「深度訓(xùn)練營(yíng)」播客終于開張啦！

我們的播客名叫「不太彳亍」。

「不太彳亍」是一檔關(guān)于好奇心和實(shí)踐訓(xùn)練的音頻記錄欄目。

新傳人總是喜歡尋找最新鮮的事物，也直接了當(dāng)?shù)乇磉_(dá)自己的態(tài)度。在這里你會(huì)跟隨記者親臨新聞生產(chǎn)第一線，會(huì)聽到媒體實(shí)習(xí)生的所見所想，會(huì)對(duì)話另一種全新的生活，也會(huì)跟著我們一起探討對(duì)熱點(diǎn)事件的看法。這是一次行業(yè)對(duì)話，也是一場(chǎng)新老朋友大派對(duì)。

年輕人總說，不太行，不太行。那就讓我們看看常規(guī)之外的人和事，不徘徊，不獨(dú)行，不彳亍。

一張照片承載著什么？按下快門的一瞬間，是出于身為攝影記者的職業(yè)素養(yǎng)，還是記錄者的下意識(shí)動(dòng)作？無論答案如何，攝影的意義始終存在，或記錄身邊的美好，或成為一種見證。

深度營(yíng)專題策劃“時(shí)空對(duì)話”組織了一場(chǎng)三方對(duì)談，以播客的形式，連結(jié)尚未入行的新聞愛好者、入行不久的新人記者與在行業(yè)摸爬滾打數(shù)年的資深記者。

三方齊聚，將會(huì)產(chǎn)生什么樣的思維火花？他們?cè)谝苫罄锟葱袠I(yè)，在解答中看時(shí)代，在對(duì)話時(shí)找未來。

本期“時(shí)空對(duì)話”邀請(qǐng)到兩位新老攝影記者，通過一次深入的對(duì)話，展現(xiàn)攝影之美，認(rèn)識(shí)攝影作品的意義，解答關(guān)于攝影的困惑。

你還可以在喜馬拉雅、網(wǎng)易云音樂、QQ音樂、荔枝FM、蘋果Podcast 等平臺(tái)搜索 「不太彳亍」收聽并評(píng)論，與我們互動(dòng)。如果你有更多想聽的選題，或者你有有趣的故事，請(qǐng)大膽在評(píng)論區(qū)留言，你的關(guān)注是我們持續(xù)更新的動(dòng)力！

主播

王冠杰

乏善可陳

阮宇寧

可圈可點(diǎn)

嘉賓

韓沖

從業(yè)13年的視頻記者、編輯，

有長(zhǎng)期駐外經(jīng)歷，

曾駐耶路撒冷、布魯塞爾等地

擔(dān)任視頻記者

冉旻鷺

2022年7月份入職的新任圖片編輯

-時(shí)間軸-

04：04

攝影記者的工作日常和攝影風(fēng)格

07：06

進(jìn)入新聞工作的契機(jī)

18：06

日常攝影與新聞攝影工作的不同

24：40

照片背后的故事

34：09

成為一名攝影記者必須具備的素質(zhì)

46：37

新聞攝影跟紀(jì)實(shí)攝影的區(qū)別

53：14

攝影的意義

59：30

如何處理攝影者的身份和立場(chǎng)

1：07：07

對(duì)于未來的職業(yè)規(guī)劃

1：09：36

新老記者互相提問

-Intro-

親身體驗(yàn)之后，你會(huì)知道這份工作給你帶來的苦與樂，你會(huì)去享受其中的樂，然后去體驗(yàn)其中的困難，就去克服問題。

一名專業(yè)的攝影記者或視頻記者的話，應(yīng)該要在現(xiàn)場(chǎng)、在很短的時(shí)間內(nèi)就得拍到自己要發(fā)稿的這些東西，來滿足自己的工作需要，然后迅速地離開現(xiàn)場(chǎng)，確保自身的安全。

紀(jì)實(shí)照片更有時(shí)間沉淀的這種意味，我覺得更吸引我。但是新聞?wù)掌说氖撬趺丛诙虝r(shí)間內(nèi)去抓住這種事件的爆發(fā)點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)也是很刺激的一件事情。

我們面臨的這些世界上種種的矛盾和對(duì)立的時(shí)候，就不會(huì)只在一個(gè)角度去思考問題，可能這是一種成熟的表現(xiàn)，或者說這是我在巴以地區(qū)學(xué)習(xí)到的一個(gè)東西，你思考的方法變了，你會(huì)站在雙方的立場(chǎng)，更綜合地去看這個(gè)對(duì)立和沖突。

攝影對(duì)于我而言，或者是對(duì)于其他新聞攝影記者而言可能只是一種媒介的表達(dá)方式。我覺得更重要的確實(shí)是作為個(gè)人，你需要去體驗(yàn)當(dāng)下的生活，去熱愛生活。作為這個(gè)群體來說，我覺得我們確實(shí)是承擔(dān)著記錄當(dāng)下會(huì)成為歷史的瞬間的使命的。

當(dāng)我們?cè)谝粋€(gè)中立的狀態(tài)的時(shí)候，我們都希望雙方的聲音都能被聽到，雙方發(fā)生的事情都能被看到。這樣的話，讀者才能得到一個(gè)更接近真實(shí)的新聞產(chǎn)品，但是往往事與愿違，很難做到這一點(diǎn)。

冠杰

今天這期節(jié)目是基于我們深度訓(xùn)練營(yíng)的時(shí)空對(duì)話欄目而發(fā)起的一次對(duì)談，邀請(qǐng)深度營(yíng)同學(xué)、新記者以及資深記者，以三方視角展開一次不同視角的問答，解答記者在新聞行業(yè)中的探索與實(shí)踐過程中的疑惑。今天我們非常高興，邀請(qǐng)到了兩位攝影記者老師作為我們這期節(jié)目的嘉賓，他們分別是韓沖老師和冉旻鷺老師。

這期節(jié)目主要是想聊兩個(gè)話題。第一個(gè)是通過兩位老師的從業(yè)經(jīng)歷，認(rèn)識(shí)攝影記者在新聞行業(yè)中的工作內(nèi)容以及工作狀態(tài)，汲取一些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)閮晌焕蠋煹慕?jīng)歷都十分豐富。

第二個(gè)是關(guān)于攝影，我們好奇老師們?cè)鯓涌创龜z影這件事情，也好奇如何用視覺這種表達(dá)方式去反映一些議題，然后攝影對(duì)于你們有什么樣的意義。所以接下來想先請(qǐng)兩位老師分別聊一聊自己的個(gè)人經(jīng)歷，也算是對(duì)聽眾朋友們做一些自我介紹。

冉旻鷺

我是今年剛畢業(yè)，7 月開始當(dāng)圖片編輯的，但我們這個(gè)崗位的話其實(shí)也會(huì)做記者，也會(huì)有采訪的機(jī)會(huì)，所以也算攝影積極者。但整體的職業(yè)經(jīng)驗(yàn)就差不多只有三四個(gè)月這樣。

韓沖

我是 09 年開始工作的，一開始的工作崗位是視頻編輯。然后兩年以后我就申請(qǐng)了這個(gè)駐外，第一站駐外常住的地區(qū)呢是中東地區(qū)，所在地是開羅。在開羅待了一年多以后，2012年的時(shí)候是去了耶路撒冷常駐，在耶路撒冷就從2012年待到2015年。在這段時(shí)間內(nèi)所擔(dān)任的職位是視頻記者，從2015年到2016年這兩年不到的時(shí)間是在國(guó)內(nèi)繼續(xù)當(dāng)編輯。然后其實(shí)中間有辦理去歐洲的這個(gè)手續(xù)，從2017年年初開始到2021年4月份是在歐洲，在布魯塞爾擔(dān)任這個(gè)視頻記者。然后從2021年的4月份到現(xiàn)在是在繼續(xù)當(dāng)編輯。這是我大概的職業(yè)歷程。

冠杰

想了解一下兩位平時(shí)的拍攝風(fēng)格，或者說會(huì)側(cè)重于拍攝一些什么樣的作品？

韓沖

因?yàn)槲页ｑv的時(shí)候，擔(dān)任的是視頻記者的工作，所以我拍攝的大部分的內(nèi)容還是電視新聞——新聞現(xiàn)場(chǎng)的視頻畫面，還有一些新聞人物的采訪和訪談，然后還包括自己的這個(gè)出鏡的部分。也拍一些新聞?wù)掌?，但只是作為輔助，或者是專職的攝影記者不在現(xiàn)場(chǎng)以及出現(xiàn)其他情況的時(shí)候，我做一些補(bǔ)臺(tái)的工作，但是這方面工作是不多的，主業(yè)還是視頻記者。

冠杰

那這些拍照就包括您駐外那段經(jīng)歷，其實(shí)也是算是一個(gè)個(gè)人的隨行記錄吧？

韓沖

拍照它分兩部分嘛，一種是我在新聞現(xiàn)場(chǎng)拍攝了一些有新聞屬性的照片，有的是可以用來發(fā)圖片稿的，還有一些是我在所在地的日常生活，我隨身的一些記錄吧，我覺得這些可能沒有太多的新聞屬性，但是我也一直在堅(jiān)持拍下去。我們拍攝視頻的要求是你在新聞現(xiàn)場(chǎng)，需要盡快地去拍一些滿足新聞屬性的圖片，讓讀者能一眼看到畫面，就知道大概發(fā)生什么事情，然后再輔以少量的文字補(bǔ)充，他就能直觀地了解這個(gè)新聞事件。對(duì)新聞視頻和攝影的要求是差不多的，視頻只是注重于信息量的要求。

冠杰

想問一下那冉老師這邊也是這樣的情況嗎？因?yàn)榱私獾侥膯挝粚傩?，我感覺可能你們單位的要求會(huì)更嚴(yán)格一些？

冉旻鷺

我的工作大致跟韓老師剛剛提到的是差不多的，這邊工作跟通訊社的區(qū)別在于，因?yàn)槲覀冎饕獣?huì)為報(bào)紙?zhí)峁﹫D片，會(huì)除了滿足剛剛提到的一些新聞要素之外，還會(huì)注意到比如晚上的景色不會(huì)用。因?yàn)閳?bào)紙印刷出來不會(huì)是彩色是黑白的，夜晚的畫面會(huì)不太好看。因?yàn)槲椰F(xiàn)在工作經(jīng)驗(yàn)還是比較有限，所以了解得還不是特別透徹。

冠杰

因?yàn)槲覀冇辛私獾巾n老師您的本科的專業(yè)不是新聞，而是行政管理專業(yè)。這對(duì)你后來的工作有什么樣的幫助嗎？你也可以詳細(xì)地說一段這段經(jīng)歷。

韓沖

因?yàn)檫@個(gè)行政管理專業(yè)，在我們學(xué)校它學(xué)的不單是行政和政治這方面的內(nèi)容，它也包括一些傳媒專業(yè)的基礎(chǔ)知識(shí)。當(dāng)然行政方面的課程是必不可缺的，了解我們國(guó)家的行政制度、西方的政策等，這些專業(yè)課的知識(shí)對(duì)我在國(guó)外的工作是很有幫助的。因?yàn)槿绻懔私馑趪?guó)家的特征、基礎(chǔ)知識(shí)，判斷你所在國(guó)家的政治眼見、做政治新聞的時(shí)候會(huì)更好的有的放矢。當(dāng)然這些基礎(chǔ)知識(shí)也只局限于與政治新聞掛鉤的報(bào)道會(huì)提供給你幫助，像其他的新聞比如體育、財(cái)經(jīng)就需要不同方面知識(shí)的積累。

冠杰

想了解一下韓老師做電視編輯的具體工作內(nèi)容是怎樣的？

韓沖

做電視編輯對(duì)我后來做視頻記者幫助很大，當(dāng)時(shí)是各個(gè)國(guó)家、各個(gè)省份外派的記者每天會(huì)發(fā)來大量的稿件，包括文字稿和相應(yīng)的視頻素材，我們做編輯就修改這些文字稿、改成可以發(fā)布的格式和文本，將視頻素材進(jìn)行編輯成可以播發(fā)的產(chǎn)品。擔(dān)任編輯期間就會(huì)更清楚發(fā)稿流程、以及對(duì)稿件的要求，所以我們這些電視編輯出去做記者時(shí)，在格式文本上是很完整的，不需要花費(fèi)編輯很多時(shí)間修改，這其實(shí)是做編輯的幫助。

冠杰

韓老師后來直接去進(jìn)行駐外記者的考試，然后去成為一名外駐記者是吧？

韓沖

對(duì)，我們單位每年都有駐外記者的考試，通過考試考核就可以申請(qǐng)駐外記者。我當(dāng)時(shí)是做編輯做久了感到疲勞，你每天要看十幾條、二十幾條稿子，然后你要對(duì)它進(jìn)行編輯、處理，有點(diǎn)兒像一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)流程。那時(shí)候人也年輕待久了就會(huì)覺得做這些很枯燥，我還是想出去看一看世界，到一線去做一些采訪。正是有這樣的驅(qū)動(dòng)，我就報(bào)名了單位的駐外考試。

冠杰

那成為一名駐外記者，需要具備哪些技能？考試難度大嗎？對(duì)語言要求高嗎？

韓沖

考試是單位內(nèi)部出的題，主要是考察新聞?dòng)浾邩I(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)是四道大題兩道中文題、兩道英文題，是與你所報(bào)考的崗位有關(guān)。我是申請(qǐng)報(bào)考的視頻記者，那四道大題是跟視頻相關(guān)。語言這方面的要求是有，但和考試不一樣，在實(shí)地工作中允許你使用語言工具比如翻譯軟件、英文詞典等，主要還是看你對(duì)外語的處置能力以及你翻譯的精準(zhǔn)度、和對(duì)外語材料的理解。

冠杰

從一名電視編輯到出去做駐外記者，其實(shí)身份轉(zhuǎn)變很大，還有什么原因促使你做這樣的選擇呢？

韓沖

可能從小有一個(gè)記者夢(mèng)吧，想到前線去見證一些新聞事件，當(dāng)了兩年編輯之后對(duì)記者的工作比較熟悉，所以最后選擇做視頻記者，也是為了實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想吧。

宇寧

冉老師本科專業(yè)是法語專業(yè)，后來為什么會(huì)成為攝影記者呢？

冉旻鷺

其實(shí)整體上是不沖突的，我在大學(xué)時(shí)有在法領(lǐng)館實(shí)習(xí)，當(dāng)時(shí)接觸到國(guó)際攝影，然后經(jīng)過那次活動(dòng)后就對(duì)這份職業(yè)心生向往。后面有去法國(guó)交換留學(xué)一年，本來是想留在法國(guó)那邊學(xué)攝影，但還是有很大難度的，因?yàn)樾枰梅ㄕZ考攝影史和藝術(shù)史。后來我就選擇“曲線救國(guó)”，回國(guó)考中傳的新聞專業(yè)，原本是很想去中傳念攝影專業(yè)，但考試難度很大，所以我就又進(jìn)行“曲線救國(guó)”，選擇法語作為外語科目考中傳的國(guó)際新聞專業(yè)。這樣做是讓我離夢(mèng)想更近一點(diǎn)兒，那一年我在法國(guó)留學(xué)最大的感受是想做一名國(guó)際攝影記者，這樣既能發(fā)揮我的專業(yè)所學(xué)，又能去感受體驗(yàn)不同的文化和世界。包括我畢業(yè)找工作也是比較波折的，但最后能進(jìn)現(xiàn)在的單位擁有這份工作，我覺得也實(shí)現(xiàn)了當(dāng)時(shí)考研的初心吧。還有也有受韓老師的影響，因?yàn)楸究茖W(xué)習(xí)期間有通過同學(xué)知道韓老師的工作經(jīng)歷，有被他的經(jīng)歷所打動(dòng)，所以我現(xiàn)在也是向偶像學(xué)習(xí)的過程中。

宇寧

冉老師有很多攝影實(shí)習(xí)經(jīng)歷，比如中法美食節(jié)開幕式上擔(dān)任攝影記者、中國(guó)日?qǐng)?bào)社21世紀(jì)聯(lián)合國(guó)模擬大會(huì)也有擔(dān)任新聞?dòng)浾撸?qǐng)問您這些經(jīng)歷對(duì)您現(xiàn)在的工作選擇有所幫助嗎？

冉旻鷺

親身體驗(yàn)之后，你會(huì)知道這份工作給你帶來的苦與樂，你會(huì)去享受其中的樂，然后去體驗(yàn)其中的困難，就去克服問題。我覺得本科的實(shí)習(xí)對(duì)我現(xiàn)在的工作來說，都是特別好的沉淀。其實(shí)也有受韓老師的影響，因?yàn)樵谧x研期間也是同學(xué)介紹，知道了韓老師的工作經(jīng)歷，也有被他的一些故事所感動(dòng)。所以現(xiàn)在還是在向我的偶像老師學(xué)習(xí)的過程中。

宇寧

關(guān)于攝影記者的實(shí)習(xí)怎么找？需要哪些技能？

冉旻鷺

在法領(lǐng)館實(shí)習(xí)，是我當(dāng)時(shí)對(duì)于法語學(xué)習(xí)的方法和學(xué)校老師教的會(huì)有不同，我是傾向于與法國(guó)人直接交流溝通。所以當(dāng)時(shí)文化處的老師在招實(shí)習(xí)生有選擇我，其實(shí)我當(dāng)時(shí)法語能力水平是不夠的，但是我的態(tài)度特別積極，老師們可能覺得你的態(tài)度比實(shí)習(xí)更重要。其實(shí)一開始實(shí)習(xí)做的不是攝影記者，但是我從小喜歡畫畫、影像這些，領(lǐng)導(dǎo)也知道我有這樣的興趣愛好。因?yàn)槲覀儠?huì)舉辦很多文化活動(dòng)嘛，音樂節(jié)、讀書沙龍等，這些活動(dòng)會(huì)讓我在這個(gè)過程中不斷地提升攝影能力。之后的話，像中國(guó)日?qǐng)?bào)的實(shí)習(xí)也是同學(xué)介紹的，也是因?yàn)樵谥坝邢嚓P(guān)攝影工作經(jīng)驗(yàn)積累之后，我們才能去找相關(guān)的兼職。所以我覺得最開始找實(shí)習(xí)的第一點(diǎn)是你的態(tài)度要積極，第二是工作過程中要踏實(shí)。

冠杰

基于你們的工作性質(zhì)，要求拍攝那些新聞攝影圖片其實(shí)比一般攝影會(huì)有更多的要求。那兩位會(huì)覺得說上級(jí)要求和本人想拍的照片風(fēng)格，出入會(huì)很大嗎？會(huì)不會(huì)因?yàn)檫@種工作性質(zhì)要求的風(fēng)格，感覺在拍攝時(shí)候會(huì)受限呢？

韓沖

像你說的這種限制其實(shí)還挺大的，因?yàn)槿绻闩臄z新聞圖片的目標(biāo)是要發(fā)稿的話，那么你就要按照發(fā)稿的標(biāo)準(zhǔn)來拍攝。并不是說我們?nèi)粘５倪@種所謂的創(chuàng)作，拍的每一張都是可以發(fā)稿的。我覺得還是之前說的，要發(fā)稿的照片新聞要素要足夠豐富，但是在很多場(chǎng)景下，你的新聞要素豐富了以后，圖片美感可能就沒有那么強(qiáng)。想要這兩方面都特別完美，其實(shí)是很少見的，或者說需要我們付出很大的代價(jià)才能拍到。

我日常拍攝的話可能不會(huì)考慮能不能發(fā)稿的問題，自己喜歡就好，這是兩種截然不同的拍攝心態(tài)。還有圖片編輯老師的喜好，以及他們的攝影水平也是參差不齊。所以可能你認(rèn)為特別滿意的新聞圖片，你覺得一定能發(fā)稿的，也許在編輯老師那邊就會(huì)被斃掉，但也許你不是很滿意的照片，可能編輯老師就會(huì)給你發(fā)出來，而且通過他的編輯會(huì)讓這張照片會(huì)更有影響力?，F(xiàn)場(chǎng)的新聞圖片的拍攝，我覺得還是跟個(gè)人的這種拍攝喜好和習(xí)慣不太一樣，這是我的感受。

冠杰

剛剛?cè)嚼蠋熡刑岬秸f受韓老師影響很大，那對(duì)韓老師的哪些照片會(huì)比較印象深刻呢？

冉旻鷺

還挺多的，但主要集中在韓老師在中東拍的那些照片，就用徠卡拍的那些黑白照片印象比較深刻。我記得是有一個(gè)人帶很長(zhǎng)的一頂帽子，我不太知道那個(gè)名字具體怎么說，然后那個(gè)老頭子在看一盞燈。然后還有一張圖，應(yīng)該是一對(duì)情侶手牽著手向著光照過來的方向走去，這個(gè)應(yīng)該是在一個(gè)走廊或者過道里拍的。反正還有小孩舉著手槍對(duì)著鏡頭，但是他展現(xiàn)出來的眼神怎么說，既代表著他對(duì)于未來的一種向往，同時(shí)也能看出他對(duì)當(dāng)下那種戰(zhàn)亂時(shí)刻的一點(diǎn)恐慌。

韓沖

其實(shí)這幾張照片都不算嚴(yán)格意義上的新聞?wù)掌阄胰粘Ｉ钪械囊恍┯涗?。其中第一張她說的應(yīng)該是一個(gè)正統(tǒng)的猶太教徒，他當(dāng)時(shí)穿著猶太人傳統(tǒng)的那種衣服，戴著禮帽，穿著黑色的長(zhǎng)袍。他們會(huì)在猶太人的傳統(tǒng)節(jié)日光明節(jié)的時(shí)候，點(diǎn)燃他家門口的這個(gè)油燈，是這樣的一個(gè)場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)的光線，包括老人的神態(tài)都特別特別的好，然后我正好想拍一組關(guān)于光明節(jié)的傳統(tǒng)節(jié)日的照片，就湊巧拍到這個(gè)老人，我自己也特別喜歡這張照片。

《光明節(jié)的油燈》

第二張照片，可能是那一張?jiān)谝啡隼淅铣且粚?duì)夫婦，他倆手拉著手從老城的門洞里面走出去這樣的一個(gè)場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)也是我在現(xiàn)場(chǎng)感覺那樣的畫面很溫馨，所以我在他們身后就記錄下這個(gè)場(chǎng)景。

《苦路夕陽》

第三張的話，拿著槍的小孩可能應(yīng)該是在利比亞的前線的時(shí)候，拍了一張小孩拿槍的一張照片。其實(shí)這個(gè)小孩因?yàn)樗昙o(jì)還很小，其實(shí)他對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的理解并不深，只是覺得拿著槍很酷，對(duì)著外國(guó)記者擺pose,他可能覺得這是一件比較酷的事情。但是現(xiàn)在回想起來已經(jīng)十多年過去了，那個(gè)小孩現(xiàn)在應(yīng)該長(zhǎng)大成年了。就不知道他現(xiàn)在的情況，因?yàn)樗F(xiàn)在所處的國(guó)家還處在戰(zhàn)亂階段，不知道這個(gè)小孩是一種什么樣的狀態(tài)。

《四齡童的勝利》

冠杰

韓老師和知乎合作了一本書，里面也有很多照片的記錄，剛剛提到這幾張有沒有在書里呢？

韓沖

我印象中這幾張照片還都寫進(jìn)書里了，因?yàn)檫@幾張照片我印象還是比較深的，所以剛才旻鷺提到的時(shí)候，我馬上就想起照片背后的故事，應(yīng)該是寫在書里面了。

冉旻鷺

對(duì)，是寫了，我反復(fù)閱讀過品讀過韓老師的這本書。

冠杰

那冉老師在看書的時(shí)候有什么樣的感觸嗎？

冉旻鷺

真的很佩服能夠去記錄這些照片的人，其次是也想成為這樣的記錄人，去拍下一些可以載入史冊(cè)的畫面，但你剛剛問我的時(shí)候，我又覺得也挺觸動(dòng)的，而且也有產(chǎn)生一些共鳴。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)看書的時(shí)候還是學(xué)生，現(xiàn)在已經(jīng)算成為半個(gè)攝影記者了，有一些畫面和文字描述可能會(huì)更加打動(dòng)我的心內(nèi)心。因?yàn)橹爸皇钦f我作為一個(gè)讀者去看，現(xiàn)在相當(dāng)于作為一個(gè)經(jīng)歷過的人，再去回想這本書的內(nèi)容會(huì)更感動(dòng)。

冠杰

因?yàn)槲乙部戳诉@本書，我當(dāng)時(shí)的感受是圖片本身就很好看很震撼。韓老師的寫下的圖片背后的故事給我的觸動(dòng)也很深。我對(duì)那個(gè)拿著槍的小孩那張照片印象也特別深。我記得有個(gè)篇章叫《又一幅油畫》，里面的照片拍得真的和油畫一模一樣。韓老師當(dāng)時(shí)是怎么拍到這些照片？而且能拍得這么好看，就像真的畫一樣。

《又一幅油畫》

韓沖

當(dāng)時(shí)是外面還在下雨，然后這些信徒他們可能從世界各地趕來，是有人穿著雨衣，進(jìn)到這教堂里面就開始在那祈禱。我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)場(chǎng)景以后，因?yàn)槲医?jīng)常去這個(gè)教堂拍照，我就感受到世界各地的信徒對(duì)于他們所信仰宗教的一種虔誠(chéng)。然后我看到那個(gè)場(chǎng)景的時(shí)候，我就覺得哇，這好像是我在某幅油畫上看到的那種場(chǎng)景，而且當(dāng)時(shí)的光線是從教堂外面的窗戶穿過來的光線，是自然光，包括一些溫暖的燈光，就讓整個(gè)氛圍渲染的特別得有質(zhì)感，所以我就舉起相機(jī)拍下了這樣的一個(gè)場(chǎng)景。

回看這張照片的時(shí)候，也覺得它就特別像油畫，就定格了一個(gè)很經(jīng)典的畫面。當(dāng)然我不能說我自己拍的照片經(jīng)典，我只是說就那張照片，會(huì)讓我想到很多相關(guān)的關(guān)于文藝復(fù)興時(shí)期的油畫，這也是我喜歡的照片的一種類型，所以我就把它放到了這本書里。我覺得如果不從它背后的各種宗教信仰的意義來解釋，單純從視覺上來講也是一幅我非常喜歡的畫面。

冠杰

對(duì)于這本書的，您自己最喜歡的照片有哪幾張呢？

韓沖

我最喜歡的照片大概有兩張，第一張之前可能也在別的地方說過，一個(gè)士兵手里拿著一支玫瑰和一個(gè)少年在一起慶祝一個(gè)場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)是在利比亞的時(shí)候，卡扎菲政府倒臺(tái)，然后前線參戰(zhàn)的士兵凱旋，他們家鄉(xiāng)是班加西的這些民眾，就在道路兩邊夾道歡迎他們。然后這時(shí)候這個(gè)士兵他手里的槍就換成了玫瑰，坐在那個(gè)皮卡車上。那個(gè)時(shí)候打仗都是用的皮卡車，然后他就站在皮卡車上，之后有一個(gè)少年就跳上皮卡車，跟他一起朝兩邊的民眾揮手。

當(dāng)時(shí)我看到這個(gè)場(chǎng)景就特別的觸動(dòng)，因?yàn)槲乙脖凰麄冞@種快樂氛圍所渲染，我就跳上那個(gè)車的前蓋去拍了一張這樣的照片。這張照片的場(chǎng)景到現(xiàn)在還歷歷在目，我當(dāng)時(shí)能深刻地感受到他們的喜悅，而且我覺得我那個(gè)照片也已經(jīng)把他們那種勝利的喜悅給表達(dá)出來了，我覺得是對(duì)于我來說是一張拍得很成功的照片。

還有一張照片算是一個(gè)街頭的小景，在耶路撒冷的街頭，一個(gè)小孩拉著一只大狗這樣的一張黑白照片，然后大狗不為所動(dòng)，這張照片相當(dāng)于是一個(gè)街頭趣味的小故事。這張照片從故事性來講，它其實(shí)沒有太多的故事，它就只是一個(gè)單純的街頭的趣事，但構(gòu)圖和拍攝的時(shí)機(jī)我覺得我把握得都比較好，所以是我非常滿意的一張照片。

《孩子和狗》

冠杰

韓老師提到“故事性”這個(gè)詞，我還記得您在書里面其實(shí)有一些照片，包括您自己描述的時(shí)候也提到一些故事，比如去看泳衣的展覽的一位女性。我記得你在書里有提到，有時(shí)候面對(duì)一張照片每個(gè)人的主觀解讀是不一樣的，而且對(duì)于一張照片的場(chǎng)景，拍攝的時(shí)候，實(shí)際場(chǎng)景和照片成型之后，大家看到它的理解也不一樣。所以想問問韓老師，您是怎么看待這種情況的呢？

《穿不到的泳衣》

韓沖

那張照片其實(shí)很能說明問題，因?yàn)槟莻€(gè)女人她的身材跟那個(gè)穿泳衣模特的身材其實(shí)差別非常大。當(dāng)她走過那個(gè)模特的時(shí)候，如果你在那個(gè)時(shí)候只截取這兩個(gè)人，這個(gè)模特和看泳衣展覽的觀眾，只截取這樣的畫面，展現(xiàn)她們之間的一種互動(dòng)，你會(huì)覺得從視覺上來看是一種身材上明顯的反差，以及你看那個(gè)觀眾的表情可能是一種失落的感覺，就可以解讀很多的東西。

但是對(duì)于當(dāng)時(shí)的攝影師來講，雖然我看著她在那個(gè)地方看了一小會(huì)兒，但其實(shí)她并沒有特別的失落，她只是作為一個(gè)普通的觀眾，她不會(huì)把模特的身材和自己的身材聯(lián)想到一起。所以拍攝者在記錄這個(gè)場(chǎng)景的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)先行把自己的一些想法灌輸?shù)嚼锩嫒?。這個(gè)觀眾和泳衣模特的身材對(duì)比如此之強(qiáng)烈，那我要把這個(gè)畫面記錄下來，它一定會(huì)非常有趣，這是我們當(dāng)時(shí)拍攝的時(shí)候一種主觀性的體現(xiàn)，然后呈現(xiàn)給讀者的也是這樣一種主觀性的感受。

我敢相信大部分的讀者，看到這一張照片都會(huì)聯(lián)想到體型上的這種對(duì)比，但可能現(xiàn)實(shí)中這種對(duì)比并沒有那么強(qiáng)烈，而是我們用我們主觀的、截取了片面的事實(shí)，把這種對(duì)比變得更強(qiáng)烈。

冠杰

冉老師作為一個(gè)攝影者，有時(shí)候拍攝照片反映的內(nèi)容，和當(dāng)時(shí)自己拍攝之后或者大家理解存在出入，您是怎么看待這個(gè)情況的？您有沒有遇到過這樣問題？

冉旻鷺

我目前好像還沒有遇到過類似的情況，但是我想到八月份我在長(zhǎng)春航空展的時(shí)候拍了一張圖，我本來是想從觀眾那個(gè)角度拍他們看飛機(jī)的圖，這算是一個(gè)大場(chǎng)景的畫面。然后巧合的是，我捕捉到有一個(gè)中年人，他拿著望遠(yuǎn)鏡在朝著另外的方向看飛機(jī)。我后來給我的朋友包括同事也看了這張圖，他們第一感覺和我的想法確實(shí)也是一樣的，就覺得比較搞笑滑稽。但其實(shí)我當(dāng)時(shí)拍攝這張圖的出發(fā)點(diǎn)，其實(shí)是想捕捉一下觀眾看飛機(jī)，沒想到這位觀眾他沒有在看飛機(jī)，可能跟韓老師的那個(gè)圖這種對(duì)比還是差別也挺大的。因?yàn)槲移浯_實(shí)現(xiàn)在工作經(jīng)驗(yàn)有限，拍的圖不夠多。

冠杰

如果想要成為一名攝影記者，有無必須具備的素質(zhì)呢？比如說在鏡頭感或者說對(duì)構(gòu)圖的把握方面？

韓沖

我覺得首先倒不是業(yè)務(wù)方面的問題，首先應(yīng)該是自己的職業(yè)操守的問，你作為影像的記錄者，其實(shí)在現(xiàn)場(chǎng)是有很多可以操作的空間的。并不是說我們拍攝的視頻或者照片都得百分百地去還原現(xiàn)場(chǎng)，這是不可能的。你可以加入自己的想法，就像我剛才說的那張照片為例，它其實(shí)隱藏了很多主觀的因素在照片里面。但是如果你作為一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的記錄者，你沒有這樣的職業(yè)操守的話，可能你傳達(dá)給讀者的是一個(gè)錯(cuò)誤的、或者是你個(gè)人極強(qiáng)的主觀色彩的一個(gè)畫面，這是第一個(gè)要點(diǎn)。

第二我覺得作為拍攝者，無論是攝影還是視頻，在現(xiàn)場(chǎng)要有敏銳的觀察力，你要能準(zhǔn)確地抓住這個(gè)矛盾的所在，找到這個(gè)事件發(fā)生的最高潮的時(shí)刻，把它記錄下來，這樣能用更短的時(shí)間或者說是更小的篇幅去講述這個(gè)故事，我覺得這是一個(gè)專業(yè)性的體現(xiàn)。

同時(shí)也是對(duì)自身安全保證的體現(xiàn)，比如說你在一些騷亂的現(xiàn)場(chǎng)，或者在一些比較危險(xiǎn)的地方，你作為一個(gè)拍攝者，你肯定必須要沖到前頭，其次你要在最短的時(shí)間內(nèi)采集到你所需要的這種素材，以最快的時(shí)間離開現(xiàn)場(chǎng)來保證你自己的安全。你不能在現(xiàn)場(chǎng)說，我拍了半個(gè)小時(shí)都沒有拍到一張滿意的照片，然后我要在那兒一直待著，你在那兒待的時(shí)間越長(zhǎng)，你面臨的危險(xiǎn)就越多。

所以作為一名專業(yè)的攝影記者或視頻記者的話，應(yīng)該要在現(xiàn)場(chǎng)、在很短的時(shí)間內(nèi)就得拍到自己要發(fā)稿的這些東西，來滿足自己的工作需要，然后迅速地離開現(xiàn)場(chǎng)，確保自身的安全。我覺得這個(gè)技能是需要把握住的。

另外還有一點(diǎn)是對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)判能力，我們?nèi)ゲ稍L的時(shí)候并不是以自己的生命為代價(jià)去換取新聞。所以在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，你一定要對(duì)周邊環(huán)境有所敏感，如果你感覺到有危險(xiǎn)，在靠近的時(shí)候要盡量地去避開危險(xiǎn)，還是要保證自身的安全。

簡(jiǎn)單說就是機(jī)靈點(diǎn)，在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候還是要注意觀察周邊的環(huán)境，不要讓自己陷入到危險(xiǎn)的境地。我覺得這可能是一名現(xiàn)場(chǎng)記者所必須具要的一個(gè)素質(zhì)，差不多就這些。

冉旻鷺

除了韓老師提到的安全要素以及職業(yè)操守素養(yǎng)這些要點(diǎn)，就我目前有限的經(jīng)驗(yàn)來看，首先第一點(diǎn)是我們需要預(yù)先演練，就不管是會(huì)議活動(dòng)或者是室外的航展還是運(yùn)動(dòng)會(huì)等等，在拍攝很重要的照片之前，要盡可能多地多練多拍，在決定性瞬間到來之前一定要多加練習(xí)。

第二點(diǎn)是需要去深入地研究自己所拍的照片，包括攝影前輩或者國(guó)際國(guó)內(nèi)知名的攝影師，學(xué)習(xí)他們的拍攝方法。第三點(diǎn)需要學(xué)會(huì)伸手去求援，就比如說剛剛韓老師提到如果遇到危險(xiǎn)的環(huán)境或者是情況，要學(xué)會(huì)去求助。第四點(diǎn)是明確優(yōu)先，也是剛剛韓老師說的那個(gè)時(shí)間，你要抓住短暫的時(shí)間去拍到很重要的畫面或者是決定性的瞬間。再者的話需要和前輩同輩們多多交流學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。

最后一點(diǎn)，我覺得是作為攝影記者很重要的一點(diǎn)是需要學(xué)會(huì)引申，就作為一個(gè)在場(chǎng)者去記錄當(dāng)下真實(shí)的畫面是很重要的。

在這里想提一下前段時(shí)間遇到的一位前輩送給我的幾句話，第一句是兩翼起飛，圖文并茂；第二句是用心去搭線，用情構(gòu)圖紙。

宇寧

您剛剛有提到那個(gè)長(zhǎng)春的航空展是在今年 8 月份。在這些圖片里面，對(duì)于空中像高速移動(dòng)的物體，您有怎樣的拍攝經(jīng)驗(yàn)或者心得呢？

冉旻鷺

其實(shí)在拍攝之前，我還請(qǐng)教了韓老師，他還給我發(fā)了之前他在中東拍的一張圖，以國(guó)旗在前作為前景。然后我當(dāng)時(shí)去拍飛機(jī)之前其實(shí)挺忐忑的，因?yàn)閺膩頉]有拍過飛機(jī)，再是對(duì)這個(gè)領(lǐng)域也不是特別了解，就感覺專業(yè)性的詞匯也不太會(huì)用。

當(dāng)時(shí)拍攝的時(shí)候，對(duì)于高速運(yùn)動(dòng)的物體，當(dāng)然是先從技術(shù)角度，就是你的設(shè)備參數(shù)、快門速度一定要調(diào)到最高，最好使用快門優(yōu)先模式，這樣的話你可以捕捉那架飛機(jī)在天空中表演的畫面，這樣操作會(huì)更主動(dòng)一些。我開始拍攝前兩天是不太清楚的，我就用的手動(dòng)擋，然后快把自己累死了，拍了很多圖，但是很多畫面也沒對(duì)焦也沒拍好，畫面和構(gòu)圖也不是特別完美。

后來慢慢發(fā)現(xiàn)，你在拍高速運(yùn)動(dòng)的物體，你要提前預(yù)判，也是剛剛韓老師提到的要預(yù)判一些畫面或者是一些物體的運(yùn)動(dòng)方向。我當(dāng)時(shí)在第三天、第四天才在心里大概有自己的構(gòu)圖，然后我預(yù)判它的位置，提前調(diào)整好參數(shù)，用快門優(yōu)先模式。

所以是第一個(gè)是技術(shù)，第二個(gè)是得提前預(yù)判，第三是對(duì)于我來說目前是這樣的選擇，但可能也是一個(gè)缺點(diǎn)，我會(huì)盡量地去多拍，你多拍的話你肯定會(huì)有選擇的余地，但同時(shí)也會(huì)帶來一個(gè)問題，你在選圖的時(shí)候會(huì)特別費(fèi)勁。

宇寧

你們一般外出策劃任務(wù)的時(shí)候，會(huì)使用哪些拍攝的設(shè)備呢？就比如說習(xí)慣用什么品牌的相機(jī)，帶哪些鏡頭之類的？

韓沖

因?yàn)槲业谋韭毠ぷ魇且曨l記者，我們?cè)谝话悴稍L的時(shí)候會(huì)帶一整套的視頻拍攝設(shè)備。在以前微單相機(jī)還沒有發(fā)展到這么好的時(shí)候，我們帶的攝像機(jī)是比較大的，會(huì)比較占地方，也會(huì)比較耗費(fèi)體力。同時(shí)那個(gè)時(shí)候攝像機(jī)也沒有很好的防抖功能，所以三腳架也是必備的，所以那個(gè)時(shí)候視頻記者比較慘的一點(diǎn)，你要帶太多的東西，你的攝像機(jī)還有燈具、還有錄音系統(tǒng)、麥克風(fēng)，包括記者要用的小蜜蜂，還有三腳架，這還不包括你發(fā)稿的設(shè)備。你可能還要帶一臺(tái)筆記本電腦用來剪片子和發(fā)稿。

像我之前在中東這種戰(zhàn)亂地區(qū)，它沒有信號(hào)，我們還要帶一臺(tái)海事衛(wèi)星，就會(huì)非常非常多，而且很沉。那個(gè)時(shí)候我?guī)У南鄼C(jī)是一臺(tái)尼康的單反，然后帶了一個(gè)廣角的鏡頭，因?yàn)槲矣X得廣角鏡頭它的視野比較廣，在我靠近被攝物體的時(shí)候，也能收錄到更廣泛的這種畫面的元素，能獲取更多的信息，所以我就比較偏愛那只廣角鏡頭。

到后來隨著這個(gè)技術(shù)的演進(jìn)，我們身上所攜帶的設(shè)備可能越來越少，可能后來這種燈光設(shè)備都不是特別必要，因?yàn)橄鄼C(jī)的感光能力也越來越強(qiáng)，在一些暗光的環(huán)境下也能拍攝出不錯(cuò)的畫面，包括錄音的設(shè)備也會(huì)更加小巧和便攜。

我比較喜歡徠卡的那個(gè)相機(jī)，它非常小巧。在我攜帶一臺(tái)攝像機(jī)，同時(shí)再背徠卡相機(jī)，它也不會(huì)占據(jù)我占據(jù)很多空間。因?yàn)槲议L(zhǎng)期在拍攝，我們那時(shí)候拍攝視頻也是多用手動(dòng)對(duì)焦，所以我也習(xí)慣了拍攝照片用手動(dòng)對(duì)焦。徠卡相機(jī)很多，但它都是需要手動(dòng)對(duì)焦，這一個(gè)特點(diǎn)可能很多人他就無法接受，他覺得效率很低。但是我從攝像到攝影全都用手動(dòng)對(duì)焦的話，我沒有覺得效率特別低，當(dāng)然這前提是你得對(duì)你的設(shè)備非常熟悉，你拍攝的效率就會(huì)逐步提高。

倒也不要頻繁地去更換你的設(shè)備，我覺得對(duì)于設(shè)備的第一要求還是它的可靠和耐用，這是我對(duì)設(shè)備的基本要求。至于它的自動(dòng)化程度怎么樣，我覺得不是最高的優(yōu)先級(jí)。你對(duì)拍攝設(shè)備熟悉以后，其實(shí)它的性能是沒那么重要的。

冉旻鷺

我個(gè)人在拍攝過程中是主要用佳能的單反，就跟韓老師設(shè)備是不太一樣，但是我現(xiàn)在也會(huì)帶著那個(gè)尼康的微單，因?yàn)樗?28 毫米的焦段的話，就比如說我用佳能，但凡用長(zhǎng)焦可能在必要的時(shí)刻我的尼康微單可以幫我捕捉一些大場(chǎng)景的畫面。

像我前段時(shí)間出差的話，帶的設(shè)備除了佳能的單反，還帶了那個(gè)口袋相機(jī)。主要是有兩個(gè)單反，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是想著我這樣可以不用著急去換鏡頭，我就可以兩個(gè)單反就放在肩上。如果我需要特寫鏡頭，我就用長(zhǎng)焦的，不需要的就用廣角鏡頭。

我的設(shè)備也是有一點(diǎn)年頭了，是佳能5d3，其我工作了之后，是有想入一臺(tái)比較先進(jìn)的佳能單反，但后來也是在拍攝過程中深刻體會(huì)到，韓老師說設(shè)備其實(shí)不是最重要，最主要的是需要熟悉你的設(shè)備?，F(xiàn)在想來設(shè)備就足夠了，因?yàn)槭紫任沂煜に诙枪δ芡耆珘蛴?，第三可能?duì)我來說可能是個(gè)累贅。

因?yàn)橄癖热缯f佳能E的話，它的那些性能比如說對(duì)焦太快了，現(xiàn)在拍的特別多的話，我加個(gè) 5d3 我都能拍很多。如果用更好的設(shè)備，那個(gè)對(duì)焦性能太好的話，我可能會(huì)拍成千上萬張，然后更難選了。所以目前我是堅(jiān)持用我的老設(shè)備，然后再配上尼康微單。

宇寧

我們前面也提到了很多新聞攝影和紀(jì)實(shí)攝影的區(qū)別。新聞攝影可能要涉及新聞屬性、新聞要素以及一些限制發(fā)稿的要求，另外還有一種是作為日常記錄的攝影，我們可以把這兩種稱為是新聞攝影跟紀(jì)實(shí)攝影的區(qū)別嗎？

韓沖

我們先設(shè)定一個(gè)限制，我們所說的新聞攝影是新聞現(xiàn)場(chǎng)的這種照片，而不是長(zhǎng)期的新聞專題。因?yàn)殚L(zhǎng)期的新聞專題可能它的拍攝的手法或者說呈現(xiàn)的方式跟紀(jì)實(shí)攝影還是比較像的。比如說你長(zhǎng)期關(guān)注某一個(gè)群體，長(zhǎng)期關(guān)注某一個(gè)話題。

我們所說的新聞攝影可能是一個(gè)新聞事件，它的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的記錄。這個(gè)還是有比較大的區(qū)別的。新聞攝影可能更考驗(yàn)攝影師現(xiàn)場(chǎng)對(duì)于新聞事件的把握的能力，你大概了解這個(gè)新聞事件的發(fā)展的過程，你也知道這個(gè)新聞事件后續(xù)可能會(huì)產(chǎn)生一些什么樣的影響。在這種前提下，你去這個(gè)抓住一些視覺的要素去把它記錄下來，或者說用你的圖片把這件新聞事件給講述出來，傳達(dá)給讀者，以最快的時(shí)間、最精準(zhǔn)的這種方式，最精準(zhǔn)的語言來傳達(dá)，這是新聞事件，這是新聞?wù)掌囊粋€(gè)要求。

紀(jì)實(shí)攝影的拍攝可能它是一個(gè)更長(zhǎng)期的過程，他對(duì)于你的這種快速反應(yīng)的能力可能不會(huì)特別的高。比如說你只關(guān)注某一個(gè)課題、某一個(gè)群體，你可能會(huì)去花很多的時(shí)間去地研究，深入地去了解這個(gè)群體。你要做的功課可能比你拍攝的這個(gè)時(shí)間還要多。你要去做，你要去挖得特別深。比如說像寇德卡她拍攝吉普賽人的時(shí)候，她會(huì)跟她們生活在一起去了解他們、去觀察他們，可能是花上好幾年甚至十幾年的時(shí)間去拍攝，這樣出來的這種紀(jì)實(shí)照片才會(huì)更有深度。

紀(jì)實(shí)照片更有時(shí)間沉淀的這種意味，我覺得更吸引我。但是新聞?wù)掌说氖撬趺丛诙虝r(shí)間內(nèi)去抓住這種事件的爆發(fā)點(diǎn)，其實(shí)這個(gè)也是很刺激的一件事情。

宇寧

在您心中對(duì)于紀(jì)實(shí)攝影這個(gè)紀(jì)實(shí)的定義是怎樣的？那像我們平常在街上拍的街拍算是紀(jì)實(shí)攝影嗎？

韓沖

我覺得也是分廣義和狹義的兩種。像我們平時(shí)拍的這些照片，包括我們自己隨身的記錄，包括我們拍攝的家人的生活照，其實(shí)這些都算紀(jì)實(shí)照片。因?yàn)檫@些照片就像我們現(xiàn)在去翻看我們 20 幾年前的這種家里的照片，它記錄是我們當(dāng)時(shí)的一種生活的狀態(tài)，我們當(dāng)時(shí)的容貌，我們當(dāng)時(shí)的著裝，當(dāng)時(shí)的這種生活場(chǎng)景，它其實(shí)就是一種紀(jì)實(shí)。

狹義地說，可能就是我剛才說的類似于社會(huì)學(xué)的一個(gè)課題，對(duì)某一個(gè)群體、某一個(gè)事件或者某個(gè)現(xiàn)象做一個(gè)記錄，這是一種紀(jì)實(shí)。我們?nèi)粘Ｅ牡纳踔涟l(fā)朋友圈的這些東西，我的理解是在廣義上它也算是一種紀(jì)實(shí)的照片。

冠杰

韓老師的駐外經(jīng)歷豐富，您印象最深刻的經(jīng)歷是什么呢？

韓沖

我印象最深刻可能是在以色列生活的那段時(shí)間。之前在中東地區(qū)住在開羅的時(shí)候，其實(shí)并沒有太多的時(shí)間讓我生活在開羅。我要經(jīng)常出差，去不同的國(guó)家去跑去采訪，那其實(shí)是一個(gè)工作經(jīng)驗(yàn)積累的一個(gè)階段。

然后在以色列生活了將近三年，長(zhǎng)期的生活在那個(gè)地方的話，可能對(duì)那個(gè)地方的了解會(huì)更加深入，同時(shí)在當(dāng)?shù)氐娜穗H關(guān)系也會(huì)更廣泛一些，你獲得的新聞線索也會(huì)更多，而不僅局限于一些重大的突發(fā)的新聞，包括一些當(dāng)?shù)氐拿裆?、社?huì)、科技、農(nóng)業(yè)都會(huì)涉獵一些，了解也會(huì)更深刻。我覺得作為一個(gè)記者，在那個(gè)地方待得久你的作品會(huì)更深入一些，也更立體一些。

冠杰

那您自己在這段經(jīng)歷里面，覺得印象最深刻的拍攝到了作品是哪一幅呢？

韓沖

印象最深的作品談不上，因?yàn)槲矣X得它是一個(gè)整體，在以色列拍攝的包括巴勒斯坦地區(qū)拍攝的民生、軍事、政治的一些照片或者視頻，他們組成的其實(shí)是一個(gè)整體，是我作為一個(gè)去那生活兩三年的記者的觀察。

我們平時(shí)對(duì)巴以地區(qū)，包括對(duì)猶太人的社會(huì)，或者說對(duì)于耶路撒冷這座圣城可能了解的僅限于書本上的一些知識(shí)，但是有真正深刻的體會(huì)是在那生活了以后?？赡軐?duì)于宗教信仰、民族沖突、政治的對(duì)立，了解得會(huì)更加直觀一些。

巴以地區(qū)最明顯的兩個(gè)尖銳對(duì)抗的勢(shì)力在進(jìn)行，在那個(gè)地方共同生活，并且時(shí)刻發(fā)生了沖突。我們面臨的這些世界上種種的矛盾和對(duì)立的時(shí)候，就不會(huì)只在一個(gè)角度去思考問題，可能這是一種成熟的表現(xiàn)，或者說這是我在巴以地區(qū)學(xué)習(xí)到的一個(gè)東西，你思考的方法變了，你會(huì)站在雙方的立場(chǎng)，更綜合地去看這個(gè)對(duì)立和沖突。

冠杰

您有說過，“沒有戰(zhàn)斗機(jī)飛過的時(shí)刻，那才是拍攝照片的最好的時(shí)候”，怎么來理解這句話呢？

韓沖

這是一個(gè)比喻，因?yàn)槟阍跊_突最尖銳的時(shí)候拍攝的照片，你面臨的這個(gè)場(chǎng)景它本身非常震撼，非常有視覺沖擊力的，你會(huì)很輕松地去拍出這種很有沖突感的照片。但是你整個(gè)人是緊繃的，整個(gè)人是一種在工作的狀態(tài)，甚至是面臨著生命危險(xiǎn)的情況下工作的一種狀態(tài)，并不會(huì)去享受拍攝的這個(gè)過程。

但是當(dāng)你真正處在這個(gè)地方，在一個(gè)和平的狀態(tài)下的時(shí)候，你再去沉下心來觀察你周圍的環(huán)境，再去觀察你周邊的人周邊的事，你可能會(huì)帶著更多的思考去拍攝。這就是我說為什么在沒有戰(zhàn)斗機(jī)飛過的時(shí)候，你才會(huì)是一個(gè)更最好的拍攝的時(shí)候。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候你拍的可能才是自己要的東西，而不是圖片編輯想要的東西。

冠杰

您有想過通過自己的這樣拍攝一些照片或者說作品做到一些什么，或者說表達(dá)一些什么呢？

韓沖

這個(gè)場(chǎng)景很美，是我拍攝的最原始的動(dòng)力。因?yàn)槲译S身帶著相機(jī)，我看到一個(gè)場(chǎng)景很美或者很有意思，我就馬上會(huì)本能地把它拍下來。

但是更深層的原因可能就還是因?yàn)槲蚁胱屛业恼掌瑐鬟_(dá)給我的朋友或者我身邊的人，我所生活的一個(gè)環(huán)境其實(shí)并不像我們新聞報(bào)道里所說的那么混亂那么危險(xiǎn)。它有很多生活的場(chǎng)景，有很多有趣的東西，還有很多特別美好的畫面。可能就想讓我身邊的人更多地去了解它。但是隨著這些圖片可能越傳播越廣，這些圖片可能影響的人就更多。這樣的話大家對(duì)那一片地區(qū)可能除了在新聞報(bào)道之外，會(huì)有更多的一些資料，我覺得這可能也是我這些照片的意義所在。

冠杰

冉老師怎么看待這個(gè)問題？拍一些照片只是因?yàn)橛袉渭兊赜X得很美的沖動(dòng)，還是說也有想要通過照片表達(dá)的東西？

冉旻鷺

我最近有在想，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正處于一個(gè)比較變化多端的一個(gè)時(shí)代，也不一定只去記錄這些美好的，能夠真實(shí)就挺好了。你能把當(dāng)時(shí)、當(dāng)下你所經(jīng)歷了事情或者是在你面前發(fā)生的一些新聞事件，能夠最直觀地去記錄下來是我現(xiàn)在的想法。我希望能在接下來的工作中能找到這個(gè)問題的答案，以及更去傾聽自己內(nèi)心的聲音。

冠杰

剛剛老師有提到“記錄”這個(gè)關(guān)鍵詞，一般意義上理解，我們都會(huì)認(rèn)為照片它的最大價(jià)值就是記錄，兩位老師是怎么想這個(gè)問題？

韓沖

我覺得圖片它最原始的功能就是記錄，但是在后期它的發(fā)展的過程中，經(jīng)過歷代攝影師的這種拍攝，或者說對(duì)他的進(jìn)行對(duì)他的這個(gè)對(duì)他意義的拓展，他其實(shí)不光是記錄了，甚至說現(xiàn)到目前來說，記錄已經(jīng)不是它最主要的一個(gè)功能了。

我覺得它更多的功能可能是在于表達(dá)。圖片雖然是我們截取的一段畫面，但其實(shí)它的主觀性還是特別強(qiáng)的，只要有主觀性的東西，就有我們表達(dá)的空間。我們通過選擇一些我們要拍的東西，我們要拍攝的瞬間，甚至是一些色彩光影這些都是我們內(nèi)心的一個(gè)體現(xiàn)。所以我覺得現(xiàn)在圖片對(duì)于我們來說，記錄只是它一功能之一了。

我覺得更重要的部分可能還是在于我們?cè)趺纯创@個(gè)世界，我們?cè)趺慈ケ磉_(dá)我們的觀點(diǎn)，而且是通過這種視覺的方式進(jìn)行一個(gè)輸出。

冉旻鷺

韓老師的回答讓我陷入了沉思，我在想攝影對(duì)于我而言，或者是對(duì)于其他新聞攝影記者而言可能只是一種媒介的表達(dá)方式。我覺得更重要的確實(shí)是作為個(gè)人，你需要去體驗(yàn)當(dāng)下的生活，去熱愛生活。作為這個(gè)群體來說，我覺得我們確實(shí)是承擔(dān)著記錄當(dāng)下會(huì)成為歷史的瞬間的使命的。它不僅僅是記錄，但它的意義確實(shí)是在于記錄。

冠杰

韓老師那本書里面就出現(xiàn)了很多次這樣一個(gè)詞叫做“闖入者”或者說“局外人”。拍攝風(fēng)景或人的時(shí)候，兩位老師在拍攝時(shí)對(duì)自己是怎樣的一個(gè)定位？

韓沖

作為一個(gè)記者或者紀(jì)實(shí)攝影師，可能最好的狀態(tài)是在不干擾對(duì)象拍攝對(duì)象的情況下，去忠實(shí)地記錄他們的生活。這是最佳的一個(gè)狀態(tài)，也是最理想的一個(gè)狀態(tài)。

但是比如像我拍攝這些題材，因?yàn)槭窃谥袞|地區(qū)，我又是這樣一個(gè)中國(guó)面孔。所以可能因?yàn)檫@些外貌特征，包括我身份的這個(gè)限制，導(dǎo)致我在很多地方它都是作為一個(gè)闖入者的身份來出現(xiàn)的。

你在一個(gè)地方拍攝，你不可能不被對(duì)方發(fā)現(xiàn)或者是被對(duì)方警覺，他們會(huì)知道你是一個(gè)外國(guó)人，或者知道你是帶著一種身份，你是像游客也好像記者也罷，你是在拍攝我而不是跟我在一塊生活的這種人。他們可能會(huì)有一些不能說戒心，至少他面對(duì)鏡頭的時(shí)候會(huì)有一定的表演成分在里面，不會(huì)非常自然地展示他的生活或者他的狀態(tài)。

所以只能盡量去排除這種表演性的存在。如果你想做到更真實(shí)的記錄，就盡量少地去干擾他們，盡量削弱自己這個(gè)闖入者的身份，讓他們放松警惕，放下戒備去表現(xiàn)自己真實(shí)的一面。

冠杰

那冉老師呢？

冉旻鷺

我覺得韓老師剛剛說的局外人的這個(gè)角色我是贊同的。但另外我想補(bǔ)充的一點(diǎn)，在盡量讓拍攝者不感受到我們存在的同時(shí)，我覺得能夠作為一名隱身人也是很好的，但是能夠做到完全隱身可能性也比較小?？赡芫托枰恍┘记桑热缯f你是長(zhǎng)期去跟拍一個(gè)選題，比如說拍少數(shù)民族什么的，你可能要跟這個(gè)拍攝對(duì)象拉近距離，盡可能呈現(xiàn)他們真實(shí)的生活畫面。所以我的看法就是既要是局外人又是隱身者，其實(shí)這兩者這兩個(gè)概念應(yīng)該也是有相通的地方。

冠杰

你們?cè)谂臄z的時(shí)候會(huì)告知他人自己的記者身份嗎？會(huì)不會(huì)詢問他們拍攝意愿？

韓沖

我在拍攝的時(shí)候很少去詢問他們的意愿。在國(guó)外的時(shí)候，可能我們拿著這種設(shè)備，或者說我們這種長(zhǎng)相天然的就帶有一種記者的屬性。尤其是我們經(jīng)常出現(xiàn)的又是新聞現(xiàn)場(chǎng)，他們可能就會(huì)默認(rèn)為你是記者，否則你也不會(huì)來到這個(gè)地方去拍這些東西。還有一部分這種場(chǎng)景，他們會(huì)認(rèn)為你是游客，所以好像我們生活在國(guó)外，就有一種天然的可以拍攝的這樣一個(gè)權(quán)利。

在國(guó)內(nèi)的時(shí)候，可能這種事情就少一些，你還是會(huì)要讓對(duì)方看到你在拍攝，我覺得這是我個(gè)人的一種做法。因?yàn)楹芏嗪芏鄶z影師他講究，就在對(duì)方?jīng)]有發(fā)現(xiàn)自己的情況下去完成拍攝，但我還是希望對(duì)方知道我在拍攝并且愿意讓我拍攝，而且他不在乎我拍攝，這是最完美的狀態(tài)。如果對(duì)方很介意或者說很反感這個(gè)事情的話，那我就不拍攝了。當(dāng)然這只是給自己拍照片的這樣的一種心態(tài)，但是如果要是拍新聞的話，那我就不管了，我是要完成我的任務(wù)。

冉旻鷺

目前來說，我拍攝的過程中也是不會(huì)去告知拍攝對(duì)象的，尤其是在一些活動(dòng)中。但是可能當(dāng)你的鏡頭舉向他的時(shí)候，他可能會(huì)有感覺，所以拍攝者可能會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)不自在。如果距離足夠遠(yuǎn)，那個(gè)鏡頭足夠長(zhǎng)的話，這倒不影響。所以整體來說的話，我不會(huì)選擇去告知他我的身份。這得具體情況具體分析，但是大部分情況我是會(huì)選擇隱身，不會(huì)告知對(duì)方。

冠杰

書里面您給一個(gè)士兵拍照，然后您去拍他的時(shí)候拍成了一個(gè)剪影，但是士兵在看了之后就覺得照片不太滿意，他想看到他自己原本的樣子。您怎么看待您自己想拍攝的和被拍攝對(duì)象期望的有所偏差這件事呢？

韓沖

用一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)脑~來說，可能是立場(chǎng)的問題。我站在一個(gè)攝影師的立場(chǎng)，我在看到這個(gè)場(chǎng)景的時(shí)候，我已經(jīng)知道我要拍什么照片了，我要的就是它這個(gè)剪影我不需要它一個(gè)真實(shí)的臉，我需要的是一個(gè)象征性的符號(hào)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的天色也很好看，他身上所有的要素又都很齊全，帶著貝雷帽，拿著一把槍一看就知道是士兵，這就夠了。對(duì)于我來說，我要的就是這些。但是他看到了一個(gè)相機(jī)，對(duì)著他，那他希望看到他真實(shí)的樣子，他其實(shí)是站在自己的角度上去考慮。

《他舉起了槍》

宇寧

有一句話叫，一個(gè)攝影師很難擺脫自己的主觀好惡。我們攝影師個(gè)人的主觀好惡這些立場(chǎng)，有時(shí)候跟新聞強(qiáng)調(diào)的客觀其實(shí)是有所沖突的。你們有遇到過這些問題嗎？

韓沖

是有這個(gè)問題的。雖然是在拍攝照片，你記錄了真實(shí)的東西，但是你只是框取了事實(shí)的一部分，但是在你沒有框取的地方，它也是事實(shí)。但你框取的這個(gè)事實(shí)可能會(huì)曲解整個(gè)真正的真相。所以攝影師他其實(shí)在現(xiàn)場(chǎng)拍攝，他呈現(xiàn)出來的最終的東西其實(shí)是主觀選擇后的成果，跟攝影師的立場(chǎng)是息息相關(guān)的，包括他選擇的角度、拍攝的時(shí)機(jī)、拍攝的主體，都會(huì)影響這張圖片的客觀性。攝影師主觀因素導(dǎo)致的圖片的意義表達(dá)不一樣。

還有客觀原因，中國(guó)的記者和西方國(guó)家的記者在不同的陣營(yíng)受到待遇是不一樣的。在矛盾嚴(yán)重對(duì)立的雙方，很多記者很有可能就只能在一個(gè)陣營(yíng)里去拍攝，在另外一個(gè)陣營(yíng)他就會(huì)面臨著危險(xiǎn)，或者說他根本得不到拍攝的許可。這時(shí)候他呈現(xiàn)出來的圖片也好，視頻也好，甚至他的采訪報(bào)道都是不全面的，他只能發(fā)出一方面的聲音。

所以我們記者想克服的這個(gè)事情的影響，盡量讓雙方的聲音都聽得到，尤其是當(dāng)我們?cè)谝粋€(gè)中立的狀態(tài)的時(shí)候，我們都希望雙方的聲音都能被聽到，雙方發(fā)生的事情都能被看到。這樣的話，讀者才能得到一個(gè)更接近真實(shí)的新聞產(chǎn)品，但是往往事與愿違，很難做到這一點(diǎn)。

宇寧

兩位老師對(duì)于未來的職業(yè)規(guī)劃有什么新的想法？是會(huì)選擇繼續(xù)做攝影記者，還是之后會(huì)轉(zhuǎn)向做專職的攝影師？

韓沖

我覺得我可能就在攝影這方面其實(shí)沒有特別大的執(zhí)念，因?yàn)閿z影已經(jīng)成為我的生活的一部分了，哪怕不是攝影記者，我平時(shí)也會(huì)去拍，也會(huì)去記錄。然后如果如果組織有需要的話，我也可以隨時(shí)去到前方去拍攝。

只是最近一段時(shí)間，我可能會(huì)更關(guān)注專注于這個(gè)新媒體。因?yàn)楝F(xiàn)在我在做編輯，但是我做的也是新媒體方面的內(nèi)容，我發(fā)現(xiàn)就和以前做傳統(tǒng)媒體的這個(gè)節(jié)奏包括簡(jiǎn)單一點(diǎn)來講，甚至語言文風(fēng)都不一樣。

我入行十幾年了，可能算一個(gè)老記者了，受到之前的這個(gè)工作的影響比較深，對(duì)于新媒體的這種轉(zhuǎn)變來講可能還是慢一些。所以我想就更多地去了解一些新媒體方向的內(nèi)容，看看這個(gè)年輕人他們都在看什么，他們都在關(guān)注什么，用什么樣的語言，什么樣的畫面，讓他們更容易地去接受一些我們的作品。

冉旻鷺

我還是想踏踏實(shí)實(shí)地把現(xiàn)在這份工作干好，然后努力成為一名合格或者且優(yōu)秀的新聞攝影記者。但是同時(shí)還是想在這個(gè)過程中做一些自己感興趣且有深度的選題，就比如說能拉長(zhǎng)線去做一個(gè)關(guān)于某個(gè)族群或者是某個(gè)地方的人，或者是這個(gè)社會(huì)的一些變化。但對(duì)于這個(gè)選題具體的方向和內(nèi)容還沒想好，還在探索的過程中。我的初心是做好一名國(guó)際新聞攝影記者，當(dāng)然也想在之后能夠接觸到一些國(guó)際攝影的機(jī)會(huì)。

冠杰

兩位老師你們對(duì)彼此有沒有想問的問題？

韓沖

那我想問問冉老師剛開始做攝影記者的時(shí)候，有沒有面臨一些特別大的困惑，感覺自己很難解答的東西？

冉旻鷺

特別大的困惑是指在拍攝還是編輯稿件的過程中？

韓沖

對(duì)于拍攝內(nèi)容的把握，或者說對(duì)于選題的把握。

冉旻鷺

這個(gè)問題就是我目前這三個(gè)月面臨的最大的困難了。首先我個(gè)人對(duì)于新聞攝影的專業(yè)性了解還是不夠深，再就是相關(guān)的實(shí)踐精力是有限的，所以最近一直在思考這個(gè)問題，也跟領(lǐng)導(dǎo)和同事有探討過。比如說我去拍一個(gè)座談會(huì)，我需要拍他們大場(chǎng)景。但是這個(gè)大場(chǎng)景中萬一那些嘉賓的神態(tài)動(dòng)作不是特別好，不知道怎么去把握這個(gè)情況。

再像我們的日常工作，還會(huì)做圖片編輯，會(huì)編輯一些國(guó)內(nèi)各個(gè)省份的地方攝影師傳上來的圖。對(duì)于他們的選題的話，我現(xiàn)在拿捏得也不是特別準(zhǔn)，我們每天需要編輯他們的圖片，然后發(fā)稿。這就需要你自己得了解這個(gè)編輯的取向，你還要知道領(lǐng)導(dǎo)審核的要求，還在努力地探索。

韓老師在十多年的從業(yè)經(jīng)歷中對(duì)攝影的認(rèn)知有變化嗎？或者是對(duì)于自己的攝影狀態(tài)是滿意的嗎？

韓沖

我覺得我對(duì)攝影的認(rèn)知沒有任何變化，因?yàn)樗且粋€(gè)其實(shí)攝影是一個(gè)很是一門很成熟的語言了，它經(jīng)歷了一百多年的發(fā)展。其實(shí)像我們這些腦子里的新的新鮮的想法。當(dāng)你看的作品多了以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)已經(jīng)被前人已經(jīng)都是以前人玩剩下的。那我們就去享受攝影就好了，沒有必要去創(chuàng)造一個(gè)流派或者是去開發(fā)一種理論，就去好好地去享受你喜歡拍照，隨時(shí)隨地去拍，看到好看的去拍就行，所以我覺得攝影我會(huì)一直堅(jiān)持下去。

雖然我一直不是專職的攝影師，但是我會(huì)以攝影師這種職業(yè)的來要求自己?，F(xiàn)在拍攝的設(shè)備越來越豐富，其實(shí)拍攝難度也越來越低了，也可以拍出更多以前必須要很好的技術(shù)或者是說很難的這種操作才能拍到的東西。所以可能以后會(huì)越拍越多，但是作品不一定越來越好，但是拍的內(nèi)容會(huì)越來越多，越來越豐富。這個(gè)在當(dāng)下看可能意義不大，但是放在以后去看，都是自己特別好的回憶，我覺得對(duì)于自己來說就很有意義。

冠杰

好的，感謝兩位老師的分享，讓我們對(duì)攝影記者的工作內(nèi)容，還有對(duì)攝影的理解都有很大的收獲。我們也有從你們的經(jīng)歷里面獲得一些對(duì)新聞實(shí)踐過程中的疑問的解答。今天的錄制我們就到這里了。辛苦兩位老師。

原標(biāo)題：《時(shí)空對(duì)話 × 不太彳亍 | 攝影記者：作為局外人與記錄者》

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