近期召開的二十屆中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第一次會(huì)議再次強(qiáng)調(diào)，“加快建設(shè)以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為支撐的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。堅(jiān)持推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，不能當(dāng)成‘低端產(chǎn)業(yè)’簡(jiǎn)單退出?！?/p>

就實(shí)體經(jīng)濟(jì)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)問題，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易學(xué)院教授、中國世貿(mào)組織研究會(huì)研究部主任崔凡。 

對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易學(xué)院教授、中國世貿(mào)組織研究會(huì)研究部主任崔凡

加快建設(shè)以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為支撐的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系

澎湃新聞：中共二十大提出，堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上。5月召開的政治局會(huì)議上，也提出加快建設(shè)以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為支撐的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們應(yīng)該如何理解實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

崔凡：實(shí)體經(jīng)濟(jì)是與虛擬經(jīng)濟(jì)的概念相對(duì)應(yīng)的。無論是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念還是虛擬經(jīng)濟(jì)的概念，都是存在爭(zhēng)議的，也都有狹義和廣義之分。

狹義來講，能夠形成價(jià)值的物質(zhì)生產(chǎn)屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。或者說，第一產(chǎn)業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)算實(shí)體經(jīng)濟(jì)，第三產(chǎn)業(yè)不算，這是相當(dāng)狹義的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念。隨著社會(huì)分工的深化，服務(wù)業(yè)中越來越多的部分是服務(wù)于物質(zhì)生產(chǎn)活動(dòng)的，也就是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。另外還有生活性服務(wù)業(yè)，雖然不一定能夠產(chǎn)生政治經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的價(jià)值，但是能夠提供使用價(jià)值。廣義而言，這些大都屬于實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

成思危先生曾經(jīng)系統(tǒng)研究過虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的概念。關(guān)于虛擬經(jīng)濟(jì)，他有一個(gè)通俗的說法，就是“直接以錢生錢的活動(dòng)”。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，投資者用資本生產(chǎn)貨物或者服務(wù)，從而獲利。而在虛擬經(jīng)濟(jì)中，投資者沒有經(jīng)過生產(chǎn)流通的過程，直接通過股票、債券、期貨、期權(quán)等，直接以錢生錢。

因此，區(qū)分實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)，不能單純地把某個(gè)產(chǎn)業(yè)，例如金融業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)統(tǒng)統(tǒng)歸入虛擬經(jīng)濟(jì)。例如，金融業(yè)中有相當(dāng)一部分是為社會(huì)生產(chǎn)和人民生活服務(wù)的，但是也有一部分是“直接以錢生錢的活動(dòng)”。虛擬經(jīng)濟(jì)客觀上也能起到提供流動(dòng)性、價(jià)值發(fā)現(xiàn)等作用，適當(dāng)?shù)奶摂M經(jīng)濟(jì)也會(huì)有利于提高市場(chǎng)效率。但是，虛擬經(jīng)濟(jì)具有投機(jī)性、不穩(wěn)定性，虛擬經(jīng)濟(jì)過多，往往也就會(huì)形成我們所說的經(jīng)濟(jì)泡沫。

所以說，堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上，就是要引導(dǎo)市場(chǎng)主體主動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值和使用價(jià)值，把“直接以錢生錢的活動(dòng)”的比例控制住。金融業(yè)要積極為其他實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，房地產(chǎn)業(yè)要把握“房住不炒”的原則。

形成以實(shí)體經(jīng)濟(jì)為支撐的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，意味著市場(chǎng)主體主要應(yīng)該從事做大蛋糕的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而不是著眼于在現(xiàn)有的蛋糕中通過虛擬經(jīng)濟(jì)套利獲得更多份額。 

澎湃新聞：決策層強(qiáng)調(diào)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重要性，是否與這些年我們的服務(wù)業(yè)，尤其像金融業(yè)和房地產(chǎn)發(fā)展過快，國民經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)出脫實(shí)向虛的趨勢(shì)有關(guān)？

崔凡：正如我們上面討論的，我們不應(yīng)該把某個(gè)具體產(chǎn)業(yè)統(tǒng)統(tǒng)歸入虛擬經(jīng)濟(jì)的范疇，或者將其排除出實(shí)體經(jīng)濟(jì)的范疇。中國的服務(wù)業(yè)，包括金融業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)，都還有相當(dāng)大的發(fā)展空間。過去一段時(shí)間出現(xiàn)的主要問題是，“直接以錢生錢”的活動(dòng)，包括“直接借錢生錢”的活動(dòng)發(fā)展過快，社會(huì)資源包括人力資源高度被這些領(lǐng)域吞噬，這不利于我們的高質(zhì)量發(fā)展。

發(fā)達(dá)國家的服務(wù)業(yè)比重普遍高于中國。因此，在過去一段時(shí)間中，我們下意識(shí)地把服務(wù)業(yè)比重的提高看作是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)的體現(xiàn)。應(yīng)該說，這種理解是有一定的片面性的。第一、第二和第三產(chǎn)業(yè)之間要比例適當(dāng)，互相促進(jìn)，融合發(fā)展。特別是，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到制造業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)中的重中之重，目前應(yīng)該穩(wěn)定制造業(yè)的比例，防止產(chǎn)業(yè)空心化。

中國制造業(yè)規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大，已經(jīng)連續(xù)多年保持世界第一。但是，我們也看到，2008年以后中國制造業(yè)增加值占GDP的比重下降得比較快，從2008年到2020年下降了約6個(gè)百分點(diǎn)。在2021年，應(yīng)該說中國制造業(yè)占GDP的比重十多年來第一次止穩(wěn)回升，到了27.4%，同比提高了1.1個(gè)百分點(diǎn)，2022年又進(jìn)一步提高到了27.7%。與此同時(shí)，我們也看到，美國制造業(yè)在GDP中的比重在經(jīng)過長期下降后，在2021年也止穩(wěn)了。經(jīng)濟(jì)大國對(duì)制造業(yè)的作用都更加重視了。

美國建國初期財(cái)政部長漢密爾頓發(fā)表的《制造業(yè)報(bào)告》可以說是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)政策的源頭。這個(gè)報(bào)告對(duì)制造業(yè)的特征和作用，例如深化勞動(dòng)分工、促進(jìn)機(jī)器使用、吸納就業(yè)等方面有系統(tǒng)闡述。在上個(gè)世紀(jì)九十年代初以來的這一輪全球化中，美國將制造業(yè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)大量外包外移，將服務(wù)于制造業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的研發(fā)、品牌管理等高端環(huán)節(jié)留在國內(nèi)。現(xiàn)在他們認(rèn)為，生產(chǎn)環(huán)節(jié)在過去一些年的外移已經(jīng)開始導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)空心化的危險(xiǎn)。對(duì)于我們來說，既要學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國家布局全球價(jià)值鏈的經(jīng)驗(yàn)，也要吸取其產(chǎn)業(yè)空心化的教訓(xùn)，構(gòu)建以實(shí)體經(jīng)濟(jì)特別是制造業(yè)為支撐的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。 

澎湃新聞：過去我們常說，中國的制造業(yè)模式是“兩頭在外、中間在內(nèi)”，即產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中研發(fā)和銷售在外，生產(chǎn)在內(nèi)?，F(xiàn)在還是以這種模式為主嗎？

崔凡：這種模式已經(jīng)早就發(fā)生變化了。目前中國進(jìn)入新發(fā)展階段，有一個(gè)很大的變化就體現(xiàn)在對(duì)外經(jīng)貿(mào)方面。改革開放之初，我們的對(duì)外經(jīng)貿(mào)最早期的模式，就是你提到的“兩頭在外”模式，而目前我們正在構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。

改革開放初期，國內(nèi)缺資金、缺技術(shù)、缺設(shè)備、缺外銷渠道，實(shí)現(xiàn)出口創(chuàng)匯比較困難。我們希望融入全球價(jià)值鏈，融入國際大循環(huán)，而當(dāng)時(shí)我們最重要的資源就是豐富的勞動(dòng)力，特別是在農(nóng)村體制改革成功后形成的大量剩余勞動(dòng)力。加上改革開放較為靈活的政策，我們?cè)谥槿堑貐^(qū)探索出了“三來一補(bǔ)”的國際合作模式：即來料加工、來樣加工、來件裝配和補(bǔ)償貿(mào)易，即由外商提供資金、設(shè)備、原材料、設(shè)計(jì)樣品，并負(fù)責(zé)全部產(chǎn)品的外銷，由中方提供土地、廠房、勞動(dòng)力。這種資金技術(shù)來源與產(chǎn)品市場(chǎng)都在國外的格局，也被稱為“兩頭在外，大進(jìn)大出”。

但是，這個(gè)情況在這些年已經(jīng)發(fā)生很大變化。我們加工貿(mào)易的比重在整個(gè)對(duì)外貿(mào)易中已大幅度下降。在加工貿(mào)易中，國內(nèi)加工的增值比例則是大幅上升了。開始是一些簡(jiǎn)單的零部件，到后來重要的零部件都在國內(nèi)生產(chǎn)，然后慢慢地裝備制造業(yè)也起來了。國內(nèi)企業(yè)研發(fā)投入越來越多，也形成了越來越多的自主品牌，越來越多的生產(chǎn)環(huán)節(jié)在國內(nèi)生產(chǎn)，國內(nèi)價(jià)值鏈長度越來越長了。

隨著國內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模越來越大，國內(nèi)價(jià)值鏈長度越來越長，國內(nèi)大循環(huán)的作用日益突出。國內(nèi)大循環(huán)和國際大循環(huán)之間的相互促進(jìn)作用也逐漸顯現(xiàn)出來了。例如華為，龐大的國內(nèi)市場(chǎng)支撐它形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，最后使企業(yè)在國際市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)力也越來越強(qiáng)。另外，例如義烏小商品市場(chǎng)，從內(nèi)貿(mào)市場(chǎng)成長為一個(gè)內(nèi)外貿(mào)一體的大市場(chǎng)。在這個(gè)過程中，我們由原來的單純勞動(dòng)力成本優(yōu)勢(shì)，到后面越來越多依靠龐大的國內(nèi)市場(chǎng)和完整的加工體系、生產(chǎn)體系，逐漸形成了新的優(yōu)勢(shì)。國內(nèi)大市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)使得我們的產(chǎn)業(yè)比較容易形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)，企業(yè)敢于投入研發(fā)，創(chuàng)新成果能夠很快在大市場(chǎng)中獲得應(yīng)用場(chǎng)景和商業(yè)回報(bào)，有利于打造創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)。所以，在新發(fā)展階段，我們應(yīng)該構(gòu)建國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，打造國際競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)，這個(gè)過程正在發(fā)生。 

澎湃新聞：決策層重申堅(jiān)持推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，不能當(dāng)成低碳產(chǎn)業(yè)簡(jiǎn)單退出。我們也看到，現(xiàn)在很多這種中低端制造業(yè)，由于勞動(dòng)力成本因素，它已經(jīng)在向越南和印度等其他發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移了，這些產(chǎn)業(yè)未來會(huì)進(jìn)一步流出嗎？

崔凡：全世界的國際分工，既有產(chǎn)業(yè)間的分工，也有產(chǎn)業(yè)內(nèi)的分工。隨著中國勞動(dòng)力成本的提升，有些勞動(dòng)力密集型的產(chǎn)業(yè)的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)有所削弱。但是，這并不意味著這些產(chǎn)業(yè)需要整體外遷。

中國幅員遼闊，區(qū)域發(fā)展差別程度較大。東部沿海地區(qū)勞動(dòng)力成本上升之后，中西部地區(qū)的勞動(dòng)力成本還比較低。中西部地區(qū)可以承接?xùn)|部地區(qū)一部分轉(zhuǎn)移的產(chǎn)業(yè)。中西部地區(qū)正在建設(shè)一些承接中心，促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)在中西部地區(qū)形成新的集聚。中西部地區(qū)建設(shè)承接中心需要發(fā)揮自身的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，例如中部地區(qū)應(yīng)該加快推進(jìn)內(nèi)外貿(mào)一體化，更好地利用好國內(nèi)大市場(chǎng)。西部地區(qū)要推進(jìn)向西開放，拓展新的國際市場(chǎng)。

對(duì)勞動(dòng)力成本上升比較敏感的行業(yè)應(yīng)該充分利用RCEP等自貿(mào)協(xié)定，合理布局其全球價(jià)值鏈。可以把價(jià)值鏈中部分勞動(dòng)密集型環(huán)節(jié)外遷出去。設(shè)計(jì)、研發(fā)、關(guān)鍵零部件生產(chǎn)、訂單管理等環(huán)節(jié)可以留在國內(nèi)，國內(nèi)外生產(chǎn)環(huán)節(jié)密切聯(lián)系，從而提高整體競(jìng)爭(zhēng)力。我們注意到，部分勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)在向周邊地區(qū)轉(zhuǎn)移的同時(shí)，中國對(duì)這些地區(qū)的中間產(chǎn)品出口也得到了提升。

在構(gòu)建國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局的過程中，我們需要認(rèn)識(shí)到，我們勞動(dòng)力便宜的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)正在削弱，而超大規(guī)模國內(nèi)市場(chǎng)和內(nèi)需潛力的大市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)正在增強(qiáng)。研發(fā)投入高、網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)強(qiáng)、規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)強(qiáng)的創(chuàng)新型產(chǎn)業(yè)正在形成新的優(yōu)勢(shì)。例如青島的酷特智能（原紅領(lǐng)集團(tuán)），把傳統(tǒng)的服裝生產(chǎn)改造為顧客定制化自動(dòng)化生產(chǎn)，順應(yīng)了中國國際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)。

企業(yè)開展國際競(jìng)爭(zhēng)，布局全球價(jià)值鏈，有兩點(diǎn)非常重要，一個(gè)叫做攀升（upgrade），一個(gè)叫治理（governance）。從攀升的角度看，企業(yè)不能局限于低端環(huán)節(jié)，應(yīng)該去抓最核心的、且技術(shù)含量高、回報(bào)率最高的那一塊，獲取技術(shù)的超額回報(bào)。另外一方面，在攀升的時(shí)候應(yīng)該注意整個(gè)價(jià)值鏈的治理結(jié)構(gòu)，在掌握核心技術(shù)的同時(shí)獲得一定的對(duì)價(jià)值鏈的掌控力。我們的一部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去之后，我們是不贊成搞產(chǎn)業(yè)鏈連根拔起，你還得有根，要充分利用好我們國內(nèi)市場(chǎng)正在形成的新優(yōu)勢(shì)，促進(jìn)外循環(huán)的運(yùn)轉(zhuǎn)。比如說搞離岸貿(mào)易、總部經(jīng)濟(jì)、研發(fā)基地，讓國內(nèi)國際大循環(huán)相互促進(jìn)。

有研究表明，到目前為止，中國的出口產(chǎn)業(yè)與印度、越南相比，互補(bǔ)性總體還是大于競(jìng)爭(zhēng)性的。東南亞南亞這些國家還不能夠完全替代中國在制造領(lǐng)域的角色?；谥袊笠?guī)模國內(nèi)市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，有相當(dāng)一部分生產(chǎn)環(huán)節(jié)在通過技術(shù)改造之后是完全可以也是應(yīng)該留在國內(nèi)的。今后，我們要主要通過改善營商環(huán)境，提高服務(wù)水平來促使企業(yè)加大在國內(nèi)的投資，而不是降低雙向投資自由化便利化水平。中國與發(fā)展中國家的投資合作總體上將是雙贏的。 

以更大的開放力度來應(yīng)對(duì)脫鉤

澎湃新聞：現(xiàn)在中美有“科技脫鉤”的跡象，一方面不少人認(rèn)為，我們應(yīng)該用補(bǔ)貼等產(chǎn)業(yè)政策，解決“卡脖子”問題。另一方面，也有人認(rèn)為，解決芯片等卡脖子問題，絕非一朝一夕之功，中國需要進(jìn)一步擴(kuò)大開放來主動(dòng)應(yīng)對(duì)脫鉤。你怎么看？

崔凡：關(guān)鍵核心技術(shù)是買不來的，需要依靠自主創(chuàng)新。而技術(shù)創(chuàng)新體系是一個(gè)系統(tǒng)工程。一方面，適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼確實(shí)可以有助于技術(shù)創(chuàng)新，而另一方面，補(bǔ)貼本身不是解決卡脖子問題的充分條件。

我們首先要堅(jiān)持讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用。但在有的時(shí)候，市場(chǎng)是不完全的，也是有失靈的情況，比如負(fù)外部性問題。在這種情況下，政府用一些補(bǔ)貼，是合理的，他的目的是為了提高總體效率，是為了去糾正市場(chǎng)中間的扭曲現(xiàn)象。正是因?yàn)檫@樣，世貿(mào)組織并沒有將所有補(bǔ)貼視為禁止性補(bǔ)貼。一般來說，對(duì)于中小企業(yè)的補(bǔ)貼、研發(fā)補(bǔ)貼、環(huán)境補(bǔ)貼、落后地區(qū)補(bǔ)貼等，世貿(mào)組織有相對(duì)寬松的紀(jì)律，有的補(bǔ)貼類型在歷史上被視為不可訴的補(bǔ)貼，也就是完全允許的補(bǔ)貼。

現(xiàn)在別人對(duì)我們卡脖子，這也是一種對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)。這個(gè)時(shí)候，我們的政府采取一個(gè)干預(yù)手段，從一定程度上來抵消他的這種干預(yù)的不利影響，這是我們?nèi)ゼm正市場(chǎng)扭曲的一種方式。

但是，任何補(bǔ)貼都首先要有根據(jù)，如果市場(chǎng)本身運(yùn)作是良好的，你不能濫補(bǔ)，凡是補(bǔ)貼都必須要有一個(gè)根據(jù)。政府使用補(bǔ)貼手段的時(shí)候，應(yīng)該有比較系統(tǒng)的設(shè)計(jì)。除了補(bǔ)貼的根據(jù)，對(duì)于補(bǔ)貼的對(duì)象、補(bǔ)貼的方式、補(bǔ)貼的規(guī)模、補(bǔ)貼退出的時(shí)間等，都應(yīng)該有科學(xué)依據(jù)，盡量減少對(duì)市場(chǎng)運(yùn)行的扭曲。

過去這些年，中國光伏風(fēng)能發(fā)展很不錯(cuò)，政府的補(bǔ)貼對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展起了很大作用。針對(duì)環(huán)境氣候問題給予補(bǔ)貼，這是有一定合理性的。但是總結(jié)過去一段時(shí)間新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，我們也看到補(bǔ)貼存在的一些問題，例如引起其他國家的反傾銷反補(bǔ)貼稅、存在企業(yè)騙政府補(bǔ)貼的亂象、財(cái)政負(fù)擔(dān)的加重等。今后，我們?cè)谘a(bǔ)貼的使用上要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，堅(jiān)持在符合世貿(mào)組織規(guī)則的前提下使用補(bǔ)貼，積極參與國際補(bǔ)貼規(guī)則的制定，不斷總結(jié)補(bǔ)貼實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，提高補(bǔ)貼的精準(zhǔn)性和效果。

產(chǎn)業(yè)政策體現(xiàn)在方方面面，不光是補(bǔ)貼，還包括與貿(mào)易政策、投資政策、區(qū)域政策相結(jié)合的諸多形式。比如說，近期商務(wù)部和科技部出臺(tái)了《關(guān)于進(jìn)一步鼓勵(lì)外商投資設(shè)立研發(fā)中心的若干措施》。政策提出，要大力支持外商投資研發(fā)中心在華設(shè)立。這其實(shí)是一個(gè)貿(mào)易和投資的政策，也可以說是一個(gè)經(jīng)貿(mào)政策，但是經(jīng)貿(mào)政策它本身又體現(xiàn)出產(chǎn)業(yè)政策的一些目標(biāo)。決策層希望在我們重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)中間，還有高科技的行業(yè)中間，能夠有更多的外資來設(shè)立研發(fā)中心。所以，對(duì)開放的一些鼓勵(lì)措施，有時(shí)候它是與產(chǎn)業(yè)政策結(jié)合在一起的。

有研究表明，跨國的合作，跨界的合作，都與技術(shù)研發(fā)密切相關(guān)。過去的經(jīng)驗(yàn)表明，顛覆性的創(chuàng)新技術(shù)常常是跨界合作和跨國合作研發(fā)出來的。但是這兩年，由于西方的“圍堵”，中國與西方國家，跨國合作的研究受到干擾，這對(duì)研發(fā)會(huì)產(chǎn)生負(fù)面影響。

在這個(gè)意義上，中國確實(shí)應(yīng)該，盡量地采取各種方式加強(qiáng)與其他國家的科技合作關(guān)系。在目前大國競(jìng)爭(zhēng)的背景下，改善與發(fā)達(dá)國家經(jīng)貿(mào)關(guān)系和科技合作關(guān)系是有一定難度的。但是，我們也要看到我們自身的優(yōu)勢(shì)和潛力。中國每年培養(yǎng)的理工科大學(xué)生數(shù)量與整個(gè)發(fā)達(dá)國家的總和大體相當(dāng)，科技人力資源日益豐富。中國的國際專利申請(qǐng)量、科技論文發(fā)表量、以Nature指數(shù)為代表的高水平論文發(fā)表情況都已經(jīng)名列前茅。其他國家與中國開展科技合作對(duì)雙方都是有利的。從目前來看，我們的基本戰(zhàn)略應(yīng)該是在擴(kuò)大開放中實(shí)施對(duì)等互惠。凡是愿意和中國建立零關(guān)稅自由貿(mào)易關(guān)系的，凡是愿意和中國開展科技合作的，我們都采取積極態(tài)度。隨著中國國內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模越來越大，隨著中國的科技隊(duì)伍越來越壯大，其他國家要與中國進(jìn)行脫鉤，它脫鉤的成本可能比收益要大。

中國在擴(kuò)大開放的過程中間，對(duì)等開放主要的抓手就是建設(shè)自由貿(mào)易區(qū)。例如，RCEP就是中國實(shí)施自由貿(mào)易區(qū)提升戰(zhàn)略的重要成果。我們努力的方向是面向全球建立高標(biāo)準(zhǔn)自貿(mào)區(qū)網(wǎng)絡(luò)。以符合世貿(mào)組織規(guī)則的方式建立全球高標(biāo)準(zhǔn)自貿(mào)區(qū)網(wǎng)絡(luò)，將是我們打破貿(mào)易小圈子保護(hù)主義、防止脫鉤斷鏈的重要方式。

澎湃新聞：近段時(shí)間以來，決策層強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)安全。在產(chǎn)業(yè)政策方面提出把維護(hù)產(chǎn)業(yè)安全作為重中之重，是不是說我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)政策上已經(jīng)從效率轉(zhuǎn)向了安全？

崔凡：我們現(xiàn)在是強(qiáng)調(diào)整體國家安全觀。在這一點(diǎn)上，中國跟包括美國在內(nèi)的其他國家，其實(shí)差別不是很大。概言之，我們也都認(rèn)識(shí)到安全問題，包括經(jīng)濟(jì)安全、政治安全、軍事安全、數(shù)據(jù)安全、生態(tài)安全等等各方面。各方面的安全都應(yīng)該注意，要關(guān)注，同時(shí)要從系統(tǒng)性的觀念來考察整體的國家安全。

與此同時(shí)，世貿(mào)組織規(guī)定的國家安全例外的前提是明確的，涉及核、軍事沖突以及國際關(guān)系中的其他緊急情形，才能夠援引國家安全例外，采取貿(mào)易限制措施。如果在不符合這些前提的情況下采取貿(mào)易限制措施，實(shí)質(zhì)上就是泛化國家安全問題，濫用貿(mào)易限制措施，是貿(mào)易保護(hù)主義的表現(xiàn)。在這一點(diǎn)上，包括中國在內(nèi)的大部分世貿(mào)組織成員與美國存在分歧。

強(qiáng)調(diào)整體國家安全觀與反對(duì)泛化國家安全問題并不矛盾。關(guān)鍵在于，貿(mào)易限制措施是處理安全問題的手段之一，只有在符合世貿(mào)組織規(guī)定的情形下才可以使用。在符合世貿(mào)組織規(guī)則的同時(shí)，從加強(qiáng)教育到完善國內(nèi)規(guī)制，一個(gè)治理良好的主權(quán)國家還有大量合法的手段來應(yīng)對(duì)安全問題。

我們還要認(rèn)識(shí)到，安全問題從根本上來說是一個(gè)底線問題。我們要補(bǔ)短板、鍛長板，就是要“在關(guān)鍵時(shí)刻可以做到自我循環(huán)，確保在極端情況下經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)轉(zhuǎn)”。在這種關(guān)鍵時(shí)刻和極端情況下，我們使用的自主可控技術(shù)可能不是最有效率的；為了研發(fā)這種自主可控技術(shù)，我們可能需要犧牲一些效率。這就是底線思維。但是，在大部分非極端情況下，我們還是愿意積極引進(jìn)國外的先進(jìn)技術(shù)或者適用技術(shù)，為我所用。

比如說芯片問題，像任正非講的，如果你這個(gè)產(chǎn)品性能好、技術(shù)先進(jìn)，你愿意賣給我，我還是愿意用你的。但是如果你實(shí)在要卡我的脖子，我得要防一手，我得有備胎。這個(gè)備胎可能不一定是效率那么高的。但是在我出現(xiàn)供應(yīng)鏈短缺問題的時(shí)候，我能夠保證我的供應(yīng)鏈還能夠繼續(xù)順利運(yùn)轉(zhuǎn)。即便在一定程度上犧牲了一些效率，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我能夠保證它順利運(yùn)轉(zhuǎn)，就可以了。

補(bǔ)短板是為了安全。因?yàn)槲磥硎遣豢深A(yù)測(cè)的，有可能這種技術(shù)未來發(fā)展變成了我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)的技術(shù)。但現(xiàn)在我的主要任務(wù)，就是要能夠做到關(guān)鍵時(shí)刻可以做到自我循環(huán)，這個(gè)是為了保安全。鍛長板也是為了保安全。長板是符合中國現(xiàn)有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，我們把它鍛造得更強(qiáng)。這是相對(duì)更加安全的。

總的來講，對(duì)卡脖子技術(shù)，補(bǔ)短板政策是一個(gè)底線思維的政策，它不是一個(gè)普遍的對(duì)各個(gè)產(chǎn)業(yè)各個(gè)時(shí)期都通行的政策，不是說我要把我的比較優(yōu)勢(shì)全部都扭轉(zhuǎn)過來。那樣會(huì)持續(xù)降低整體經(jīng)濟(jì)效率，這樣會(huì)帶來更大的不安全。

所以說，保障經(jīng)濟(jì)安全、產(chǎn)業(yè)安全的根本措施還是改革與開放。這幾年我們看到，國內(nèi)政策強(qiáng)調(diào)供給側(cè)改革，強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一大市場(chǎng)的建設(shè)，這是符合市場(chǎng)導(dǎo)向的。要推進(jìn)要素市場(chǎng)化配置體制機(jī)制改革，提高整體的效率。我們講新型舉國體制，它是跟傳統(tǒng)的舉國體制有差別的，“新”主要就是新在要更多地利用市場(chǎng)的力量，要調(diào)動(dòng)各方面的積極性。與此同時(shí)，要通過高水平全面開放以及建設(shè)開放型世界經(jīng)濟(jì)，以共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀為理念指引，推動(dòng)形成你中有我，我中有你的人類命運(yùn)共同體和安全共同體。