克·墨比爾斯（Mark Mobius）在接受澎湃新聞采訪時(shí)還表示，中國(guó)正在實(shí)現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)。

馬克·墨比爾斯從1987年加入富蘭克林·鄧普頓（Franklin Templeton），成為鄧普頓新興市場(chǎng)基金公司的主席開(kāi)始，馬克·墨比爾斯前后40余年，一直專注于新興市場(chǎng)投資。

馬克·墨比爾斯

美國(guó)大選之后，通脹水平或再攀升

按照國(guó)際貨幣基金組織的估算，2022年世界平均消費(fèi)物價(jià)指數(shù)增長(zhǎng)8.8%，與2021年4.7%的增長(zhǎng)率相比，2022年的全球通脹率有了大幅度提升，達(dá)到21世紀(jì)以來(lái)的最高全球通脹水平。烏克蘭危機(jī)、新冠疫情和大國(guó)博弈，推高了全球通脹水平。

2022年，美聯(lián)儲(chǔ)為應(yīng)對(duì)通脹連續(xù)暴力加息7次，加息幅度高達(dá)425個(gè)基點(diǎn)。馬克·墨比爾斯認(rèn)為，美國(guó)未來(lái)通貨膨脹率不會(huì)持續(xù)下降，特別是在總統(tǒng)大選之后，通貨膨脹率再次上升?！懊绹?guó)通貨膨脹的主要決定因素之一是汽油價(jià)格。美國(guó)拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備，這推動(dòng)了價(jià)格下降。當(dāng)然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結(jié)束之后，美國(guó)或再現(xiàn)高油價(jià)。此外，戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備用完，同樣會(huì)引起價(jià)格再次上漲?！?/p>

美聯(lián)儲(chǔ)加息進(jìn)程對(duì)新興市場(chǎng)國(guó)家的影響非常大。它們不得不面臨經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，以及利率成本被動(dòng)攀升的多重夾擊。聯(lián)合國(guó)貿(mào)易和發(fā)展會(huì)議秘書(shū)長(zhǎng)格林斯潘（Rebeca Grynspan）就在第13屆貿(mào)發(fā)會(huì)議債務(wù)管理會(huì)議上警告稱，新興經(jīng)濟(jì)體和低收入國(guó)家所承擔(dān)的債務(wù)有70%~85%以外幣計(jì)價(jià)。截至2022年，至少有88個(gè)國(guó)家和地區(qū)的貨幣對(duì)美元貶值，其中31個(gè)國(guó)家和地區(qū)的貨幣貶值幅度超過(guò)10%。

“本幣貶值之下，外債償還成本大幅提升。”馬克·墨比爾斯指出，除出口強(qiáng)國(guó)影響較小之外，債務(wù)危機(jī)將席卷新興市場(chǎng)國(guó)家。

澎湃新聞?dòng)浾咦⒁獾?，斯里拉卡因資不抵債成為美聯(lián)儲(chǔ)加息背景下第一個(gè)宣布破產(chǎn)的國(guó)家。“非洲之星”加納成為第二個(gè)崩潰的國(guó)家，2022年12月19日，加納政府發(fā)布聲明將暫停支付歐元債券、商業(yè)定期貸款和大部分的雙邊義務(wù)債務(wù)。

馬克·墨比爾斯強(qiáng)調(diào)，這并不意味著投資需要避險(xiǎn)新興市場(chǎng)。他調(diào)侃道：“最大的風(fēng)險(xiǎn)是將錢(qián)放在銀行，因存款利率低于通貨膨脹率而蒙受損失?！彼J(rèn)為，“通貨膨脹背景下，投資者在選擇標(biāo)的時(shí)最好的選擇這樣的三類公司，第一是有定價(jià)權(quán)的公司，公司能夠?qū)r(jià)格提高到高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負(fù)債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務(wù)，那是非常糟糕的，因?yàn)槔蕰?huì)迅速上升。第三，營(yíng)收大規(guī)模增長(zhǎng)的公司，收入增長(zhǎng)速度快于通脹率的公司，這三個(gè)特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存?！?/p>

中國(guó)遍地都是掘金機(jī)會(huì)

而中國(guó)作為新興市場(chǎng)的代表，還是一塊待琢璞玉之時(shí)，馬克·墨比爾斯就已關(guān)注到中國(guó)的投資機(jī)遇。其在1987年發(fā)行第一只新興市場(chǎng)基金，中國(guó)香港就已成為馬克·墨比爾斯“選項(xiàng)”，并在香港工作時(shí)，瞭望內(nèi)地，對(duì)潛在巨量的投資機(jī)遇而感到興奮。

“中國(guó)仍然是未來(lái)十年，我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體?！薄岸袊?guó)正在實(shí)現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成中國(guó)新經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)。”馬克·墨比爾斯（Mark Mobius）在接受澎湃新聞采訪時(shí)，給出了“中國(guó)遍地都是掘金機(jī)會(huì)，有著投資的必要性”的論斷。

而在具體板塊上，硬科技領(lǐng)域是馬克·墨比爾斯投資方向。雖然當(dāng)前半導(dǎo)體板塊大跌，但馬克·墨比爾斯長(zhǎng)期看好半導(dǎo)體軟硬件企業(yè)，是其當(dāng)前的投資偏好之一。

過(guò)往十年中大熱的互聯(lián)網(wǎng)板塊，馬克·墨比爾斯直言，杠桿太高?！盎ヂ?lián)網(wǎng)公司在一級(jí)市場(chǎng)估值太高，融資太多，基本上投資回報(bào)率太低，或者沒(méi)有回報(bào)?！彼J(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司低回報(bào)狀態(tài)短期內(nèi)難以改善，應(yīng)避免在這一領(lǐng)域的投資。

但是由于貿(mào)易摩擦持續(xù)升級(jí)，逆全球化浪潮沖擊著全球供應(yīng)鏈體系。馬克·墨比爾斯對(duì)此進(jìn)行了批評(píng)，他向澎湃新聞表示，貿(mào)易保護(hù)政策之下，沒(méi)有誰(shuí)能獨(dú)善其身?！拔覀儽仨氈?jǐn)記，國(guó)際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，由全球制造業(yè)供應(yīng)鏈一體化的情況下，諸多國(guó)家的原材料、零配件都依賴進(jìn)口?！?/p>

“中美關(guān)系已經(jīng)是無(wú)法切割，雙方不僅是貿(mào)易關(guān)系，還互為重要的投資伙伴，”馬克·墨比爾斯認(rèn)為，“中國(guó)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)上進(jìn)行大量的投資，美國(guó)對(duì)中國(guó)投資亦是如此。中美完全脫鉤是不現(xiàn)實(shí)的。我不認(rèn)為兩國(guó)的關(guān)系將持續(xù)地惡化下去，相信人們也不希望這樣做?！?/p>

以下是澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)馬克·墨比爾斯的專訪實(shí)錄（略有編輯）：

澎湃新聞：2022的夏天與冬天，全球都在遭遇極端天氣的威脅，這帶來(lái)的一個(gè)直接后果，就是能源供應(yīng)的緊張。你怎么看極端氣候變化對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響，全球碳達(dá)峰碳中和的目標(biāo)將面臨哪些挑戰(zhàn)？

墨比爾斯：氣候變化本身是一個(gè)非常緩慢的現(xiàn)象。 我們談?wù)摰氖敲磕隃囟榷葦?shù)變化中的一小部分，所以解決的氣候變化并沒(méi)有那么大的影響。但，氣候在不同的地區(qū)存在巨大差異。例如，迪拜夏季室外溫度為40攝氏度，但當(dāng)?shù)氐娜藗凅w感并不熱。

所以真正的問(wèn)題是：第一，全世界對(duì)電力的需求日益增加，因?yàn)槿藗冊(cè)絹?lái)越富裕，有錢(qián)買空調(diào)。第二，對(duì)能源的需求在增加的同時(shí)，石油與天然氣的價(jià)格一直在上漲。受燃料成本的持續(xù)通脹的影響，其他成本都相應(yīng)增加。疊加新冠疫情的影響，世界各國(guó)政府都在加大貨幣供應(yīng)，尤其是美國(guó)，供應(yīng)量增加了40%，你可以預(yù)期貶值幅度和通貨膨脹程度。而且我認(rèn)為美國(guó)的CPI下降的百分比太低了，應(yīng)該更高。

澎湃新聞：今年能源市場(chǎng)面臨的另一大變量，是俄烏沖突，以及因此延伸的一系列制裁和應(yīng)對(duì)，您怎么看這場(chǎng)沖突對(duì)于能源市場(chǎng)的長(zhǎng)期影響？

墨比爾斯：這是黑天鵝事件，很多人認(rèn)為北溪管道是蓄意破壞。不過(guò)更重要的是，此次事件改變了俄羅斯燃料與能源的性質(zhì)，歐洲許多國(guó)家正在切斷來(lái)自俄羅斯的能源供應(yīng)，這讓很多人意識(shí)到，歐洲將面臨嚴(yán)重的電力短缺問(wèn)題。我認(rèn)為，俄烏沖突還會(huì)繼續(xù)，在俄羅斯不會(huì)向歐洲出售天然氣與石油的情況下，油價(jià)將大幅承壓。

此外，歐洲拒絕俄羅斯的這部分石油與天然氣必然會(huì)流向其他地方，比如，印度、中國(guó)等等，這可能會(huì)緩和我們所看到的全球能源貿(mào)易價(jià)格變化。

澎湃新聞：能源供應(yīng)緊張，以及新冠疫情的疊加影響，已經(jīng)推高了全球的通脹水平。其中新興市場(chǎng)和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體的通脹率更高，這種情況是如何發(fā)生的？全球市場(chǎng)押注通脹的投資能否持續(xù)獲得收益？

墨比爾斯：通貨膨脹是由貨幣超發(fā)引起的，過(guò)剩的貨幣流入市場(chǎng)，造成了一種后果，即公司為了生存，不得不提高價(jià)格。這時(shí)候，投資者在選擇標(biāo)的時(shí)，最好的選擇是這三類公司，第一是有定價(jià)權(quán)的公司，能夠?qū)r(jià)格提升的幅度高于通貨膨脹率。第二，現(xiàn)金流充裕、低負(fù)債的公司。 如果你在這種環(huán)境下有更高的債務(wù)水平，將非常糟糕。第三，營(yíng)收大規(guī)模增長(zhǎng)的公司，就是說(shuō)收入增長(zhǎng)速度高于通脹率，這三個(gè)特征將決定哪些公司將在這種環(huán)境中生存。

澎湃新聞：你知道有些人喜歡在持續(xù)上升的通貨膨脹中投資。

墨比爾斯：因?yàn)樽畲蟮娘L(fēng)險(xiǎn)是那些把現(xiàn)金留在銀行里的人，因?yàn)樗麄儠?huì)因?yàn)榇婵罾实陀谕ㄘ浥蛎浡识墒軗p失。

澎湃新聞：美聯(lián)儲(chǔ)為控制通脹作出的努力之一，是持續(xù)加息。您怎么看加息對(duì)于資本市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)的影響？

墨比爾斯：聯(lián)儲(chǔ)加息幅度為1994年以來(lái)最大，因?yàn)橹醒脬y行有著這樣的理論，如果你想阻止通貨膨脹，你必須將利率高于通貨膨脹率。例如，美國(guó)的通貨膨脹率為8%，這意味著利率至少達(dá)到9%。更高的利率意味著，任何需要資本的公司都必須支付更多費(fèi)用，而一些公司無(wú)法承受，它們將停止增長(zhǎng)，如高負(fù)債公司將難以再融資走向破產(chǎn)。另一方面，現(xiàn)金流儲(chǔ)備大且低負(fù)債率的公司將蓬勃發(fā)展，并將增加市場(chǎng)份額。

澎湃新聞：利率必須高達(dá)9%？

墨比爾斯：在中央銀行的理論下，美國(guó)應(yīng)該是10%。如果CPI通脹率保持在現(xiàn)在的水平，那么現(xiàn)在的通脹率可能會(huì)下降。但我認(rèn)為未來(lái)通貨膨脹率不會(huì)持續(xù)下降，特別是在美國(guó)大選之后，你會(huì)看到通貨膨脹率再次上升。

原因是，美國(guó)通貨膨脹的主要決定因素之一是汽油價(jià)格。美國(guó)拜登政府釋放了戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備，這推動(dòng)了價(jià)格下降。當(dāng)然，你知道，這可能是出于選舉目的，選舉結(jié)束之后，美國(guó)或再現(xiàn)高油價(jià)。此外，戰(zhàn)略石油儲(chǔ)備用完，同樣會(huì)引起價(jià)格再次上漲。

澎湃新聞：美聯(lián)儲(chǔ)加息進(jìn)程對(duì)新興市場(chǎng)國(guó)家的影響非常大。

墨比爾斯：許多這些新興國(guó)家都有大量的外債，美元債務(wù)，人民幣債務(wù)以及歐元債務(wù)。這些國(guó)家將遭遇債務(wù)困境，因?yàn)槔噬仙?，本?guó)貨幣對(duì)美元和其他貨幣貶值，這些國(guó)家將難以償還外債。出口強(qiáng)國(guó)的境遇要好一些，因?yàn)樗鼈兊漠a(chǎn)品對(duì)美國(guó)買家更具吸引力，可以賺取“強(qiáng)勢(shì)美元”。

澎湃新聞：在這波加息進(jìn)程中，中國(guó)不但沒(méi)有跟隨，甚至還在持續(xù)進(jìn)行降息，以刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。您怎么看待中國(guó)決策部門(mén)這樣的“逆勢(shì)”操作？

墨比爾斯：在我看來(lái)，提高利率，會(huì)抑制企業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，加劇通脹，而不是下降。所以很難以抉擇。而且我認(rèn)為中國(guó)降低利率的決定或許更加明智，這將會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)，不過(guò)前提是中國(guó)要保持穩(wěn)健的貨幣政策。我想說(shuō)通貨緊縮政策更好。很多人都害怕通貨緊縮，但這對(duì)公眾和消費(fèi)者而言都是一件好事，因?yàn)槲飪r(jià)更便宜了。

不過(guò)，中國(guó)將走自己的路，不會(huì)受到其他國(guó)家政策的干擾。

但中國(guó)在某些方面正面臨著更嚴(yán)重的通貨緊縮，因?yàn)橹袊?guó)的房地產(chǎn)已經(jīng)在擠泡沫，房?jī)r(jià)在下降，這將是壓低通脹的重要因素。

此外，由于貿(mào)易管制，進(jìn)出口貿(mào)易都會(huì)受到影響。但我們必須謹(jǐn)記，國(guó)際貿(mào)易以中間品貿(mào)易為主，在全球制造業(yè)供應(yīng)鏈一體化的情況下，諸多國(guó)家的原材料、零配件都依賴進(jìn)口。因此，貿(mào)易管制政策之下，沒(méi)有誰(shuí)會(huì)成為幸存者。

澎湃新聞：在當(dāng)前的局勢(shì)下，新興市場(chǎng)可以說(shuō)面臨著非常大的持續(xù)增長(zhǎng)考驗(yàn)，包括地緣政治、全球通脹、能源危機(jī)，以及需求疲軟等等。新興市場(chǎng)國(guó)家能否贏得這些挑戰(zhàn)？

墨比爾斯：有些國(guó)家面臨巨大的挑戰(zhàn)，但也有一些新興市場(chǎng)國(guó)家能夠應(yīng)對(duì)。成功與否的關(guān)鍵取決于幾個(gè)先決條件，第一，確保與其他國(guó)家的良好貿(mào)易關(guān)系，他們能夠出口。第二，他們能夠以合理的價(jià)格進(jìn)口能源或生產(chǎn)性能源，因?yàn)殡娏?duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展至關(guān)重要。第三，具備良好定價(jià)能力的行業(yè)。定價(jià)能力，也指一個(gè)國(guó)家在定價(jià)方面具有競(jìng)爭(zhēng)力的能力。

澎湃新聞：您怎么看待新興市場(chǎng)短期和中長(zhǎng)期的增長(zhǎng)前景？新興市場(chǎng)還是一片值得投資的熱土嗎？

墨比爾斯：如果僅看GDP增長(zhǎng)率，新興市場(chǎng)仍然是發(fā)達(dá)國(guó)家的兩倍。自1987年我們開(kāi)始涉足以來(lái)，新興市場(chǎng)的增長(zhǎng)率一直非常好，我相信這是長(zhǎng)期的增長(zhǎng)前景。像比中國(guó)小得多的經(jīng)濟(jì)體印度，平均年齡約為27歲，人口基數(shù)很低，具有非常好的增長(zhǎng)潛力。此外像印度尼西亞、越南，都值得看好。

澎湃新聞：您怎么看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去十年的變化，以及對(duì)全球經(jīng)濟(jì)影響的變化？

墨比爾斯：中國(guó)在過(guò)去十年取得了巨大的增長(zhǎng)。10年前，中國(guó)以10%的速度增長(zhǎng)之后，由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)如此之大，要達(dá)到兩位數(shù)的增長(zhǎng)率更加困難。不過(guò)，中國(guó)正在實(shí)現(xiàn)的科技創(chuàng)新，將成為新經(jīng)濟(jì)的新增長(zhǎng)點(diǎn)。此外，中國(guó)與新興國(guó)家緊密的貿(mào)易往來(lái)，將成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的另一大推動(dòng)力。

澎湃新聞：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型過(guò)程中面臨的諸多考驗(yàn)，既有中國(guó)經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的轉(zhuǎn)型動(dòng)能問(wèn)題，也有外部的地緣政治問(wèn)題。這些問(wèn)題，將如何影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)乃至全球的發(fā)展前景？

墨比爾斯：由于中國(guó)的出口，通貨膨脹率在很大程度上得到了緩和。由于制造成本低，中國(guó)能夠壓低世界各地的商品價(jià)格?，F(xiàn)在中國(guó)的制造成本在上升。但其他國(guó)家，如越南和泰國(guó)、印度尼西亞，開(kāi)始在這種高勞動(dòng)力含量的制造業(yè)中占據(jù)一席之地，而中國(guó)正在轉(zhuǎn)向更多高科技制造業(yè)。所以我相信中國(guó)正在經(jīng)歷某種轉(zhuǎn)型，這對(duì)經(jīng)濟(jì)非常有利，因?yàn)楦呖萍贾圃鞓I(yè)往往更有效率和生產(chǎn)力。所以中國(guó)的生產(chǎn)力會(huì)提高。

澎湃新聞：您怎么看未來(lái)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的前景？

墨比爾斯：中美貿(mào)易關(guān)系已經(jīng)難以切割。不僅是商品貿(mào)易、產(chǎn)品貿(mào)易的貿(mào)易關(guān)系，還有相互經(jīng)濟(jì)中交錯(cuò)著大量投資的關(guān)系，因此，中美完全脫鉤是不現(xiàn)實(shí)的，而且兩國(guó)在很多方面都非常需要對(duì)方，因此我不認(rèn)為兩國(guó)的關(guān)系將持續(xù)地惡化下去，當(dāng)然，臺(tái)灣問(wèn)題會(huì)是一道坎，但還不足以破壞兩國(guó)關(guān)系。

澎湃新聞：下一個(gè)十年，中國(guó)是否還是您眼中的不容錯(cuò)過(guò)的市場(chǎng)？

墨比爾斯：當(dāng)然，中國(guó)仍然是未來(lái)十年我們不可忽視的超大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體。

澎湃新聞：短期看，您怎么看中國(guó)股市的投資機(jī)會(huì)？

墨比爾斯：中國(guó)是一個(gè)巨量經(jīng)濟(jì)體，選擇性非常廣泛。出于這個(gè)原因，我不否認(rèn)在中國(guó)投資的必要性。

一般來(lái)說(shuō)，高科技公司，無(wú)論他們?cè)谀膫€(gè)行業(yè)，都會(huì)表現(xiàn)得更好，其中半導(dǎo)體是我們感興趣的一個(gè)領(lǐng)域，不過(guò)軟件公司也很重要。

澎湃新聞：遭遇大幅調(diào)整的互聯(lián)網(wǎng)板塊，未來(lái)是否有反彈的機(jī)會(huì)？

墨比爾斯：你必須小心，因?yàn)楹芏嗷ヂ?lián)網(wǎng)科技公司都沒(méi)有賺到錢(qián)。一些虧損的公司上市是抱著增長(zhǎng)的目標(biāo)，應(yīng)該避免，因?yàn)檫@些公司融資規(guī)模很大，杠桿太高，基本上沒(méi)有回報(bào)率或非常低，而且他們未來(lái)會(huì)遇到很多問(wèn)題，我不看好他們會(huì)產(chǎn)生高回報(bào)。

澎湃新聞：您知道您被稱為發(fā)展中國(guó)家永遠(yuǎn)樂(lè)觀的投資者嗎？這種樂(lè)觀主義，在您過(guò)往30多年的投資生涯中，帶來(lái)的最大的價(jià)值是什么？

墨比爾斯：最重要的事情，是我們能夠通過(guò)投資這些國(guó)家為投資者賺到很多錢(qián)。過(guò)去四年我們每年回報(bào)10%，高增長(zhǎng)，意味著高回報(bào)。尤其是當(dāng)一個(gè)國(guó)家的增長(zhǎng)速度是另一個(gè)國(guó)家的兩倍，那么高增長(zhǎng)的國(guó)家將擁有成色更好的公司，比如具有創(chuàng)新和變革的能力以及通過(guò)技術(shù)提高生產(chǎn)力的關(guān)鍵性企業(yè)。

澎湃新聞：您是如何在保持樂(lè)觀和警惕風(fēng)險(xiǎn)方面尋找到平衡的？

墨比爾斯：這真的是結(jié)果的結(jié)果。