“‘象外’上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院具象實(shí)驗(yàn)工作室邀請展”（7月12日－19日）這些天正在上海劉海粟美術(shù)館舉行。這個(gè)以上海美術(shù)學(xué)院藝術(shù)家為主體的具象畫展遴選和集結(jié)20位畫家的90幅作品參展。展覽試圖以多樣化的風(fēng)格面貌呈現(xiàn)他們執(zhí)著的學(xué)術(shù)堅(jiān)持和深切的問題意識。在當(dāng)代藝術(shù)強(qiáng)勢合圍和數(shù)字文化的語境下，具象繪畫何為？

上海美院具象實(shí)驗(yàn)工作室的學(xué)術(shù)帶頭人、油畫家姜建忠在接受“澎湃新聞·藝術(shù)評論（www.dbgt.com.cn）”專訪時(shí)認(rèn)為：“上海是中國現(xiàn)代美術(shù)教育的發(fā)軔地，也是油畫藝術(shù)從樣式移植到濫觴傳播的重鎮(zhèn)。我們今天談的具象表現(xiàn)主義，并不旨在摩擬自然，而在抒發(fā)內(nèi)心，這就與攝影拉開了距離。"

繪畫未死：藝術(shù)的發(fā)展不是簡單的替代關(guān)系

澎湃新聞：早在攝影術(shù)發(fā)明的時(shí)候，就有人宣稱“繪畫已死”，如今隨著影像、3D、人工智能等的相繼出現(xiàn)。在這樣的背景下，是怎樣的一批人在繼續(xù)堅(jiān)守油畫的實(shí)踐和實(shí)驗(yàn)？

姜建忠：其實(shí)西方在提出“繪畫已死”理論的時(shí)候，也提出了“電影已死”、“詩歌、戲劇已死”，然而很明顯這些領(lǐng)域至今都活得好好的，都有空間。因此，藝術(shù)的發(fā)展不完全是線性的，不是簡單的替代關(guān)系。在國內(nèi)，從20世紀(jì)80年代中期，新潮美術(shù)把當(dāng)代藝術(shù)的概念引進(jìn)國內(nèi)后，有關(guān)“繪畫已死”的討論實(shí)際上便出現(xiàn)了。

我以為，油畫是西方的一種“語言”和文化，引入中國也就100多年，一切需要時(shí)間。佛教起源于印度，但后來卻成為中國文化的重要一部分，因此說，文化可以轉(zhuǎn)移、流變，成為另外一種文化的組成部分或補(bǔ)充。從總體講，油畫的形式也在慢慢的地融入國人的欣賞范疇和藝術(shù)競爭當(dāng)中，也許繪畫在中國還處在“青春期”。同時(shí)西方繪畫也在不同程度“回歸”，像培根、弗洛伊德，大衛(wèi)·霍克尼，里希特，圖依曼斯的作品在西方還是有很高學(xué)術(shù)地位的。這也正如小提琴和鋼琴一樣，如果演奏的內(nèi)容和時(shí)代相關(guān)、和人的生存體驗(yàn)相關(guān)，那它的生命力會一直延續(xù)?，F(xiàn)在國內(nèi)還有一大批人依舊在堅(jiān)守油畫，這是與他們的生存經(jīng)驗(yàn)和審美需求有關(guān)，尤其是學(xué)院出身的藝術(shù)家。其實(shí)，很大程度上“繪畫已死”是針對當(dāng)時(shí)西方照相技術(shù)的誕生而產(chǎn)生的，因?yàn)閿z影術(shù)出來以后，很多人擔(dān)心繪畫的功能被照相機(jī)替代了。但需要指出的是，印象派之后的大量繪畫，包括我們今天談的具象表現(xiàn)主義，并不旨在摩擬自然，而在抒發(fā)內(nèi)心，這就與攝影拉開了距離。所以，至少在中國繪畫遠(yuǎn)沒到“更年期”。

澎湃新聞：具象油畫和傳統(tǒng)油畫的本質(zhì)區(qū)別是什么？

姜建忠：從意大利文藝復(fù)興開始，神性的權(quán)威遭到質(zhì)疑，人性得到肯定，尼采后來甚至宣布“上帝已死”。而在藝術(shù)上，從《蒙娜麗莎》開始“人”可以“微笑”、可以主宰自己的命運(yùn)，人的價(jià)值得到了肯定。所以繪畫表現(xiàn)的都是人文主義精神。但是，自從早期現(xiàn)代主義拓寬并基本解決了畫面形式問題以后，繪畫開始走向觀念，漸漸地脫離繪畫本身。人類在當(dāng)代社會的快節(jié)奏中，已經(jīng)“異化”。?？绿岢?，從哲學(xué)意義上來說，“人”已經(jīng)死了。

所以“具象”的提出，一方面是針對出現(xiàn)了抽象表現(xiàn)主義繪畫和非架上的觀念藝術(shù)，如裝置藝術(shù)；另一方面從社會學(xué)和哲學(xué)上反思，則是對“大敘事”的質(zhì)疑。而本質(zhì)上在于否定了文藝復(fù)興以來對“人”的歌頌。因此，具象繪畫，尤其是人物作品往往對社會充滿著質(zhì)疑、焦慮、不安。而具象繪畫在繪畫方法上也帶有一種當(dāng)代性——從表現(xiàn)手法、色彩、造型和透視等方面都已經(jīng)發(fā)生了改變。但是，因?yàn)槠渫瑫r(shí)受到了表現(xiàn)主義、后印象派和設(shè)計(jì)構(gòu)成的影響，故相較于抽象而言，它畫面中的“形象”還存在，所以就有“具象”這么一說。具象繪畫區(qū)別于觀念繪畫，區(qū)別于描摹自然的繪畫，也區(qū)別于復(fù)制傳統(tǒng)的繪畫。

澎湃新聞：具象油畫在我國本土化的情況如何？

姜建忠：具象油畫的提出和實(shí)踐在國內(nèi)是在20世紀(jì)90年代中期左右，劉小東的題材畫風(fēng)趨向于具象表現(xiàn)和本土化。相較南方的畫家，北方的畫家可能更容易本土化、生活化；而南方的畫家可能更理想化、寓意化，象征性更強(qiáng)，上海、南藝和中國美院都有這樣的人才。南北方從題材上、表現(xiàn)上都有點(diǎn)不一樣。這跟生活環(huán)境、人生經(jīng)歷都有關(guān)系。北方畫家像忻東旺的作品無論從具象表現(xiàn)或本土化的角度講，都是很成功的，達(dá)到了一定的高度，畫面中的農(nóng)村特別親切、質(zhì)樸、生動又有藝術(shù)性。而在他們這批藝術(shù)家之前，相關(guān)題材的繪畫更多的屬于寫實(shí)主義。

每個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作是根據(jù)個(gè)人的環(huán)境、氣質(zhì)、知識結(jié)構(gòu)而定的，且本土化是一個(gè)漸進(jìn)的過程，需要時(shí)間。敦煌在當(dāng)時(shí)是外來文化與本土文化融合的交匯地，然而現(xiàn)在卻成為了中國文化的重要部分，今天我們談起敦煌那就是我們傳統(tǒng)文化的驕傲，理直氣壯，毫不含糊。其實(shí)中國文化的形成從歷史上來分析，是在融合中形成的。胡琴、胡笛、琵琶都是在外來文化和漢文化的大融合中成熟的。二胡始于唐代，它起源于古代北部的少數(shù)民族，唐代邊塞詩人岑參就有“中軍置酒飲歸客，胡琴琵琶與羌笛”的詩句。以后這些民族樂器在宋元明清的不斷改革融合中形成了今天我國的民族器樂。本土化不是通過一次或兩次文化運(yùn)動能完成的任務(wù)。一種文化的融入需要幾代人的努力。文化不可能像微波爐加工食品那樣，達(dá)到2分鐘“即食”，而是需要經(jīng)過時(shí)間的打磨、攪拌、熏烤而成。對西方油畫語言變化的研究同樣需要有人去做，這也是本土化過程中必不可少的環(huán)節(jié)。沒有字正腔圓的美聲，只能是自娛自樂，無法到國際上去競爭和交流，油畫若缺乏了油畫的質(zhì)地，那就不是油畫本身了。本土化的過程是千萬個(gè)藝術(shù)家的努力匯合而成的，是經(jīng)過歷史與現(xiàn)實(shí)、形而上與生活的交融慢慢形成的。本土化是一個(gè)很好的愿望和目標(biāo)，然而這是自然而然的、不是刻意的。

澎湃新聞：在圖像泛濫的時(shí)代，如何把一些平庸的圖像處理成一幅有深度的繪畫作品？

姜建忠：每個(gè)畫家對素材的運(yùn)用、創(chuàng)作方式都不同。弗洛伊德的寫生就是創(chuàng)作，而杜馬斯的創(chuàng)作就是把大量的資料和照片都匯總起來。在圖像泛濫的今天，信息與資源是共享的，我們更多地是應(yīng)該站在世界的角度看中國，而不是僅僅站在中國看世界。處理紛繁的、碎片似的、瞬間的信息也許是當(dāng)代具象實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家的工作立場。杜馬斯認(rèn)為創(chuàng)作的靈感就是間接生活提供了遠(yuǎn)遠(yuǎn)不斷的資源。處理圖像，并且把它處理得有一定深度和高度，這是她的工作方式。

藝術(shù)家要有自己的定位，更多的是尋找與自己內(nèi)心相遇的東西，這樣才能有火花，信息技術(shù)給我們帶來了從未有過的視野，我們需要用藝術(shù)的手段去過濾，整合和刪除，最終整合成一幅有當(dāng)代意義的有繪畫性的作品。

澎湃新聞：在當(dāng)下寫生的意義又是什么？

姜建忠：寫生的意義有兩種，一種意義就是他在學(xué)生時(shí)代必須要寫生，完全從照片入手打基礎(chǔ)是不行的。第二點(diǎn)，就是弗洛伊德式的寫生。他就是在主客觀之間去把握一個(gè)度。而很多人在寫生時(shí)把握不了度，直接被對象牽著鼻子走。我以為弗洛伊德可能有空就會思考怎么去處理模特的造型和內(nèi)心感受協(xié)調(diào)的問題，從而有所突破。離開寫生弗洛伊德的畫就會乏力，就會不生猛，他要的就是血性和生猛！而有些畫家卻喜歡遙遠(yuǎn)與朦朧，所以寫生是因人而異的，不需要統(tǒng)一思想和步伐。

我比較反對的是直接拉一隊(duì)人馬到外面寫生，結(jié)果出現(xiàn)兩種情況，一是：仿佛高考標(biāo)準(zhǔn)大比拼，走回頭路，像優(yōu)秀學(xué)生作品一樣，沒有個(gè)人特點(diǎn)。畫得很快卻又很粗糙，拷貝自然。二是：還有一部分人去寫生根本不看對象，胡編亂造，這種寫生我覺得沒必要去現(xiàn)場，在賓館就行。

我覺得國內(nèi)有不少優(yōu)秀的風(fēng)景寫生畫家，他們能很好地處理主客觀之間的關(guān)系，不過這些作品大都屬于寫意繪畫。而有些畫家則喜歡間接創(chuàng)作，喜歡想象和綜合，這類畫家更多的是通過處理圖像的方式回憶自己，避開司空見慣的寫生。

具象實(shí)驗(yàn)工作室，重構(gòu)學(xué)院教育傳統(tǒng)

澎湃新聞：具象實(shí)驗(yàn)工作室既依托又獨(dú)立于上海美院油畫系，具象繪畫如何生發(fā)于美術(shù)學(xué)院？又如何對學(xué)院油畫教育產(chǎn)生思考和改造的？

姜建忠：1985年，我從北京回到上海，當(dāng)時(shí)油畫的現(xiàn)狀是比較保守的。其實(shí)1985年美術(shù)有兩部分人，一撥在“85新潮”中搞當(dāng)代藝術(shù)去了，他們很成功。還有一撥就是在學(xué)院里面完全是保守的，堅(jiān)決反對當(dāng)代藝術(shù)。

我屬于折中。既不愿意跑去做當(dāng)代，但又不愿意復(fù)制傳統(tǒng)。當(dāng)時(shí)我在思考該走什么路。最后我決定一手牽著當(dāng)代、一手伸向古典。不管抽象的、表現(xiàn)的、具象的，只要是好作品我都看，且批判性的吸收。

1985年以來，我一直在堅(jiān)持探索，我認(rèn)為學(xué)院藝術(shù)需要改造、修正，而不是簡單地被否定和拋棄。離開學(xué)院藝術(shù)到廣闊天地去干革命很好，“潛伏”在學(xué)院悄悄改造學(xué)院藝術(shù)也是革命，同樣需要勇氣、智慧和才華。我給學(xué)生上課時(shí)總是強(qiáng)調(diào)：學(xué)院藝術(shù)需要建設(shè)和重構(gòu)。30多年彈指一揮間，我跟著時(shí)代慢慢成長，形成自己現(xiàn)在的畫風(fēng)，并且把這種學(xué)術(shù)主張慢慢地傳授給我的學(xué)生，引導(dǎo)他們以個(gè)人的方式切入。改造的主要目的是反對對傳統(tǒng)的完全復(fù)制，讓學(xué)院藝術(shù)在當(dāng)下依然有生命力。

澎湃新聞： 參展的藝術(shù)家從某種意義上是一支帶有上海地域特色的年輕藝術(shù)家隊(duì)伍，上海這座城市和日常題材如何為藝術(shù)家所用，此次在上海辦展希望引發(fā)生活在都市內(nèi)的觀眾何種思考？

姜建忠：每個(gè)人的題材都是不一樣的，因?yàn)楦饔兴谩５俏覀儺嬅鏆赓|(zhì)上都很像上海人。上海人畫畫的氣質(zhì)，我覺得更像歐洲，有點(diǎn)像法國或者意大利，這和上海的殖民歷史和文化有關(guān)，直接從西方學(xué)過來的東西多一點(diǎn)。而北方畫家的作品則比較有力度、表現(xiàn)的東西更生活化。關(guān)于上海的題材，我覺得可能還是跟上海人的知識結(jié)構(gòu)相關(guān)。

具象實(shí)驗(yàn)工作室和此次展覽都是學(xué)院出資的，作為學(xué)院來講，希望是對教學(xué)產(chǎn)生新的實(shí)驗(yàn)拓展。工作室性質(zhì)的這種教學(xué)模式僅僅是開始，還沒有完全進(jìn)入到真正的學(xué)分制。現(xiàn)在跟著工作室的大多數(shù)是研究生和博士生。具象實(shí)驗(yàn)工作室成立至今我們辦了兩次展覽，希望在開放的心態(tài)下，慢慢形成工作室繪畫的風(fēng)格，建立起一個(gè)基本隊(duì)伍。今后上海美院的新校舍會擴(kuò)大，工作室的面積也會增長。也希望通過幾次展覽，讓社會上更多的人了解上海美術(shù)學(xué)院，并打造我們學(xué)校的油畫品牌。

參展藝術(shù)家中有部分才華橫溢的年輕人已經(jīng)非常成熟，在社會上嶄露頭角了；也有一些是剛剛畢業(yè)的，甚至在讀的。工作室讓他們有了鍛煉的機(jī)會，給了他們一個(gè)平臺。作為老師，我覺得能夠在學(xué)生藝術(shù)成長的道路上做些力所能及的事是必須的。

澎湃新聞：具象工作實(shí)驗(yàn)室是如何在本土／世界（東方／西方）這樣沖突的文化語境找到自己的位置的？

姜建忠：我兩方面都觀察了，這是一個(gè)很大的問題，是國家教委必須考慮的戰(zhàn)略性問題，我們只是一個(gè)小小的工作室，解決一些實(shí)際問題。

（本文圖片均為“象外”上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院具象實(shí)驗(yàn)工作室邀請展展覽作品）