澎湃研究所策劃《女性友好城市十問(wèn)》，關(guān)注城市中女性權(quán)益的十個(gè)面向。

本篇我們關(guān)注經(jīng)濟(jì)學(xué)視角下的女性權(quán)益問(wèn)題。女性與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系如何？女性在私領(lǐng)域所創(chuàng)造的勞動(dòng)價(jià)值如何衡量？如何破解性別資源分配不均？北京師范大學(xué)教授、一帶一路學(xué)院研究員萬(wàn)喆表示，社會(huì)性別預(yù)算可作為補(bǔ)足女性權(quán)益的政策工具之一，它不僅能在一定程度上改善性別資源分配的失衡，也能讓我們?cè)谡w財(cái)政收支的平衡上看到，實(shí)現(xiàn)性別平等是有利于社會(huì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

制圖 澎湃新聞王璐瑤

女性與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系

澎湃新聞：從宏觀層面，女性經(jīng)濟(jì)地位有著什么變化？

萬(wàn)喆：過(guò)去有著“男主外女主內(nèi)”的特點(diǎn)，因?yàn)樵谵r(nóng)耕時(shí)代需要壯勞力，對(duì)體能要求很高，所以男性成為了主要的勞動(dòng)力，而女性需要生育和養(yǎng)育孩子，所以她們對(duì)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)就相對(duì)比較有限了，這也使女性沒(méi)有什么發(fā)言權(quán)。

而到了工業(yè)文明，像珍妮紡紗機(jī)的出現(xiàn)，讓很多女性從家庭走出來(lái)進(jìn)入工廠，也有了對(duì)家庭經(jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)。因?yàn)榧夹g(shù)革命產(chǎn)生了兩個(gè)非常重要的條件，第一個(gè)是對(duì)體力的要求相對(duì)減輕，不像農(nóng)耕文化那么明顯；第二個(gè)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，農(nóng)業(yè)作為第一大生產(chǎn)業(yè)被削弱了，在這個(gè)過(guò)程中，家庭結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了變化，如果家庭中只有一個(gè)人工作，可能就不能負(fù)擔(dān)整個(gè)家庭的開(kāi)支，所以越來(lái)越多女性參加工作。婦女為工業(yè)革命的發(fā)展和國(guó)家經(jīng)濟(jì)的勝利作出偉大貢獻(xiàn)，而工業(yè)革命則為婦女參加社會(huì)勞動(dòng)獲取經(jīng)濟(jì)獨(dú)立提供了客觀可能。

到了20世紀(jì)后半葉，互聯(lián)網(wǎng)逐漸成型并投入民用領(lǐng)域，人類真正開(kāi)始邁入信息共享社會(huì)。這個(gè)時(shí)期，女性渴求獨(dú)立工作、社會(huì)認(rèn)同、平等地位的呼聲更高，使從前被男性壟斷的職業(yè)向婦女開(kāi)放，使許多社會(huì)部門把解決婦女平等問(wèn)題納入自己的工作目標(biāo)。

到了現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)智能化時(shí)代，經(jīng)濟(jì)對(duì)體能的需求又進(jìn)一步降低。像人工智能的發(fā)展，ChatGPT的出現(xiàn)，讓機(jī)器能夠進(jìn)行自我學(xué)習(xí)，那些重復(fù)性的、單純體能的勞動(dòng)又會(huì)進(jìn)一步被機(jī)器取代，也讓過(guò)去體能造成的性別不平等，比如說(shuō)工作機(jī)會(huì)上的不平等，或其他的溝壑，越來(lái)越多地被抹平了。

盡管必須說(shuō)，有關(guān)女性獨(dú)立的促進(jìn)和推動(dòng)因素相當(dāng)復(fù)雜，但從三次工業(yè)革命的角度看，因社會(huì)經(jīng)濟(jì)變化，帶來(lái)家庭關(guān)系的變化，帶來(lái)女性的經(jīng)濟(jì)收入提高，帶來(lái)女性對(duì)社會(huì)地位和人格獨(dú)立的要求。經(jīng)濟(jì)獨(dú)立使社會(huì)地位獨(dú)立獲得了一定基礎(chǔ)，所以，女性追求獨(dú)立的過(guò)程，與經(jīng)濟(jì)息息相關(guān)。

澎湃新聞：經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)詞叫“性別紅利”，指的是女性作為勞動(dòng)力時(shí)，對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)所創(chuàng)造的紅利，所以女性和經(jīng)濟(jì)是一種相輔相成的關(guān)系嗎？

萬(wàn)喆：“性別紅利”這種說(shuō)法很容易讓人誤會(huì)，這里要指出的是，性別紅利不是指女性因?yàn)樾詣e而獲得與男性不一樣的紅利，而是指的女性的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)。過(guò)去女性的勞動(dòng)參與率因?yàn)樯鐣?huì)和家庭的原因，她的參與度比較低，現(xiàn)在勞動(dòng)參與率的整體提高，女性對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)度也整體提高。

更多的女性從事正式的、有償?shù)墓ぷ?，將增加有效勞?dòng)供給，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)更快增長(zhǎng)。充分釋放女性這一潛在勞動(dòng)力，短期內(nèi)也可以一定程度上緩解老齡化等勞動(dòng)人口不足的壓力，相當(dāng)于對(duì)人口紅利的補(bǔ)足。過(guò)去女性對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有幫助嗎？生孩子就是對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的幫助，不然人口紅利哪來(lái)的？家務(wù)勞動(dòng)也是對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。但在社會(huì)整體經(jīng)濟(jì)的核算中是不會(huì)把它們囊括在內(nèi)的，說(shuō)明在過(guò)去的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)下，女性是被邊緣化和被無(wú)視的。

另外，女性作為母親的角色，她對(duì)孩子的影響是巨大的。很多實(shí)證都表明，在代際傳承中，母親起到非常顯著的影響力。以前我們做貧困課題也發(fā)現(xiàn)，在脫貧過(guò)程中，母親對(duì)下一代甚至幾代，在教育理念、對(duì)社會(huì)的認(rèn)知、工作的態(tài)度和人生的選擇上，都有巨大的影響力。這也是我認(rèn)為的一個(gè)潛在的、而且是中長(zhǎng)期的性別紅利，如果母親的受教育程度越高，那么下一代甚至幾代的受教育的程度，或者接受教育的意愿，都有積極的影響。

所以，性別紅利在對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)上是比較容易看到的，但對(duì)代際的影響，是社會(huì)更需要重視的。

澎湃新聞：2008年金融危機(jī)、疫情三年，都有研究顯示女性的生存處境變得更差了，這是為什么？

萬(wàn)喆：因?yàn)榕栽谡w傳統(tǒng)社會(huì)中還是弱勢(shì)群體，她們的正當(dāng)權(quán)益，從全球來(lái)看，比如說(shuō)受教育、同工同酬、不受滋擾等等正當(dāng)權(quán)益的保護(hù)仍然有待加強(qiáng)。過(guò)去我們做貧困課題非常明顯，在全球范圍里，越是在貧困地區(qū)或家庭中，女性的地位就越被邊緣化，她的權(quán)益就越被弱化。

以日本為例，這次疫情的暴發(fā)以后，女性境遇的惡化更為明顯。根據(jù)日本的一些研究報(bào)告，疫情發(fā)生后，在公司裁員、減薪或者找工作等情況上，日本女性遭遇到的環(huán)境惡化邊際要比男性更深。因?yàn)閷?duì)就業(yè)女性來(lái)說(shuō)，公司員工的性別比可能是比較均等的，但在高管的性別比上，失衡是相當(dāng)嚴(yán)重的。從社會(huì)地位和階層來(lái)說(shuō)，女性的勞動(dòng)參與率雖然高，但在管理層的占比仍較低，所以她們的收入和整體地位也是較低，那么在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)然更容易受到打擊。一方面職位更容易被消減，另一方面收入不是特別高，更容易捉襟見(jiàn)肘。那對(duì)需要再就業(yè)的女性來(lái)說(shuō)，本來(lái)就裁員的環(huán)境，如果有新招的話，企業(yè)也可能會(huì)更優(yōu)先招男性。原因還是老問(wèn)題，企業(yè)會(huì)覺(jué)得女性需要生育和育兒。

在經(jīng)濟(jì)繁榮、平穩(wěn)的時(shí)候，社會(huì)對(duì)女性的歧視或者說(shuō)女性正當(dāng)權(quán)益還未正?；F(xiàn)象，不是很明顯。因?yàn)榇蠹叶几蟓h(huán)境水漲船高，但是在經(jīng)濟(jì)衰退，或者遇到天災(zāi)的情況下，感受就會(huì)更明顯。

澎湃新聞：改善女性貧困的方法，除了大環(huán)境上的性別理念要趨于平等化，我們也看到對(duì)邊緣地區(qū)女性，像國(guó)際或者國(guó)內(nèi)都點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的幫扶項(xiàng)目。除此之外，您認(rèn)為是否有比較理想的方法？

萬(wàn)喆：第一，女性權(quán)益的保護(hù)不是對(duì)女性權(quán)益的拔高，不是說(shuō)作為女性有特別的權(quán)利，而是過(guò)去女性的正常權(quán)益沒(méi)得到保護(hù)，現(xiàn)在只是把她弱勢(shì)的這一部分補(bǔ)成正常了。

第二，在父權(quán)社會(huì)，不管是古代中國(guó)，還是古代歐洲，當(dāng)時(shí)的家庭觀念中女性是沒(méi)有繼承權(quán)的，所以性別權(quán)利不平等有著非常長(zhǎng)久的歷史，它不會(huì)那么快就消失。當(dāng)前，進(jìn)行點(diǎn)對(duì)點(diǎn)地幫扶是非常必要的，比如提供或保障貧困地區(qū)的女童受教育權(quán)。我們也需要中長(zhǎng)期的觀念和法制的支持。

第三，社會(huì)在進(jìn)步，要求女性權(quán)益的正?；瑢?shí)現(xiàn)男女平等，這并不只是一個(gè)概念性的提出，而是有很深刻的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變化的結(jié)構(gòu)性背景。在一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)，再讓女性都回家不工作，不僅社會(huì)認(rèn)知上不能答應(yīng)，家庭經(jīng)濟(jì)承受也是需要女性出來(lái)工作的。所以社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及結(jié)構(gòu)的變化，是推動(dòng)女性權(quán)益正?；钣辛Φ耐剖郑且粋€(gè)阻擋不了的中長(zhǎng)期大趨勢(shì)。未來(lái)如果經(jīng)濟(jì)和工作對(duì)體力需求進(jìn)一步下降，那么性別對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)比會(huì)進(jìn)一步均衡，女性權(quán)益也會(huì)進(jìn)一步正?；?。

所以總的來(lái)說(shuō)，在中短期進(jìn)行點(diǎn)對(duì)點(diǎn)幫扶，是在社會(huì)上先行一步，但從中長(zhǎng)期看，是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展推動(dòng)使權(quán)益保護(hù)的價(jià)值觀得以支撐。這是社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)三方面互相推動(dòng)歷史前進(jìn)。所以，女性權(quán)益的正?；菤v史的選擇，而不是靠個(gè)人或者團(tuán)體組織的單獨(dú)力量能夠?qū)崿F(xiàn)或者阻擋的。

社會(huì)的捐贈(zèng)是這名春蕾女童能夠繼續(xù)讀書的重要支持。人民視覺(jué)  資料圖

性別資源分配與社會(huì)性別預(yù)算

澎湃新聞：您有沒(méi)有關(guān)注到城市生活中性別資源分配不一樣的地方？

萬(wàn)喆：不僅公共資源的傾斜度不一樣，社會(huì)對(duì)于男女性的寬容性也是不一樣的。在上世紀(jì)，西方女性沒(méi)有投票權(quán)，在一些國(guó)家女性是不能單獨(dú)去酒吧喝酒的，有一些國(guó)家的女性不能單獨(dú)出門，都體現(xiàn)了性別資源分配的不均。在當(dāng)代，工作、薪酬、農(nóng)村婦女的土地繼承權(quán)等等，也都存在著極大的性別差異，可見(jiàn)從公到私都存在不平衡。所以上世紀(jì)八九十年代，農(nóng)村年輕女性自殺率表明，她們很容易陷在一個(gè)家庭的矛盾、經(jīng)濟(jì)的困頓之中，說(shuō)明她們的公私領(lǐng)域的資源幾乎都不可及。

澎湃新聞：能否從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度解釋，為什么社會(huì)對(duì)家庭照料的經(jīng)濟(jì)價(jià)值的認(rèn)可度不高？

萬(wàn)喆：所謂經(jīng)濟(jì)價(jià)值，它需要能在公開(kāi)市場(chǎng)進(jìn)行估值，對(duì)接越充分，估值就越公平。市場(chǎng)上如果流動(dòng)性越差，價(jià)格就是扭曲的，它就不能估值，就形成了壟斷定價(jià)了。以前，家務(wù)勞動(dòng)是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的勞動(dòng)付出，無(wú)論做得好或不好，都不到市場(chǎng)上形成流動(dòng)，也就無(wú)法形成價(jià)格。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，它在市場(chǎng)上都沒(méi)有估值，大家就會(huì)覺(jué)得它沒(méi)價(jià)值。但它不是沒(méi)價(jià)值，它只是無(wú)法顯現(xiàn)它的價(jià)值。那現(xiàn)在有了家政工的出現(xiàn)，就讓家務(wù)有了勞動(dòng)價(jià)格，因?yàn)樗惺袌?chǎng)的對(duì)照組了。

第二種，用機(jī)會(huì)成本也可以進(jìn)行估值。當(dāng)你有多個(gè)機(jī)會(huì)選擇時(shí)，可以用相同的機(jī)會(huì)來(lái)判斷估值，從而對(duì)某些機(jī)會(huì)進(jìn)行估值。但女性在過(guò)去封閉的社會(huì)里，她沒(méi)有選擇，也就沒(méi)有機(jī)會(huì)成本可言。所以當(dāng)女性能夠廣泛地加入到社會(huì)勞動(dòng)中時(shí)，她也可以對(duì)生育的機(jī)會(huì)成本的估值。比方一個(gè)中層領(lǐng)導(dǎo)有升職機(jī)會(huì)了，那她現(xiàn)在是去生孩子，還是選擇去競(jìng)爭(zhēng)升職？這就要計(jì)算機(jī)會(huì)成本了。所以以前讓女性裹小腳，把女性禁錮在家里，她們就沒(méi)辦法將自己的勞動(dòng)放到市場(chǎng)上去估值，也就不能形成機(jī)會(huì)成本的估值了。

所以女性權(quán)利，也指的是自由選擇的權(quán)利。

媽媽們帶著各自的寶寶來(lái)到戶外曬太陽(yáng)。人民視覺(jué) 資料圖

澎湃新聞：但現(xiàn)在生育已經(jīng)有了公共投入，那公共投入又是由什么決定的？

萬(wàn)喆：兩方面，一個(gè)是社會(huì)需求到底有多大，另一個(gè)是其市場(chǎng)價(jià)格。需求有多大，取決于需求缺口和緊迫度。比如獨(dú)生子女政策之前，大家都生很多，政府也沒(méi)有給生育補(bǔ)貼。但到了現(xiàn)在，生育越來(lái)越稀缺，而且它也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人口結(jié)構(gòu)的需要，那就只能補(bǔ)貼它。

補(bǔ)貼程度不只和財(cái)政豐盈度有關(guān)，還與市場(chǎng)價(jià)格成因有關(guān)，如果補(bǔ)貼力度對(duì)大家來(lái)說(shuō)不值一提，而生育給家庭帶來(lái)的成本又很高的話，那也刺激不了生育，除非繼續(xù)加大補(bǔ)貼力度刺激需求。因?yàn)檫@就是一個(gè)很正常的供需關(guān)系。

比如在德國(guó)，如果是雙職工家庭，那么孩子還沒(méi)上托兒所之前，不僅女性有生育補(bǔ)貼，小孩也有補(bǔ)貼，因?yàn)樗麄儾幌裰袊?guó)家庭會(huì)有雙方的父母過(guò)來(lái)自愿照顧孩子，而是政府會(huì)給這類家庭一定的家政費(fèi)用補(bǔ)貼，根據(jù)雙職工家庭的收入，進(jìn)行不同的補(bǔ)貼力度。這樣也鼓勵(lì)女性出去工作了。

澎湃新聞：社會(huì)性別預(yù)算是從性別視角分析財(cái)政資源分配的績(jī)效，以此來(lái)消除公共預(yù)算中對(duì)女性乃至其他弱勢(shì)群體的歧視。您怎么看這一工具對(duì)性別平等的作用？

萬(wàn)喆：首先，社會(huì)性別預(yù)算不是從政策層面上，單獨(dú)給女性編制一份預(yù)算，也不是在預(yù)算分配時(shí)決定要給女性哪些預(yù)算，要給男性哪些預(yù)算，或者去強(qiáng)調(diào)兩性獲得同等的預(yù)算資源。而是全面地去看預(yù)算和公共政策對(duì)不同性別的影響，以此來(lái)消除對(duì)婦女及其他弱勢(shì)群體的歧視，或者提高婦女原本缺位的權(quán)利。

而且，當(dāng)你通過(guò)性別預(yù)算分配彌補(bǔ)了原本性別上的失衡，因?yàn)樾詣e平等的提高，可能會(huì)緩解其他方面的支出。我們拿消除家暴這個(gè)目標(biāo)舉例。消除家暴也需要財(cái)政投入，比如要給夫妻培訓(xùn)，那各地婦聯(lián)組織培訓(xùn)或是進(jìn)行其他形式的宣講，是需要預(yù)算投入的，比如法院建立家暴法庭，也需要預(yù)算投入。當(dāng)我們?yōu)橄冶┩度胍欢ㄘ?cái)政資源后，如果家暴事件減少了，那它也會(huì)減少一些其它財(cái)政投入，比方說(shuō)因?yàn)槭艿絺π枰t(yī)療服務(wù)，那家暴緩解，醫(yī)療支出也就可能相應(yīng)減少。女性免受暴力傷害，當(dāng)然還有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

所以社會(huì)性別預(yù)算在補(bǔ)足女性權(quán)益方面是一個(gè)很好的切入點(diǎn)，它不僅能一定程度上改善性別資源分配的失衡，也能讓我們?cè)谡w的財(cái)政平衡上看到，性別結(jié)構(gòu)變化或者說(shuō)是女性權(quán)益的正?；怯欣谏鐣?huì)未來(lái)的財(cái)政收支平衡以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

女性特質(zhì)所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇

澎湃新聞：女性創(chuàng)業(yè)是否有其獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

萬(wàn)喆：去年我擔(dān)任了一個(gè)女性創(chuàng)業(yè)大賽的評(píng)委，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，就是女性創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目很多都是和生活緊密相關(guān)的，比方烹飪食品類，手工藝品類，也有文旅項(xiàng)目。

所以我覺(jué)得，在智能化社會(huì)，女性就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的條件變得越來(lái)越好了。因?yàn)檫^(guò)去女性也做這些事情，在家做飯、做針線活，但當(dāng)時(shí)誰(shuí)會(huì)覺(jué)得這些是有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的？而現(xiàn)在，她們可以把這些事放到網(wǎng)上直播，就實(shí)現(xiàn)價(jià)值了，甚至可以變現(xiàn)了。所以技術(shù)進(jìn)步是對(duì)女性創(chuàng)業(yè)、使她們獲得更多機(jī)會(huì)最重要的推動(dòng)。

當(dāng)然阻礙肯定也有。極端的例子是藏族姑娘拉姆，她用短視頻創(chuàng)業(yè)，但她前夫忍受不了她賺錢了獨(dú)立了，以及有很多網(wǎng)友喜歡她，就采取了非常殘忍的方式結(jié)束了她的生命，而社會(huì)并沒(méi)有保護(hù)好她。

所以關(guān)注女性創(chuàng)業(yè)時(shí)，尤其要關(guān)注邊緣女性創(chuàng)業(yè)時(shí)的權(quán)益。越是邊緣的女性，越可能得不到家庭的支持，地位越邊緣化，可能身邊的人希望她永遠(yuǎn)保持無(wú)價(jià)值的狀態(tài)。

澎湃新聞：在新時(shí)代背景下，女性還有哪些特質(zhì)，能成為她們創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值的優(yōu)勢(shì)？

萬(wàn)喆：當(dāng)機(jī)械重復(fù)的勞動(dòng)被替代掉，有什么勞動(dòng)是不可替代的呢？我覺(jué)得從一些消費(fèi)升級(jí)中的服務(wù)業(yè)可以看出來(lái)，比如說(shuō)直播為什么興盛，因?yàn)樗鼘?shí)際上是一個(gè)包含了商品貿(mào)易的服務(wù)業(yè)，電商主播在推銷商品的時(shí)候會(huì)陪你嘮嗑，傳統(tǒng)社會(huì)中，女性是比較隨和、耐心的，尤其是基層的一些女性，她們?cè)谏钪惺峭ι朴诟肆奶斓?，直播則更容易顯現(xiàn)她們的優(yōu)勢(shì)。

雖然現(xiàn)在大家消費(fèi)需求升級(jí)，也讓過(guò)去處于更邊緣化的女性有了更多經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。比方說(shuō)在上世紀(jì)八九十年代，大家都覺(jué)得工業(yè)化產(chǎn)品是最好的，例如大家都想買尼龍襪，但到了現(xiàn)在，純手工制品比機(jī)器制造的更受歡迎。所以借由技術(shù)發(fā)展帶來(lái)的紅利，這些地區(qū)的女性過(guò)去從事的手工業(yè)制品的勞動(dòng)，現(xiàn)在有了更廣闊的市場(chǎng)。

美妝直播。人民視覺(jué) 資料圖

澎湃新聞：在女性權(quán)益提高方面，您還有什么想強(qiáng)調(diào)和補(bǔ)充的么？

萬(wàn)喆：以我國(guó)政府為例，盡管政府做出了巨大的努力，幾十年來(lái)也取得了巨大的進(jìn)步，但無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際，對(duì)女性權(quán)益的保護(hù)提升仍然有巨大的空間。如果女性權(quán)益得到更好的保護(hù)，女性潛力得到更好地發(fā)揮的話，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步都有巨大的好處。只是也不要把這件事刻畫成一種高屋建瓴的、高高在上的，或者是脫離實(shí)際的文藝表達(dá)，甚至都造成理解的扭曲，這樣反而會(huì)使最需要受到權(quán)益保護(hù)的一群人得不到關(guān)注。

制圖 澎湃新聞王璐瑤