近來，上海圖書館攜手華東師范大學(xué)國際漢語文化學(xué)院，開展了閱劇場劇評系列講座活動。5月21日，論壇活動第二場“我們這個時代的歷史劇”在上海圖書館東館舉行?；顒友埩搜輪T黃志忠，作家孫甘露，導(dǎo)演張挺，學(xué)者朱康、趙思淵，澎湃新聞記者丁雄飛參與論壇，制作人、影評人譚飛擔(dān)任活動主持。

活動海報

描摹古代中國的市井人情和政治圖景的歷史劇，始終在中國影視劇類型之海中占據(jù)著特殊的位置，歷史劇不僅再現(xiàn)著中國的過去，也聯(lián)動著當(dāng)下的現(xiàn)實，在表現(xiàn)和想象歷史中，描摹著當(dāng)下時代的精神樣式。

黃志忠作為演員，成功塑造了《大明王朝1566》中的海瑞，《人間正道是滄?！分械臈盍⑷?，《功勛》中的袁隆平，《天下長河》中的靳輔等眾多令人印象深刻的歷史人物，可以說他的演藝生涯見證了國產(chǎn)歷史劇的發(fā)展與成長。

“演員要接近歷史人物，首先要往回看，找大量的歷史資料，不僅從外形上跟人物接近，內(nèi)心更要不斷跟人物對話?！秉S志忠談到，“而在具體的表演上，我們是在不斷的試分寸和火候，在長達幾個月的拍攝過程中，也不斷地調(diào)整自己，不斷地翻看史實，找到對人物建立有幫助的支點?！?/p>

歷史劇提供了“人生樣本”

“為何觀眾和行業(yè)始終關(guān)注著歷史?。俊备魑挥耙曅袠I(yè)從業(yè)者和專家學(xué)者，提出了自己的見解。媒體人丁雄飛說，我們的電視劇一直和文學(xué)關(guān)系緊密，本來就有著名著改編的傳統(tǒng)，中國歷史劇也擅長使用一些抒情性的視聽語言，呈現(xiàn)出一種很文學(xué)化的創(chuàng)作方式?！啊短煜麻L河》里，最后陳璜在將死時，導(dǎo)演設(shè)計了一個他神游星宿海的鏡頭，這就是一個非常抒情的段落?！彼J為，這份文學(xué)化表達，又由觀眾共同完成：“像b站的一些歷史劇解說，會把劇中的古詩，人物的典故，為觀眾解釋。這是一種文學(xué)評論的方式在鑒賞電視劇。”在他看來，創(chuàng)作者與閱讀（觀賞）者共同改變了這個時代對于文學(xué)的理解和定義，“電視劇越來越像我們時代的文學(xué)，而歷史劇在其中扮演了一個非常重要的角色?！?/p>

《天下長河》劇照

對于上述問題，學(xué)者朱康則從社會學(xué)角度切入，他認為，當(dāng)代社會本身是一個戲劇化的社會，“人們在生活中有自己的角色要扮演，于是人們帶著自己的戲劇角色去欣賞電視劇中的角色，而電視劇中的角色又對人的生活構(gòu)成了一種娛樂和教育作用。所以在這樣一個社會形態(tài)里邊，人們與電視劇的關(guān)系非常的緊密。”朱康說道，“我們在生活中戲劇化的角色，同電視劇中的戲劇角色，往往形成了一種互動，一種呼應(yīng)，這正是我們在這個時代里如此愿意去欣賞電視劇的原因。”

張挺導(dǎo)演曾執(zhí)導(dǎo)《大明風(fēng)華》《天下長河》等歷史劇集，在他看來，觀眾對于歷史劇的關(guān)注，是因為歷史劇提供了人生樣本，“我們沒機會像靳輔這樣活一生，但他們提供了人生樣本。我們?nèi)松械捏w驗，一種是親身體驗，一種審美體驗，實際上是通過觀賞他人的人生樣本增加了人生的豐富性。

歷史劇的“詩性真實”

歷史劇在文藝和社會評價中，難免被提到“歷史真實性”的問題。從嚴(yán)格的知識論的意義上說，沒有任何一部作品能完全復(fù)現(xiàn)歷史。當(dāng)歷史發(fā)生過一次之后，不會有任何人說：我能把歷史一模一樣地呈現(xiàn)在今天的觀眾或讀者面前。

對此，學(xué)者朱康提出“歷史的詩性真實”：“歷史劇所提供的是一種基于史學(xué)真實的詩性真實，詩性真實意味著，它其實與歷史是否相符，在某種程度上并不那么重要，因為在歷史劇當(dāng)中包含著一個很復(fù)雜的時間維度。歷史劇中提到的事都發(fā)生在過去，但歷史劇的再現(xiàn)影像卻發(fā)生在當(dāng)下，因此歷史劇包含著過去與現(xiàn)在之間一種微妙的時間關(guān)系?！?/p>

他以《大明王朝1566》為例，該劇以純粹的虛構(gòu)事件“改稻為?！眮碇v述明朝歷史故事，“但對大部分觀眾來說，卻覺得整部電視劇有一種對明代歷史的高度忠實還原，特別是各個歷史人物的性格，所展現(xiàn)的黨爭的劇烈?！彼J為，關(guān)于對歷史劇的評價，最重要的并非是它與歷史的相符程度，而是在此時此刻創(chuàng)作這部劇，觀看這部劇，是想表達這個時代怎樣的心態(tài)、思想、觀察，這才是歷史劇所要承擔(dān)的“詩性真實”的任務(wù)。

《大明王朝1566》海報

“不論在文學(xué)創(chuàng)作里，還是在歷史學(xué)的專業(yè)研究里，我們都會在某一刻，有某種對歷史的想象或者假設(shè)，我們該如何面對它？”學(xué)者趙思淵緊跟著前述探討提出這個問題。他引用了愛德華·霍列特·卡爾《歷史是什么》一書中的話語：“歷史是歷史學(xué)家與歷史事實之間連續(xù)不斷的、互為作用的過程，是現(xiàn)在與過去之間永無休止的對話?！?/p>

“我們不是歷史的搬運工，但我們在和歷史對話的過程中，可以幫助今天的讀者和觀眾，去理解曾經(jīng)的歷史是什么樣子，或者它可能意味著什么?！彼f，“只要我們記住影視劇和史學(xué)論文的區(qū)別，就可以鄭重的將影視劇視為一種有價值的、甚至有原創(chuàng)性的歷史洞察的方式。我們可以以不同的創(chuàng)作身份，面對同一段歷史，用不同的方式用不同的角度來提問，大家問不同的問題，這才是重要的?！?/p>

“歷史學(xué)家有基本的工作原則，史料沒寫的東西我不能瞎講。但對于文學(xué)和影視劇創(chuàng)作來說，在史料停止的地方，是歷史提問開始的地方?！?/p>

作為創(chuàng)作者，張挺導(dǎo)演說得更加直白：“歷史的記載是有很多空白的，通過新的史學(xué)研究也在不斷發(fā)現(xiàn)錯誤。面對一些可疑的歷史材料時，我們創(chuàng)作者能做的，是優(yōu)先看重戲劇和人物。如果在戲劇中尋找歷史，就好像你拿著《西游記》和唐史對照一樣，你找不著孫悟空，也沒有緊箍咒?！彼赋觯瑲v史劇最嚴(yán)肅的問題是戲好不好，“戲好了以后，都不是問題，孫悟空都可以從石頭里出來，天底下還有什么不能寫的？”

歷史劇的“個體角度”

討論中，作家孫甘露提出他的觀察，不僅僅是歷史劇，歷史寫作現(xiàn)在也越來越多的從私人角度，器物角度等等來豐富歷史的面相?！俺宋覀兪煜さ暮暧^角度的歷史寫作，我們也在用更多角度和細節(jié)，來呈現(xiàn)歷史的真實面貌。這些個人的微觀講述，如同一種從宏觀歷史講述當(dāng)中掙脫出來的努力?！?/p>

《天下長河》的第一集是講康熙十五年高家堰決口的歷史，趙思淵提到，乾隆的《淮安府志》里曾記載，在洪澤湖邊上有個村子叫洪澤村，這個村子在康熙十五年大決口時被淹沒。一直到乾隆時，有人看到水下的房子，詢問當(dāng)?shù)厝瞬胖肋@段歷史?！霸?jīng)這里有上千戶人家居住，卻沒有除此之外任何關(guān)于這個村子的故事留下，沒有人知道那些村民經(jīng)歷了什么，康熙不知道，靳輔不知道，我們作為當(dāng)下的歷史學(xué)家，當(dāng)代的人，我們非常想知道他們的故事?！?/p>

這種對于知曉宏觀歷史敘事下個體歷史的渴望，就構(gòu)成了創(chuàng)作者的創(chuàng)作前提，和觀眾的欣賞角度的變化。

張挺說，《天下長河》的創(chuàng)作初衷，來自他閱讀《靳文襄公奏疏》時，對于靳輔與陳璜友情的感動。在他看來，我們正在面對歷史劇的分野?！拔覀兊臍v史劇逐漸呈現(xiàn)著由官方歷史的視角，向私人歷史的視角轉(zhuǎn)化的過程?！毕裨缙诘摹犊滴跬醭贰队赫醭罚c如今的《天下長河》，在整體的歷史觀上已非常不同了。“古代的歷史表達是有權(quán)威性的，有國家史官統(tǒng)一記錄的，而我們現(xiàn)在更關(guān)注歷史中小人物的命運，個人視角的表達，現(xiàn)代人的觀點和視角。它表現(xiàn)了這個時代個體迫切的聲音，我們不再滿足于古代史官的描述，我們開始用現(xiàn)代人的視角，更新穎的方式來觀察歷史和表達歷史。”

他認為，這種改變，來自于當(dāng)下時代人們個人意識的覺醒，“我認為個體意識的覺醒和情感體驗的豐富性，會變成現(xiàn)代歷史劇最新的變化。”