2023年5月17日，在余德耀美術(shù)館落戶上海第十個(gè)年頭，離開了徐匯西岸，遷址于新開放不久的青浦蟠龍?zhí)斓亍惶幒鐦蚪煌屑~附近臨水改建的古鎮(zhèn)。

新的美術(shù)館周邊，種滿了玉米苗，映著周圍的水鄉(xiāng)、古橋，別有一種樸素的期待。

余德耀美術(shù)館是2014年由印尼愛國華僑、企業(yè)家、慈善家和收藏家余德耀先生（1957－2022）創(chuàng)辦，也是第一批入駐上海徐匯西岸的藝術(shù)場館，曾為上海帶來了賈科梅蒂回顧展、“雨屋亞洲首展”、“KAWS:始于終點(diǎn)”、“奈良美智”等頗有影響的大展。從徐匯西岸遷至青浦蟠龍的余德耀美術(shù)館，今天起則帶來了開館展“洄游(A Journey)” 。

在接受《澎湃新聞·藝術(shù)評論》專訪時(shí)，余德耀美術(shù)館館長、余德耀先生之女余至柔回顧了美術(shù)館的發(fā)展與變遷，“對。我們搬離了（西岸）。這個(gè)新館是我們選擇的第二個(gè)場館，也是我們的第二期計(jì)劃——扎根上海本土，融入社區(qū)，試圖成為公眾的后花園。”余至柔說。

新的余德耀美術(shù)館周邊，種滿了玉米苗

離開黃浦江畔的徐匯西岸，沿著上?？v橫交錯(cuò)的河道水系一路溯源而上，在虹橋交通樞紐西邊數(shù)公里之地，有一處水道交匯處，小橋流水，古橋人家，這里就是依托蟠龍古鎮(zhèn)新改建的蟠龍?zhí)斓?，而余德耀美術(shù)館就在蟠龍?zhí)斓氐膹V場邊上。5月17日，余德耀美術(shù)館新址的開館展正式對媒體開放，并將于5月18日正式對公眾開放。

位于上海青浦蟠龍?zhí)斓剡叺挠嗟乱佬g(shù)館新館

曾位于上海西岸的余德耀美術(shù)館

余德耀美術(shù)館新館經(jīng)由兩組互承式鋼桁架結(jié)構(gòu)，交織承托起美術(shù)館內(nèi)外空間，內(nèi)部是當(dāng)代藝術(shù)的展示地，外邊則依靠河流、玉米地、池塘、竹林，這里自然與人工、傳統(tǒng)與現(xiàn)代融為了一體。

作為美術(shù)館搬遷后的開館首展，展覽“洄游”以“家”為切入點(diǎn)，從余德耀基金會橫跨過去 50 多年的近 1500 件當(dāng)代藝術(shù)收藏中,精選 40 余 件中外藝術(shù)家的代表作品,以繪畫、雕塑、裝置、攝影、影像等多種創(chuàng)作媒介，展開一段穿梭于時(shí)空長河的洄游之旅。而在美術(shù)館邊的蟠龍古鎮(zhèn)，則也呈現(xiàn)了余德耀美術(shù)館的項(xiàng)目空間“雪竹軒”，該項(xiàng)目立足古鎮(zhèn)建筑，呈現(xiàn)了另一批當(dāng)代藝術(shù)展覽。在余德耀美術(shù)館新館開館之際，《澎湃新聞·藝術(shù)評論》專訪了余德耀美術(shù)館館長、余德耀先生之女余至柔，回顧了余德耀美術(shù)館的發(fā)展、變遷，也談及了新館所開啟的美術(shù)館第二階段——扎根上海本土，融入社區(qū)，試圖成為公眾的“后花園”。

余德耀美術(shù)館館長余至柔

位于上海青浦蟠龍?zhí)斓剡叺挠嗟乱佬g(shù)館新館

對話｜余至柔

澎湃新聞：美術(shù)館新空間名為蟠龍新空間，開館展據(jù)說最初的構(gòu)想是以“家”為切入點(diǎn)。可否先介紹下這個(gè)展覽？展覽的展品是近幾年的新收藏嗎？

余至柔：這個(gè)開館展是余德耀基金會的收藏展，由我們年輕的策展人策劃，以年輕的角度去詮釋余德耀基金會的作品。展覽以“家”為主題。這個(gè)“家”包含許多含義，有疫情期間大家的感受，也有藝術(shù)收藏者對于家概念的解讀，以及此次美術(shù)館搬遷后的新家。所以，展覽“洄游”是以不同的“家”的理念和想法來詮釋的。

展覽中，一部分是最近幾年的收藏，還有一部分是此前余德耀先生收藏的。而在美術(shù)館邊上，則有項(xiàng)目空間“雪竹軒”，位于蟠龍古鎮(zhèn)內(nèi)，呈現(xiàn)的是年輕的當(dāng)代藝術(shù)家的作品。

余德耀美術(shù)館新館開館展“洄游”，展廳現(xiàn)場

蟠龍?zhí)斓貎?nèi)的“雪竹軒”項(xiàng)目空間

澎湃新聞：這片區(qū)域叫蟠龍?zhí)斓兀且劳泄糯彐?zhèn)為基礎(chǔ)建設(shè)的，帶有中國傳統(tǒng)村鎮(zhèn)的感覺?？煞窠榻B下這個(gè)新的展館的設(shè)計(jì)理念，以及美術(shù)館未來的定位，調(diào)整與之前的西岸館的異同點(diǎn)？

余至柔：美術(shù)館的定位會有一些調(diào)整。我們搬來蟠龍?zhí)斓氐臅r(shí)候，我們的目標(biāo)與規(guī)劃是希望讓美術(shù)館扎根在上海，與這邊的社區(qū)一起成長。未來，我們的方向是展覽和公共教育雙并行發(fā)展。公共教育是我們非常重要的板塊，希望以此帶動年輕人，以及來到這里的老一輩觀眾，通過公共教育，讓他們喜歡上藝術(shù)，走進(jìn)美術(shù)館。這也是這里與此前的西岸館的最大差距。

我們第一次來這里的時(shí)候，就很喜歡這里提供的寬敞的戶外空間。這些戶外空間可以讓我們?nèi)L試新的東西，包括戶外雕塑，也包括在邊上種植玉米。等這里等玉米成熟時(shí)，我們可以和蟠龍?zhí)斓?，以及周邊的一些學(xué)校共同做些有趣的項(xiàng)目，一起收割，一起辦燒烤派對。以此出發(fā)，我們可以學(xué)習(xí)到農(nóng)作物、自然環(huán)境等知識，也可以把藝術(shù)融入在里面，讓大家感受到不同的項(xiàng)目和更多元化的交流。

余德耀美術(shù)館新館展廳

余德耀美術(shù)館新館外景

澎湃新聞：所以未來新館等公共教育占比會比過去的西岸館大。

余至柔：是的，而且是面對不同的觀眾。我們不單單希望與學(xué)校合作，也希望跟居民、社區(qū)合作。這里附近還有養(yǎng)老院，未來我們也在思考能不能走入養(yǎng)老院，看看能否把一些項(xiàng)目帶進(jìn)去。我們想讓大家都喜歡藝術(shù)，因?yàn)槲覀儓F(tuán)隊(duì)，包括余德耀先生本人其實(shí)都是從喜歡藝術(shù)開始做起的。

澎湃新聞：公共教育的是結(jié)合你們美術(shù)館的藏品來開發(fā)的嗎？與西岸館時(shí)期的公教有哪些不同？

余至柔：我們會分成好幾個(gè)方向。一個(gè)方向是你剛才講的根據(jù)藏品來設(shè)計(jì)公共教育；另一方面，我們希望讓藝術(shù)的公共教育更好玩一點(diǎn)，如結(jié)合大自然（因?yàn)槲覀冎苓呌泻芏啻笞匀唬┭由斐鲆恍┫盗?。另外，我們也會根?jù)觀眾的興趣，來思考是否要開發(fā)一些課程，來讓大家理解藝術(shù)史。所以，會有嚴(yán)肅的公共教育，也希望有很多歡快的教育。

西岸余德耀館的公共教育最初的目的是“將世界的目光引向上?！?，所以更偏重于做展覽，所以公共教育都是展覽的配套?，F(xiàn)在，我們希望即使沒有展覽，也可以有多種公教項(xiàng)目的開發(fā)。

余德耀美術(shù)館西岸館時(shí)期展出的《雨屋》，展覽現(xiàn)場

曾在余德耀美術(shù)館西岸館展出的KAWS作品展

澎湃新聞：余德耀美術(shù)館是上海徐匯濱江區(qū)域最早建立的美術(shù)館之一，近十年來，舉辦了賈科梅蒂、雨屋、KAWS，再到去年的奈良美智大展等，帶來了不少深受上海年輕觀眾喜愛的展覽。現(xiàn)在，歷經(jīng)疫情及搬遷至擁有古鎮(zhèn)古韻的新環(huán)境下，今后的余德耀美術(shù)館會延續(xù)哪些？又會有哪些調(diào)整？

余至柔：我們會有一些調(diào)整。上述的余德耀美術(shù)館的這些展覽是第一階段，即“將世界的目光引向上?！?，讓大家知道我們。現(xiàn)在，我們來到第二階段，希望以“扎根”為主。我們希望以公眾為主，希望能夠更了解公眾喜歡什么樣的展覽，了解到他們想要什么展覽，再調(diào)整展覽及公共教育。大型展覽我們還是會做，但是比例會比之前少一點(diǎn)。我們會以自身的年輕藝術(shù)家為主，或是我們的藏品為主。

澎湃新聞：“扎根”兩個(gè)字挺有意思，青浦蟠龍本身就有著江南水鄉(xiāng)的根脈與遺留的歷史建筑，而余德耀新館首展也聚焦于“家”的概念。這是否意味著你口中“扎根”的價(jià)值理念是指今后將更融入上海本土環(huán)境中？

余至柔：我們希望是這樣。我們希望美術(shù)館會永久在上海，和上海一起成長，和區(qū)域一塊成長。我們的理念就是將藝術(shù)融入到生活。余德耀先生有一句名言，“十年樹木,百年樹人;多少年創(chuàng)藝術(shù)人生?”這也是我們的根基，美術(shù)館的方向。

對于余德耀先生來講，藝術(shù)就是他的生命，他覺得藝術(shù)帶給他很多勇氣、期望、盼望。他非常愛藝術(shù)，所以他希望透過美術(shù)館以及收藏，通過未來的展覽，能夠跟大家分享藝術(shù)。我們的目標(biāo)蠻單純的，就是希望大家能夠喜歡藝術(shù)。

瑞秋·羅斯，《卵》，2016年，樹脂玻璃，余德耀基金會收藏

希拉里·佩西斯，《百合》，2020年，布面丙烯，余德耀基金會收藏

澎湃新聞：余德耀美術(shù)館之前一直以收藏當(dāng)代藝術(shù)而知名，尤其是大型裝置藝術(shù)，對中國當(dāng)代藝術(shù)的推動起到了重要作用。繼余德耀先生的收藏之后，您將如何為余德耀基金會添加新的藝術(shù)藏品？

余至柔：會有一些調(diào)整。我們近兩年會再次梳理所有的藏品。余先生除了收藏中國當(dāng)代藝術(shù)作品外，近幾年也收了不少當(dāng)代的西方藝術(shù)品。所以我們會重新梳理一遍藏品，基于收藏的方向跟理念，慢慢完善收藏的脈絡(luò)，尤其是中國當(dāng)代藝術(shù)史這一塊。我父親問我喜歡藝術(shù)嗎？其實(shí)也是希望有接班人繼續(xù)去完成、或是傳承他的理念。當(dāng)然，我也希望通過自己的感受，加入一點(diǎn)自己的想法和元素。所以在收藏上，我們肯定會有一些變化跟調(diào)整。

現(xiàn)在是我在運(yùn)營這個(gè)美術(shù)館，所以會加入我的收藏思路。再之后的下一代，肯定會有新的思路。其實(shí)每一代都會有不同的變化。我也希望可以把根基打扎實(shí)，并延續(xù)至很多代人。這個(gè)未必要是家族的，但至少希望它能夠一直不間斷成長。

徐冰，《煙草計(jì)劃-榮華富貴》，2004，余德耀基金會收藏

澎湃新聞：加入自己對于藝術(shù)，對于社會，對于生命的感悟是非常重要的。這也符合余德耀先生精神性的東西。具體來說，你會去拓展什么領(lǐng)域的藏品？

余至柔：目前還無法明確說明。我個(gè)人喜歡自然、環(huán)保、能源等相關(guān)的話題，因?yàn)槲覍W(xué)習(xí)的專業(yè)是這一類方向的，可能會嘗試融入這些。現(xiàn)在，氣溫變化，大自然環(huán)境等都是我們要面臨的問題。

澎湃新聞：這很有意思。自然環(huán)保其實(shí)是中國傳統(tǒng)文化里特別注重的點(diǎn)。未來，你們的策展是否有一些從當(dāng)代視角切入的中國傳統(tǒng)文化語境或是天人合一的語境作為出發(fā)點(diǎn)的話題與展覽？

余至柔：會有的。這需要和策展人團(tuán)隊(duì)共同探討。這一塊的最終方向需要在館內(nèi)探討后決定。我個(gè)人會很希望往這個(gè)方向走。

澎湃新聞：余德耀美術(shù)館之前一直沒有常設(shè)展。為什么？這次新館開館后，會有常設(shè)展嗎？

余至柔：現(xiàn)在新館不會有常設(shè)展。之前在西岸館時(shí)，我們有考慮呈現(xiàn)常設(shè)展。但是歷經(jīng)運(yùn)營后，我們也開始思考：對于美術(shù)館來講，我們的最終目標(biāo)是什么？希望這個(gè)美術(shù)館起到什么作用？這中間的過程是一個(gè)不斷詢問探討的過程。包括余德耀本人，以及我們團(tuán)隊(duì)，最終我們希望余德耀美術(shù)館是公眾的美術(shù)館，希望讓公眾服務(wù)公眾。最終，我們選擇了這里。

黃永砯，《蝙蝠計(jì)劃 IV》，余德耀基金會收藏

澎湃新聞：所以蟠龍?zhí)斓剡叺倪@個(gè)場館也是余德耀先生生前就定下的。

余至柔：當(dāng)時(shí)是疫情期間，雖然他本人無法來現(xiàn)場，但現(xiàn)場的環(huán)境他都通過線上的照片確定的。包括美術(shù)館新LOGO，VI，都有他參與。最可惜的只是他無法來這里。

這個(gè)建筑是蟠龍?zhí)斓卦斓男陆ㄖ?，最初是希望藝術(shù)場館入住。我們當(dāng)時(shí)來看場地的時(shí)候，就覺得這里是一個(gè)很好的區(qū)域，有很多居民，可以提供藝術(shù)內(nèi)容，雙方不謀而合。

澎湃新聞：徐匯西岸這些年可以說是一個(gè)非常熱門的藝術(shù)集聚地，你們在那里有十個(gè)年頭了，離開那里是否覺得遺憾？搬離西岸是否也有對于運(yùn)營資金的考量？

余至柔：對。我們搬走了。這個(gè)新館是我們選擇的第二個(gè)場館，也是我們的第二期計(jì)劃。然而，我父親為了回到祖國開美術(shù)館，賣掉了印尼大部分的資產(chǎn)，沒有其他財(cái)力支持，所以經(jīng)濟(jì)支撐也是現(xiàn)實(shí)考慮。從經(jīng)濟(jì)考量以及疫情影響下，我們也不認(rèn)為能夠同時(shí)運(yùn)營兩個(gè)場館，所以只能放棄西岸的場館。

離開西岸是很遺憾的。畢竟我們也是在西岸這塊土地成長起來的，有很多感情在里面。但對我們來說，最重要的還是整個(gè)美術(shù)館的發(fā)展。西岸未來的定位有科技與經(jīng)濟(jì)，周邊的居民、學(xué)校并不多，所以我們認(rèn)為新館這里是更適合與社區(qū)融合的地方。

澎湃新聞：上海近期有不少西方藝術(shù)經(jīng)典展。之前余德耀美術(shù)館提出不僅希望將重要的西方藝術(shù)引進(jìn)上海，也希望把中國藝術(shù)推廣到西方，這方面今后有什么計(jì)劃？

余至柔：與此前的西岸的余德耀美術(shù)館相比，我們的團(tuán)隊(duì)沒有太大的變化，唯一的變化是場館。所以學(xué)術(shù)展覽也還是我們繼續(xù)研究、強(qiáng)化的方向。

我們和洛杉磯郡立藝術(shù)博物館，以及卡塔爾博物館是三方持續(xù)合作關(guān)系。今年11月，我們將引進(jìn)卡塔爾博物館的展覽。在2019年的時(shí)候，我們呈現(xiàn)了洛杉磯郡立藝術(shù)博物館的展覽，在2021年時(shí)，我們也把我們的藏品帶到了洛杉磯展出。在下一個(gè)階段，我們?nèi)綄⒐餐邉澱褂[。我們也很期待未來新展的成型。

洛杉磯郡立郡立藝術(shù)博物館（LACMA）

澎湃新聞：您之前曾提到將深化余德耀先生的“收而不藏”的理念，通過“流動的美術(shù)館”這一全新概念探索當(dāng)下美術(shù)館發(fā)展的另一種可能?？煞窠Y(jié)合新館具體談一下“流動的美術(shù)館”概念？

余至柔：“收而不藏”的理念是很單純的，就是收了藝術(shù)作品后，分享給大家。

“流動的美術(shù)館”概念也是在疫情剛開始的時(shí)候萌生出來的，希望讓美術(shù)館走出去，進(jìn)入到更多社區(qū)。這個(gè)想法也包含了現(xiàn)在大家追求的便利的生活方式。我們在探討，這樣的方式能否挑起你的興趣，好奇心，走入社區(qū)，在一個(gè)小的空間里介紹美術(shù)館，帶入展覽、項(xiàng)目，以此讓公眾了解我們，最終走入我們場館。

位于蟠龍?zhí)斓貎?nèi)的yuz 71㎡

澎湃新聞：其實(shí)上海的國有美術(shù)館也一直在做類似的事情，稱之為“美術(shù)館進(jìn)社區(qū)”等。

余至柔：對，其實(shí)是類似的理念與方向。未來，我們希望“流動的美術(shù)館”可以流到亞洲其他地區(qū)，也希望他們的項(xiàng)目“流進(jìn)來”。相比展覽，流動的美術(shù)館是一個(gè)稍微輕松的板塊，是一種小而精的探索。

余德耀美術(shù)館創(chuàng)始人，余德耀先生（1957－2022）

澎湃新聞：余德耀先生對中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏與影響是大家有目共睹的，而美術(shù)館在上海也頗有特點(diǎn)。那么，作為您的父親，他對你個(gè)人產(chǎn)生了哪些影響與改變？

余至柔：剛開始他讓我覺得自己很渺小。他有那種很強(qiáng)悍勇敢的力量。我剛開始不知道藝術(shù)收藏是他的生命，以為那只是愛好。后來余德耀美術(shù)館成立后，我才感受到藝術(shù)是他的生命。

我剛來美術(shù)館不久，他就被診斷癌癥——胰腺癌晚期。但是他關(guān)注的不是他的身體，而是美術(shù)館。賈科梅蒂展開幕時(shí)，他要飛回國參加開幕式，醫(yī)生都阻攔，但他拋了下一句話，說如果今天不去，會后悔一輩子。他說自己一生中不可以錯(cuò)過這個(gè)展覽。所以從他的行動和覺悟上，讓我感受到他是真的用生命去愛藝術(shù)，去為藝術(shù)作貢獻(xiàn)。

所以，他影響我的是一種使命感?？吹剿鲞@些事，從而讓我去認(rèn)真對待當(dāng)代藝術(shù)，并喜歡上當(dāng)代藝術(shù)。我現(xiàn)在并不是要繼續(xù)和傳承他的使命，也是透過這些事情找到自己的使命。

我很感謝他把我?guī)У竭@個(gè)世界，帶入藝術(shù)板塊。我也是在這幾年更加認(rèn)識他，不單是認(rèn)識他父親的身份，也是以收藏家和美術(shù)館館長的身份去了解。我覺得這很棒，也很感動。所以今后無論有多大困難，都會嘗試去走那一步。

曾在余德耀美術(shù)館西岸館展出的賈科梅蒂大展

曾在余德耀美術(shù)館西岸館展出的奈良美智作品 《背后藏刀》

澎湃新聞：最后，再簡單概括下余德耀美術(shù)館接下來的目標(biāo)吧。

余至柔：美術(shù)館未來的目標(biāo)是很簡單很樸實(shí)的，就是希望大家想來就來，在此享受藝術(shù)。我希望美術(shù)館成為大家的后花園。這也是我希望的美術(shù)館未來的發(fā)展方向，在本土扎根。