2015年，作為國(guó)際貨幣基金組織（IMF）副總裁在巴黎參加氣候大會(huì)的朱民，意識(shí)到氣候變化對(duì)人類的巨大威脅。

“這種威脅不只是生產(chǎn)的問(wèn)題，而是整個(gè)人類的發(fā)展問(wèn)題，全球必須團(tuán)結(jié)起來(lái)共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。”他說(shuō)。

2011年，朱民正式出任國(guó)際貨幣基金組織副總裁職位，成為史上首位進(jìn)入IMF高層的華人。五年之后，卸任后的他選擇回到祖國(guó)。此后的七年時(shí)間里，他在清華大學(xué)給學(xué)生們上課，一起做研究。而他的心，始終沒(méi)有離開(kāi)過(guò)全球最重要和前沿的一些議題。

“我之前做了很長(zhǎng)時(shí)間金融工作，現(xiàn)在年紀(jì)大了，我覺(jué)得比較重要的是把學(xué)到的東西傳給下一代。”朱民說(shuō)道。

朱民1952年出生于上海。1968年，16歲的朱民在上海郊區(qū)的一家食品廠當(dāng)知青。盡管白天工作十分勞累，晚上他仍然堅(jiān)持讀書(shū)和學(xué)習(xí)，還會(huì)用空余時(shí)間拉小提琴。1977年，國(guó)家恢復(fù)高考，26歲的朱民走進(jìn)了考場(chǎng)。他以數(shù)學(xué)滿分、英語(yǔ)也幾乎滿分的成績(jī)，被復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系錄取。之后，朱民在美國(guó)約翰斯·霍普金斯大學(xué)（The Johns Hopkins University）繼續(xù)深造并獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。

此后，朱民主要從事國(guó)際金融、銀行業(yè)務(wù)和宏觀經(jīng)濟(jì)方面的工作。2003至2009年，他擔(dān)任中國(guó)銀行副行長(zhǎng)；2009年10月，任中國(guó)人民銀行黨委委員、副行長(zhǎng)；半年后，58歲的朱民出任IMF總裁特別顧問(wèn)，后擔(dān)任了5年IMF副總裁，成為首位進(jìn)入IMF高層的中國(guó)人。任職期間，朱民負(fù)責(zé)97個(gè)國(guó)家的宏觀督導(dǎo)，需要批審這些國(guó)家每年的宏觀報(bào)告，每年要出差100天以上。

除了在金融領(lǐng)域方面造詣?lì)H深，朱民近年來(lái)也非常關(guān)注氣候變化議題。2020年，國(guó)家主席習(xí)近平在第七十五屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)上提出，中國(guó)將提高國(guó)家自主貢獻(xiàn)力度，采取更加有力的政策和措施，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。這不僅是我國(guó)積極應(yīng)對(duì)氣候變化的國(guó)策，也是基于科學(xué)論證的國(guó)家戰(zhàn)略，是從現(xiàn)實(shí)出發(fā)的行動(dòng)目標(biāo)，也是高瞻遠(yuǎn)矚的長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略。

2023年的今天，碳中和已經(jīng)是全世界所有國(guó)家，全人類共同面臨的最迫切和重大的議題之一。作為具有經(jīng)濟(jì)、政治監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，深諳國(guó)際金融體系運(yùn)作的資深專家，朱民認(rèn)為，碳中和將對(duì)人類生產(chǎn)生活方式起到顛覆性作用，它不僅僅是一個(gè)能源部門(mén)的顛覆和革命，而是整個(gè)經(jīng)濟(jì)變化和科技創(chuàng)新最主要的推力。

朱民現(xiàn)為中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)。不久前，朱民和倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家尼古拉斯·斯特恩（Nicholas Stern)）帶領(lǐng)中外頂級(jí)專家團(tuán)隊(duì)撰寫(xiě)的《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國(guó)碳中和政策框架研究報(bào)告》正式對(duì)外發(fā)布。

“人類有史以來(lái)還從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)如此規(guī)模巨大、如此完美的自我革命和自我顛覆，碳中和帶來(lái)的‘范式變更’將持續(xù)驅(qū)動(dòng)科學(xué)技術(shù)、生產(chǎn)方式、消費(fèi)方式、生活方式、社會(huì)組織方式和價(jià)值觀念的重大變化。”近期，朱民在接受澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）專訪時(shí)如此說(shuō)道。

報(bào)告在新的綠色發(fā)展范式框架下，重新思考經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本問(wèn)題如價(jià)值理論、財(cái)富的內(nèi)涵和測(cè)度，以及個(gè)人和集體行為等。在此基礎(chǔ)上，提出了新范式下碳中和轉(zhuǎn)型的政策原則，構(gòu)建了新發(fā)展范式轉(zhuǎn)變對(duì)于重塑中國(guó)重要經(jīng)濟(jì)部門(mén)和系統(tǒng)的基本思路及政策含義，并討論了轉(zhuǎn)型過(guò)程中體制機(jī)制、金融和技術(shù)創(chuàng)新等方面的重要保障，以及如何實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)和平衡的轉(zhuǎn)型。同時(shí)還針對(duì)實(shí)現(xiàn)碳中和的關(guān)鍵領(lǐng)域所面臨的挑戰(zhàn)，給出了相應(yīng)政策建議和解決方案。

采訪中，朱民還談及全球視野下碳中和的國(guó)際合作競(jìng)爭(zhēng)和治理，他說(shuō)，中國(guó)將必然成為全球碳中和的核心參與者，推動(dòng)全球碳中和是加大與世界合作、學(xué)習(xí)世界經(jīng)驗(yàn)、分享中國(guó)理念、履行大國(guó)責(zé)任、推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體的歷史機(jī)遇。

以下為專訪全文。

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氣候變化將影響人類發(fā)展

澎湃新聞：您從海外回來(lái)后轉(zhuǎn)眼已經(jīng)七年。七年前，您說(shuō)人生將開(kāi)啟下半場(chǎng)，要再做一些新的事業(yè)。七年后，您現(xiàn)在在思考哪些問(wèn)題？

朱民：我之前做了很長(zhǎng)時(shí)間金融工作，但我還是想回來(lái)做一些研究教學(xué)的工作，年紀(jì)大了，我覺(jué)得比較重要的是把學(xué)到的東西傳給下一代。所以，我去了清華給學(xué)生上國(guó)際金融課。第二，是關(guān)注人工智能方面，我比較早地參與討論人工智能的應(yīng)用。2018年，我受深圳市政府的委托，做了一個(gè)深圳市人工智能發(fā)展戰(zhàn)略。

此外，我花了不少力氣關(guān)注氣候變化。2015年我參加了巴黎氣候大會(huì)。這些年來(lái)，世界逐漸形成一個(gè)共識(shí)：氣候變化是真的，是有科學(xué)和數(shù)據(jù)證明的，對(duì)人類的威脅是巨大的。這種威脅已不只是生產(chǎn)的問(wèn)題，而是生活質(zhì)量以及整個(gè)人類的發(fā)展問(wèn)題；全球必須團(tuán)結(jié)起來(lái)共同應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

我在國(guó)際貨幣基金組織工作的時(shí)候，也負(fù)責(zé)對(duì)所有國(guó)際組織的溝通和對(duì)接，包括聯(lián)合國(guó)，參加聯(lián)合國(guó)的活動(dòng)。比較早地認(rèn)識(shí)到整個(gè)氣候變化的重要性。

我認(rèn)為應(yīng)對(duì)氣候變化，沒(méi)有中國(guó)是不行的。中國(guó)的碳排放占了全球1/3，氣候變化對(duì)中國(guó)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，同時(shí)也是機(jī)遇。我們還在工業(yè)化階段，人均GDP只有1.2萬(wàn)多美金，還在不斷發(fā)展，能源消耗還在不斷上升，排放也在不斷增長(zhǎng)，要控制是比較困難的。另外，我們使用的能源主要是煤，煤占能源消耗的58%，我們的煤消耗占全球煤消耗的一半，重煤基礎(chǔ)上產(chǎn)生了重工業(yè)，重煤和重工業(yè)使得轉(zhuǎn)型特別困難，但是我們已意識(shí)到以前的高能源、高消耗和高排放高污染增長(zhǎng)模式是不可持續(xù)的。

習(xí)近平主席2020年提出的中國(guó)“碳中和”目標(biāo)是了不起的，把中國(guó)放到了世界中，放到世界前沿。這也是我開(kāi)始做這個(gè)研究的一個(gè)重要原因。我充分意識(shí)到，中國(guó)的承諾對(duì)世界和對(duì)中國(guó)都非常重要。也因?yàn)橹袊?guó)碳中和轉(zhuǎn)型的艱巨性，我們需要系統(tǒng)性制定整個(gè)碳中和政策框架。如果中國(guó)發(fā)生轉(zhuǎn)型波動(dòng)的話，不單對(duì)中國(guó)對(duì)世界的風(fēng)險(xiǎn)也是很高的。

我去找了斯特恩（國(guó)際著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，氣候經(jīng)濟(jì)學(xué)之父）。上世紀(jì)80年代我在世界銀行工作的時(shí)候，他是首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他非常有全球大局觀，特別關(guān)注發(fā)展中國(guó)家，我們一拍即合。后來(lái)我們又找了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯蒂格利茨（Joseph E. Stiglitz）、牛津大學(xué)史密斯企業(yè)與環(huán)境學(xué)院院長(zhǎng)赫本（Cameron Hepburn）、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦、中國(guó)社科院生態(tài)研究所所長(zhǎng)張永生、生態(tài)環(huán)境部國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心原主任李俊峰，我們七個(gè)人組成一個(gè)小組研究起草了這份報(bào)告。

碳中和是中國(guó)的挑戰(zhàn)，但更是中國(guó)的機(jī)遇。碳中和是全新的理念，會(huì)激發(fā)新的科技創(chuàng)新、生產(chǎn)和消費(fèi)的創(chuàng)新、以及制度創(chuàng)新。在碳中和的轉(zhuǎn)型中，我們其實(shí)和世界或多或少處在同一起跑線，利用制度優(yōu)勢(shì)我們可以走在世界前面。

碳中和

以“范式變更”為抓手顛覆過(guò)去、規(guī)劃未來(lái)

澎湃新聞：習(xí)近平主席2020年提出碳中和的目標(biāo)，此后，碳中和被認(rèn)為是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)能，推動(dòng)各領(lǐng)域譜寫(xiě)新增長(zhǎng)故事。您近期和斯特恩等專家合作撰寫(xiě)了《擁抱綠色發(fā)展新范式——中國(guó)碳中和政策框架研究報(bào)告》，根據(jù)你們的研究，碳中和的經(jīng)濟(jì)發(fā)展范式最重要的特點(diǎn)是什么？

朱民：理解碳中和是人類發(fā)展的“范式變更”是特別重要的一件事。我們經(jīng)常把“碳中和”看成能源問(wèn)題，或僅僅看成是生產(chǎn)方式的變化，所以要改變生產(chǎn)函數(shù)，把外部負(fù)效應(yīng)放進(jìn)（生產(chǎn)函數(shù)）來(lái)消化，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的理論還是按照這個(gè)思路在走。但只從外部負(fù)效用和成本的角度去考慮，就很難創(chuàng)造一個(gè)新的世界，在政治和國(guó)際層面就變成了大家來(lái)爭(zhēng)誰(shuí)承擔(dān)這個(gè)負(fù)擔(dān)的問(wèn)題。所以過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，講的最多的是誰(shuí)負(fù)擔(dān)，誰(shuí)出錢(qián)補(bǔ)貼。這是一個(gè)負(fù)向思維，我覺(jué)得是不行的。

我們報(bào)告比較重要的一個(gè)貢獻(xiàn)是提出了一個(gè)新的思維方式和框架。第一個(gè)概念是我們意識(shí)到碳中和是把工業(yè)文明推向生態(tài)文明，這是文明的轉(zhuǎn)化。我們從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)革命從工業(yè)革命開(kāi)始之后的幾百年，一直是以物質(zhì)生產(chǎn)為對(duì)象，以物質(zhì)生產(chǎn)為目標(biāo)，以物質(zhì)消費(fèi)為結(jié)果，所以就產(chǎn)生了污染和不公平。而生態(tài)文明就需要考慮人和自然的關(guān)系，人和自然的和諧發(fā)展，人和健康的關(guān)系，人和社會(huì)的關(guān)系，人和世界的關(guān)系?！笆澜缡莻€(gè)整體”這個(gè)概念很重要，我們所有人都是利益相關(guān)者，人不再是對(duì)著物質(zhì)，而是對(duì)著天地、大宇宙，從這個(gè)角度看，視野就寬了。我覺(jué)得把碳中和轉(zhuǎn)型定義成從工業(yè)文明走向生態(tài)文明，對(duì)我來(lái)說(shuō)是打開(kāi)了一扇窗戶，我看到了新的世界。

如果是一個(gè)文明的變化，那一定是根本的、結(jié)構(gòu)性的、顛覆性的變化，所以我提出了“范式變更”的概念。碳中和是在根本上顛覆過(guò)去，重新創(chuàng)造。當(dāng)生態(tài)文明打開(kāi)新世界時(shí)，范式變更給了一個(gè)具體的邏輯結(jié)構(gòu)。有了范式變更的概念，我們就可以批判過(guò)去，描述未來(lái)，碳中和的世界就具體了。

這當(dāng)中有很多變化。首先，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的生產(chǎn)函數(shù)的變化，不是一個(gè)生產(chǎn)負(fù)效應(yīng)。其次，是消費(fèi)的變化，人消費(fèi)更多與自然有關(guān)、與綠色環(huán)保有關(guān)，人把自己看成自然的一部分，不只是消費(fèi)物質(zhì)。

生產(chǎn)函數(shù)和消費(fèi)函數(shù)變化時(shí)，效用函數(shù)也發(fā)生變化，GDP不再是衡量發(fā)展的指標(biāo)。我跟斯蒂格利茨多年以前在聯(lián)合國(guó)有一場(chǎng)很大的辯論，討論跨越GDP的問(wèn)題。在碳中和、范式變更的概念下，如何測(cè)度發(fā)展就變得非常的具體。GDP只是一個(gè)物質(zhì)生產(chǎn)，物質(zhì)消費(fèi)，物質(zhì)效應(yīng)的測(cè)度，不能滿足人類發(fā)展和人類追求的豐富內(nèi)涵。例如健康問(wèn)題，今天人類患有糖尿病的比例不斷上升，耗費(fèi)大量醫(yī)療資源，而糖尿病和肥胖等疾病都與只追求物質(zhì)產(chǎn)品的豐富有關(guān)。

按照新的范式，我們以人的福祉為中心來(lái)定義發(fā)展的目標(biāo)，大家會(huì)消費(fèi)更有品位、更有質(zhì)量的東西，重視環(huán)境的質(zhì)量，健康水平會(huì)大大提高；不用去消費(fèi)和爭(zhēng)奪那么多資源，國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系也會(huì)友善。所以，要把人的福祉作為根本的發(fā)展目標(biāo)，重新設(shè)計(jì)考核指標(biāo)、發(fā)展指標(biāo)，改變整個(gè)系統(tǒng)。范式變更在根本上顛覆過(guò)去，給我們一個(gè)抓手，可以具體描繪新的未來(lái)。

范式變更還提出了一個(gè)核心問(wèn)題，即政府和市場(chǎng)的新關(guān)系新定義。氣候變化是政府和市場(chǎng)的雙重失靈，但碳中和是政府提供一種新的公共產(chǎn)品來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化的雙失靈，這就賦予了政府和市場(chǎng)新的定義。從碳中和角度來(lái)看的話，政府具有指導(dǎo)作用，碳中和是人為提出的目標(biāo)，需要統(tǒng)一方向和行動(dòng)。政府不只是制定框架，政府要支持新價(jià)格形成，包含碳排放因素、人的健康因素和自然因素、還要考慮其他的污染排放等多種因素的市場(chǎng)價(jià)格。市場(chǎng)仍然要起決定性的資源配置作用，這里的資源不僅僅是物質(zhì)資源，也包括環(huán)境、健康、社會(huì)等多維度的資源。

我們這次報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)范式變更，強(qiáng)調(diào)從方式變更的高度、廣度和深度，從中央到地方，從產(chǎn)業(yè)到企業(yè)，從農(nóng)村到城市，從城市到社區(qū)，個(gè)人到社會(huì)，全方位地規(guī)劃和落實(shí)碳中和轉(zhuǎn)型。中國(guó)在這么短的時(shí)間里要實(shí)現(xiàn)如此巨大的變革，必須要用范式變更的理念，發(fā)揮制度優(yōu)勢(shì)，統(tǒng)領(lǐng)規(guī)劃。這是特別重要的。

2022年6月18日，山西晉城，黃昏時(shí)分，太陽(yáng)能發(fā)電板排列整齊，大風(fēng)車(chē)矗立遠(yuǎn)方。

碳中和如何促經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇

澎湃新聞：這個(gè)研究將有助于我們?cè)谀男┓矫孢M(jìn)一步深入促進(jìn)“綠色低碳創(chuàng)造新動(dòng)能”的理念和行動(dòng)？

朱民：首先是在理念上，有助于理解中央提出的高質(zhì)量發(fā)展和新發(fā)展模式。范式變更的概念表明，碳中和不僅僅是新能源的問(wèn)題，不只是煤的問(wèn)題。我們需要最終以福祉為發(fā)展標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)不同的產(chǎn)業(yè)和全國(guó)各地區(qū)應(yīng)該融合在一起。我們對(duì)國(guó)家1+N規(guī)劃提出了很多建議，要以范式變更的思維，把碳中和滲透到今天我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的所有的一切，增長(zhǎng)也好，科技也好，所有的區(qū)域的平衡也好，一切都必須和碳中和一致，必須融入碳中和的因素，都必須以碳中和的目標(biāo)為目標(biāo)。

歐洲從1990年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，到2050年實(shí)現(xiàn)碳中和，花60年的時(shí)間。我們要從2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰到2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，只有30年，時(shí)間短，轉(zhuǎn)型速度是很快的。歐洲服務(wù)業(yè)在GDP中的占比已經(jīng)達(dá)到75%左右。服務(wù)業(yè)本身產(chǎn)生的碳很少，主要還是居民消耗能源的問(wèn)題。相對(duì)而言，我們的工業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的占比很大，服務(wù)業(yè)只有54%。我們還處在工業(yè)發(fā)展的階段。在碳中和過(guò)程中科技創(chuàng)新是最主要的推動(dòng)力量，科技創(chuàng)新創(chuàng)造新的生產(chǎn)力和提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。沿著范式變更的概念往下走，碳中和就是一個(gè)新增長(zhǎng)的模式，不僅僅是減少排放負(fù)效用，而是一個(gè)科技創(chuàng)新創(chuàng)造新的高質(zhì)量生活，新的全社會(huì)的和諧。新的生產(chǎn)函數(shù)里要有傳統(tǒng)的資本和勞動(dòng)，但還要有自然資本和社會(huì)資本，同時(shí)以福祉為導(dǎo)向，改變?cè)u(píng)價(jià)系統(tǒng)。不然無(wú)法調(diào)動(dòng)大家的積極性，無(wú)法聚集各方面的利益，無(wú)法在全球政治上達(dá)成一致。碳中和是新增長(zhǎng)故事。

我們也準(zhǔn)備在國(guó)際雜志上對(duì)這些基本概念進(jìn)行整理后發(fā)表，希望能在國(guó)際上引發(fā)一場(chǎng)重大的理論討論。目前這些基本概念其實(shí)并不完全被世界認(rèn)同。在碳中和的語(yǔ)境下，我們深刻意識(shí)到，只有站在這個(gè)高度才能把全人類的利益攏起來(lái)。我們現(xiàn)在講新發(fā)展模式和碳中和是結(jié)合起來(lái)的，只有這樣才是新的發(fā)展觀，才和世界的潮流一致。

澎湃新聞：2022年，我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)3%，今年政府工作報(bào)告提出，2023年國(guó)家發(fā)展預(yù)期目標(biāo)是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)5%左右，體現(xiàn)了國(guó)家對(duì)于短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的期待。在復(fù)蘇提振經(jīng)濟(jì)的這個(gè)時(shí)間窗口，您認(rèn)為碳中和的經(jīng)濟(jì)發(fā)展范式將能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)復(fù)蘇提供哪些實(shí)際的政策抓手？

朱民：從推動(dòng)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，第一是大力推動(dòng)以碳中和為抓手的科技創(chuàng)新。碳中和給了我們一個(gè)特別明確的方向和目標(biāo)，圍著這個(gè)方向發(fā)展科技創(chuàng)新，應(yīng)用場(chǎng)景很寬，效果很好，也很具體。之所以是新增長(zhǎng)，涉及很多方面，比如新能源的創(chuàng)新。我們十年前想象不到光電比煤電便宜，但是我們現(xiàn)在解決了。光電取代煤電已經(jīng)在技術(shù)和經(jīng)濟(jì)上成為可能。但光電沒(méi)有儲(chǔ)能沒(méi)法用，所以必須要有儲(chǔ)能，我去青?？吹近S河源頭有我們國(guó)家最早建立的巨大的龍羊峽水電站，現(xiàn)在把它改成儲(chǔ)能站，這也是以前想象不到的。

碳中和推動(dòng)科技的發(fā)展，這才剛開(kāi)始。有了新能源，需要新的電網(wǎng)，以后的電網(wǎng)完全是數(shù)字電網(wǎng)，虛擬電網(wǎng)。各種不同的電能上載到網(wǎng)上，對(duì)電網(wǎng)的平衡調(diào)度是特別難的一件事，國(guó)家在懷柔建的國(guó)家虛擬電網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室，探討虛擬電網(wǎng)調(diào)節(jié)、大電網(wǎng)，并行的小區(qū)電網(wǎng)、微電網(wǎng)等。新能源推動(dòng)新能源汽車(chē)，光伏發(fā)電和風(fēng)電都是科技創(chuàng)新的結(jié)果。

2021年的格拉斯哥氣候大會(huì)上，世界形成了一個(gè)共識(shí)。第一，綠色投資越多越好，越快越好，規(guī)模越大越好。短期助增長(zhǎng)，長(zhǎng)期促轉(zhuǎn)型，有很大的投資空間。通過(guò)綠色技術(shù)轉(zhuǎn)型來(lái)提升企業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率，把綠色數(shù)字結(jié)合起來(lái)節(jié)能，提高企業(yè)效率。更不用說(shuō)綠色農(nóng)業(yè)，人工智能和綠色技術(shù)結(jié)合，走綠色農(nóng)業(yè)和生態(tài)農(nóng)業(yè)，又是一個(gè)巨大的發(fā)展。我是“十四五”規(guī)劃的專家委員會(huì)委員，在“十四五”期間，國(guó)家安排了44.6萬(wàn)億和綠色轉(zhuǎn)型有關(guān)的投融資，碳中和投資空間很大，能做的事情很多。

建立碳核算與個(gè)人碳賬戶，合理引導(dǎo)消費(fèi)文化

澎湃新聞：您認(rèn)為如何建立并完善基于這種新發(fā)展范式的評(píng)價(jià)體系，讓地方政府真正圍繞新的評(píng)價(jià)體系來(lái)提高本地的發(fā)展質(zhì)量？

朱民：評(píng)價(jià)體系特別重要。我們現(xiàn)在有了目標(biāo)，但是沒(méi)有一個(gè)評(píng)價(jià)體系，所以落實(shí)碳中和就容易波動(dòng)，例如2021年的煤電供應(yīng)緊張。因此，在推進(jìn)碳中和轉(zhuǎn)型和全國(guó)的經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展方向方面，有兩件事很重要。第一，要建立碳核算系統(tǒng)，如果我們每個(gè)產(chǎn)業(yè)都有碳核算，可以明確碳排放以及目標(biāo)，最后可以做到企業(yè)層級(jí)的產(chǎn)品?，F(xiàn)在也有很多企業(yè)在做碳核算，生態(tài)環(huán)境部有全國(guó)的碳核算的統(tǒng)計(jì)要求等。但要把它進(jìn)一步落成，落實(shí)到賬戶，要建立碳核算、碳賬戶，每個(gè)人都可以有碳賬戶。

每個(gè)人都可以有碳賬戶，讓消費(fèi)變得更有效，出行變得更環(huán)保，騎自行車(chē)也好，走路也好，都可以落實(shí)。參加國(guó)際會(huì)議要坐飛機(jī)，所以現(xiàn)在決定參會(huì)的第一件事，這個(gè)會(huì)我能不能參加，要查一查我的碳賬戶。這次來(lái)參加中國(guó)發(fā)展論壇的很多老總都說(shuō)，飛來(lái)中國(guó)很遠(yuǎn)，我的碳賬戶增加了很多，我要減少其他飛行。今后，從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，大家會(huì)比較各自的“碳足跡”。好消息是，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)成立了一個(gè)碳核算處。只有有了核算，才能比較，考核，才能科學(xué)地實(shí)際地落實(shí)目標(biāo)。

第二，價(jià)格。我們現(xiàn)在有了碳交易市場(chǎng)，但是碳交易市場(chǎng)才剛開(kāi)始，價(jià)格上升很快，從10元人民幣一噸碳現(xiàn)在已經(jīng)漲到八九十元人民幣了。用碳交易是定碳價(jià)的一個(gè)方面，現(xiàn)在還有很多國(guó)家和機(jī)構(gòu)在討論和提倡碳稅，通過(guò)碳稅在市場(chǎng)價(jià)格中反映生產(chǎn)的真實(shí)成本。還有企業(yè)主動(dòng)內(nèi)部核算減碳成本和價(jià)格，可以通過(guò)對(duì)認(rèn)證企業(yè)計(jì)算?？梢跃C合考慮碳稅，碳交易價(jià)格和企業(yè)內(nèi)部碳價(jià)綜合定碳價(jià)，使得市場(chǎng)價(jià)格反映真實(shí)成本，以此為基礎(chǔ)推動(dòng)市場(chǎng)的全資源配置作用。

構(gòu)建綠色宏觀金融管理體系，改變上市公司披露標(biāo)準(zhǔn)

澎湃新聞：您提出要建構(gòu)中國(guó)特色的零碳金融市場(chǎng)支持中國(guó)的碳中和戰(zhàn)略，這里的“中國(guó)特色”指的是什么？目前面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？您有何建議？

朱民：我們估計(jì)到2050年，為了碳中和的投融資將規(guī)模巨大，但融資風(fēng)險(xiǎn)很高。例如十年前沒(méi)人想到光電和風(fēng)電會(huì)做得如此之好。光電和風(fēng)電前景很好，但科技變化很大，如果未來(lái)核聚變商業(yè)化了，又是重新洗牌。需要新的零碳金融應(yīng)對(duì)這些科技變化產(chǎn)生的金融高風(fēng)險(xiǎn)高波動(dòng)。碳中和會(huì)引起資產(chǎn)價(jià)格的重估。很多研究表明，棕色資產(chǎn)（高污染、高耗能、高排放），高碳資產(chǎn)，這些資產(chǎn)都會(huì)貶值25%以上。由此引發(fā)公司和個(gè)人的資產(chǎn)負(fù)債表、股票的估值都會(huì)發(fā)生變化。中國(guó)現(xiàn)在有382萬(wàn)億人民幣的金融資產(chǎn)。這些金融資產(chǎn)都會(huì)隨著資產(chǎn)的含碳量的估值變化而變化。四大國(guó)有銀行中，對(duì)于棕色企業(yè)貸款占了整個(gè)公司貸款的50%。這些都會(huì)發(fā)生變化。格拉斯哥氣候大會(huì)上已經(jīng)提出了很多概念，金融要做零碳金融，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，也是全球一個(gè)共同的挑戰(zhàn)。

中國(guó)在這方面還是走在前面的，我們的綠色貸款，現(xiàn)在有20萬(wàn)億人民幣，全球第一；我們發(fā)行的綠色債券也有1.5萬(wàn)多億，全球第二。過(guò)去的十多年，我們?cè)诰G色政策框架等方面也建立了很多體系，制定綠色產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)等，其實(shí)也是一直在往前走。但是從實(shí)現(xiàn)碳中和角度來(lái)說(shuō)，差距還是挺大的。我們的綠色債券只占債券總額的1.4%，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們現(xiàn)在的綠色融資里，90%是銀行貸款，7%是債券，3%是股權(quán)，這個(gè)結(jié)構(gòu)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不符合為零碳、為碳中和融資的需求，因?yàn)樘贾泻褪歉唢L(fēng)險(xiǎn)的，所以也需要更多債券，股權(quán)，較少貸款，所以挑戰(zhàn)還是很大的。金融是全球的，資本全球流動(dòng)，今天世界各國(guó)都在爭(zhēng)做世界的零碳金融市場(chǎng)，爭(zhēng)做世界的零碳金融標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)制定權(quán)的爭(zhēng)奪很激烈。我們也要利用機(jī)會(huì)，在零碳金融方面走出我們自己的路。

我認(rèn)為中國(guó)要抓住碳中和的機(jī)遇，運(yùn)用制度優(yōu)勢(shì)，構(gòu)建先進(jìn)的零碳金融體系。第一，要構(gòu)建綠色的宏觀金融管理體系。第二，財(cái)政和金融更緊密地結(jié)合，發(fā)揮財(cái)政的指導(dǎo)作用和金融協(xié)調(diào)一致支持碳中和。第三，央行的貨幣政策要有碳中和的結(jié)構(gòu)性因素。第四，風(fēng)險(xiǎn)管理提前從傳統(tǒng)的“巴塞爾協(xié)議III”（由國(guó)際清算銀行制定，同時(shí)得到世界各主要經(jīng)濟(jì)體的中央銀行，即巴塞爾銀行監(jiān)理委員會(huì)參與制定并同意實(shí)施的全球金融監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)），走向“巴塞爾協(xié)議-ESG”，走向可持續(xù)的風(fēng)險(xiǎn)管理。現(xiàn)在銀行已經(jīng)開(kāi)始重新做八大高碳產(chǎn)業(yè)的新風(fēng)險(xiǎn)模式，對(duì)煤，鋼，化工等產(chǎn)業(yè)進(jìn)行新設(shè)計(jì)的壓力測(cè)試。第五，改變披露標(biāo)準(zhǔn)，按零碳標(biāo)準(zhǔn)披露融資、資產(chǎn)。今后全世界的金融公司、上市公司都要按照新的零碳金融標(biāo)準(zhǔn)披露，所有的資產(chǎn)估值就全部變了，資產(chǎn)負(fù)債表上的現(xiàn)金流，負(fù)債，收益就完全不一樣。我們要做中國(guó)自己的披露標(biāo)準(zhǔn)。第六，形成金融市場(chǎng)的生態(tài)體系特別重要，要?jiǎng)?chuàng)新能夠滿足碳中和的長(zhǎng)期金融產(chǎn)品。我們也提議把上海建成我國(guó)、也是世界上的綠色債券金融中心，這會(huì)是很有意思的嘗試。

加大國(guó)際碳中和合作，支持“一帶一路”沿線國(guó)家

澎湃新聞：在碳中和的道路上，中國(guó)和西方站在同一“起跑線”，成為“換道超車(chē)”的機(jī)遇，您認(rèn)為中國(guó)的超車(chē)優(yōu)勢(shì)有哪些？您曾經(jīng)提到，碳中和是全球開(kāi)發(fā)與合作領(lǐng)域非常重要的組成部分，您如何看待在這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)與西方的競(jìng)爭(zhēng)與合作？

朱民：碳中和從一開(kāi)始是國(guó)際運(yùn)動(dòng)，各個(gè)國(guó)家都在推行，從《京都議定書(shū)》一路走過(guò)來(lái)，開(kāi)始都是博弈責(zé)任。但是到格拉斯哥會(huì)議之后，越來(lái)越多的國(guó)家意識(shí)到碳中和是未來(lái)，不是推卸責(zé)任的問(wèn)題，是未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)制高點(diǎn)的問(wèn)題，它重寫(xiě)了工業(yè)革命的規(guī)則，創(chuàng)造了新的產(chǎn)品，培育了新的產(chǎn)業(yè)，構(gòu)造新的城市和社區(qū)。比如我剛才講的披露，就跟以前的披露完全不一樣，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)、金融規(guī)則都會(huì)不一樣。越來(lái)越多人意識(shí)到這是一個(gè)未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)。歐洲特別重視，許多國(guó)家從立法建制、建規(guī)章制度，發(fā)揮自上而下的力量。美國(guó)的戰(zhàn)略以技術(shù)市場(chǎng)為主，突出五大技術(shù)突破，抓住六大產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)，來(lái)引領(lǐng)世界，競(jìng)爭(zhēng)格局很清楚。

從中國(guó)的角度來(lái)說(shuō)，我們還是發(fā)展中國(guó)家，就要特別強(qiáng)調(diào)科技和整體規(guī)劃。要加大國(guó)際合作和國(guó)際交流。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，特別重大的責(zé)任是支持和幫助“一帶一路”國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家走上綠色發(fā)展道路。這些國(guó)家還沒(méi)走到工業(yè)化現(xiàn)代化的發(fā)展道路，一下要跨越這個(gè)階段走向綠色階段，沒(méi)有技術(shù)、資金、人才、制度的支持，不知道怎么走。中國(guó)的成功經(jīng)驗(yàn)首先會(huì)為全世界的發(fā)展中國(guó)家提供一個(gè)樣本。與此同時(shí)，中國(guó)應(yīng)在技術(shù)、資金和能力培訓(xùn)上支持“一帶一路”國(guó)家，在今天地緣政治惡化的情況下，這是我們能做的特別有用的事情。國(guó)際合作也是一個(gè)多維度方面的事，是全球和中國(guó)碳中和很重要的方面。