改革開放以來，中國科技發(fā)展成就顯著，科技整體水平大幅提升，并推動了經(jīng)濟(jì)社會的長足發(fā)展。不必諱言，中國科技的進(jìn)步離不開多年以來的對外開放戰(zhàn)略。以鄧小平1979年訪美為標(biāo)志，中外科技交流空前活躍，中國科技從中獲益良多。改革開放后第一批去美國的留學(xué)生，歸國后大多成了各個領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物。

另一方面，科技的發(fā)展也離不開改革開放以來的科技體制改革。科技發(fā)展水平取決于多方面因素，科技管理體制具有核心地位。傳統(tǒng)體制下，科技創(chuàng)新活動中政府、科學(xué)家與社會的關(guān)系區(qū)分不清，人才的激勵機(jī)制亟待完善。新的科技體制下，上述問題已逐步完善。同時，曾長期困擾中國科技事業(yè)的經(jīng)費(fèi)不足問題已獲得根本解決。數(shù)據(jù)顯示，中國全社會研發(fā)經(jīng)費(fèi)從2012年的1萬億元增加到2022年的3.09萬億元，多年穩(wěn)居世界第二。

也應(yīng)承認(rèn)，中國在科技發(fā)展上仍有不小的提升空間。科技脫鉤和逆全球化等地緣政治環(huán)境對中國科技創(chuàng)新之路有何影響？中國該如何應(yīng)對？

就上述問題，澎湃新聞記者近期專訪清華大學(xué)文科資深教授、蘇世民書院院長、清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心學(xué)術(shù)委員會聯(lián)席主席薛瀾。

清華大學(xué)文科資深教授、蘇世民書院院長、清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心學(xué)術(shù)委員會聯(lián)席主席薛瀾    澎湃新聞記者 權(quán)義圖

澎湃新聞：從改革開放至今，中國的科技發(fā)展取得了明顯的進(jìn)步。有人把它歸功于改革開放，也有人認(rèn)為，中國的發(fā)展基于決策層及時地推進(jìn)改革。您怎么看這種不同的觀點(diǎn)？

薛瀾：中國的科技發(fā)展確實(shí)是受益于中國的改革和開放，這兩個輪子是共同支撐中國科技發(fā)展的。中國的改革，立竿見影的效果是，激發(fā)了中國各個主體內(nèi)在的巨大創(chuàng)新能力。數(shù)據(jù)顯示，中國的各類企業(yè)都做出了巨大努力，近幾年中國的全社會研發(fā)投入里超過75%是來自于企業(yè)的，所以企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)揮了巨大作用。

另外一點(diǎn)，中國的開放也使得中國的企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)、政府獲得了大量國際前沿科技成果。比如，不同科技領(lǐng)域的前沿知識，國外科技企業(yè)多年發(fā)展積累的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這些對我們的科技創(chuàng)新發(fā)展是不可或缺的。

所以，如果片面地說中國科技進(jìn)步完全是中國自身努力的結(jié)果，而忽略對外開放發(fā)揮的作用，這是不符合實(shí)際的。改革和開放這兩個其實(shí)是互相促進(jìn)，而且恰好中國在這個方面的經(jīng)驗(yàn)也是非常獨(dú)特的。 

中國在改革開放之初就開始引進(jìn)國外先進(jìn)技術(shù)，當(dāng)時很快就有不同的聲音，認(rèn)為這樣是不是可能會導(dǎo)致對國外技術(shù)的過度依賴等等。但改革開放之初，中國企業(yè)囿于資金、技術(shù)的局限，引進(jìn)和學(xué)習(xí)國外先進(jìn)的技術(shù)是不可避免的。因此，大家對這個問題的認(rèn)識是比較清晰的，但這種討論沒有停止過。這也就是為什么在2006年的中長期科技規(guī)劃，我們明確提出了自主創(chuàng)新的概念。其實(shí)就是在強(qiáng)調(diào)，我們在引進(jìn)、消化、吸收國外的先進(jìn)技術(shù)的同時，也非常需要強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新、強(qiáng)調(diào)自主和開放之間的有機(jī)結(jié)合，來共同促進(jìn)科技發(fā)展。 

澎湃新聞：我們也看到您在不同場合提醒，現(xiàn)在中國的外部環(huán)境，變得更加復(fù)雜化。在這種情況下，我們?nèi)绾瘟⒆阌谧约旱膰?，去做好發(fā)展？

薛瀾：我覺得這是一個現(xiàn)實(shí)。首先，從目前的國際地緣環(huán)境看，盡管外部環(huán)境對中國有打壓，使得我們很多技術(shù)和知識很難獲得，我們?nèi)匀贿€是要堅(jiān)持我們的開放態(tài)度。

當(dāng)然，我們在開放這方面受到阻礙，肯定會激勵我們自立自強(qiáng)，去花更多的力氣，對那些卡脖子的技術(shù)進(jìn)行深入研發(fā)。但同時，我們還要堅(jiān)持開放，毫不動搖。不能說因?yàn)閲饪ㄎ覀儾弊樱覀円哺纱喟验T關(guān)上，這樣的話，我們損失更大，是“親者痛，仇者快”的事情。從過去各國發(fā)展的歷史經(jīng)驗(yàn)看，沒有哪個國家關(guān)起門來悶頭干，就可以真正成為創(chuàng)新強(qiáng)國。都是通過開放，通過交流使得科技創(chuàng)新能力不斷加強(qiáng)。所以，我們要保持開放創(chuàng)新與自強(qiáng)自立并行不悖。 

澎湃新聞：您提到了關(guān)于轉(zhuǎn)型的相關(guān)話題。從您的視角來看，中國改革開放至今已經(jīng)45年，在多年轉(zhuǎn)型過程中，您覺得哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的決策對中國至今都還有比較深遠(yuǎn)的影響？

薛瀾：首先要區(qū)分是聚焦在整個改革開放的宏觀局面還是僅限于科技領(lǐng)域。如果我們講改革開放宏觀局面，中國共產(chǎn)黨的第十一屆三中全會肯定是重大事件。1992年確定社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，這是重大事件。2001年中國加入世貿(mào)組織， 2012年黨的十八大，這些都是重大事件，對整個中國的發(fā)展的影響都是非常全面的。

如果你要講到科技領(lǐng)域，1985年中央發(fā)布《關(guān)于科技體制改革的決定》，這是重大的歷史事件。1998年到1999年那段時間，我們的一系列科技體制改革舉措，包括中科院知識創(chuàng)新項(xiàng)目，公立科研院所體制改革等，形成了第二波改革。第三次就是2006年《國家中長期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃(2021—2035)》的發(fā)布，等等。所以，科技領(lǐng)域也是有很多重大的事件來影響和推動改革。 

澎湃新聞：人才是科技創(chuàng)新的動力。聚焦在科技創(chuàng)新，我們怎么樣去激發(fā)科研工作者的熱情，是靠增加研發(fā)投入嗎？

薛瀾：我覺得，人才的激勵是挺復(fù)雜的一個問題。首先，中國在過去這些年的改革開放過程中，始終對人才問題高度重視。從改革開放以后，我們不斷地去擴(kuò)大與國外的交流。一方面，我們是派遣包括留學(xué)生在內(nèi)的很多學(xué)生學(xué)者到國外學(xué)習(xí)。數(shù)量龐大，很多學(xué)生學(xué)者回國后，積極參與到中國的改革開放中，作出了巨大的貢獻(xiàn)。

說到激勵，我覺得最核心的，還是要營造更好的科研生態(tài)環(huán)境，提供更好的科研條件、還有促進(jìn)人才發(fā)展的制度環(huán)境，這些其實(shí)是最關(guān)鍵的。所以如果我們要總結(jié)過去這些年人才發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，為何中國能夠吸引各方面的人才，不管是學(xué)術(shù)型的，還是在企業(yè)的人才，最關(guān)鍵是中國有更好的科研生態(tài)環(huán)境，科研條件，和人才發(fā)展的制度環(huán)境，這些環(huán)境綜合起來就變成未來發(fā)展的機(jī)會，海外人才看到這種機(jī)會就會愿意回來。 

當(dāng)然還有一些特定的激勵，如我們現(xiàn)在有很多人才項(xiàng)目，不管是自然科學(xué)基金的項(xiàng)目，還是其他一些人才項(xiàng)目，這些項(xiàng)目也能對人才提供一定激勵。但是這種激勵項(xiàng)目如果處理得不好，可能會起到一些負(fù)面效果。比如，科研創(chuàng)新首先是為了去爭項(xiàng)目，而不是去立足科研。所以，營造更好的生態(tài)環(huán)境，可能是最重要的。 

澎湃新聞：您剛剛提到的人才環(huán)境，是不是被視為一種廣義的制度？

薛瀾：人才環(huán)境當(dāng)然算一個制度，還有相關(guān)的文化也能夠起一定的作用。保障一個科學(xué)家能夠適應(yīng)這個制度環(huán)境。例如，在企業(yè)從事科技創(chuàng)新工作，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)就是一個很重要的基礎(chǔ)性制度安排。

澎湃新聞：您提出人工智能技術(shù)需要考慮技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、社會、政治風(fēng)險(xiǎn)，必須要“兩個輪子”同時推，一個是發(fā)展，另一個是規(guī)則，如何處理好發(fā)展與規(guī)則之間的關(guān)系？

薛瀾：人工智能技術(shù)與其他科技發(fā)展一樣，可以給人類社會帶來巨大收益，如提高體力與腦力勞動的效率，提高工業(yè)生產(chǎn)效率和產(chǎn)品質(zhì)量、改善醫(yī)療服務(wù)等。但是，人工智能技術(shù)也會帶來潛在的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，比如不透明、不可解釋、算法偏見等。另外一類風(fēng)險(xiǎn)是經(jīng)濟(jì)層面的，一兩個公司就有可能壟斷整個行業(yè)，對于行業(yè)發(fā)展?jié)撛诘奈：σ膊荒芎雎?。還有就是行業(yè)壟斷對就業(yè)和財(cái)富分配的影響，個別企業(yè)或少數(shù)人可能會占有大部分的超額利潤。第三類風(fēng)險(xiǎn)是社會風(fēng)險(xiǎn)，比如誠信問題和虛假信息問題。學(xué)生們請ChatGPT來完成老師布置的家庭作業(yè)。有些學(xué)者請ChatGPT幫著寫論文，對學(xué)術(shù)界的影響也開始顯現(xiàn)。第四類風(fēng)險(xiǎn)可能更加讓人關(guān)注，就是政治風(fēng)險(xiǎn)，比如ChatGPT隱含的意識形態(tài)傾向和價值觀念等，這種潛在的隱含內(nèi)容對人們政治傾向的影響也是讓人關(guān)注的。

人類社會應(yīng)該如何應(yīng)對這些風(fēng)險(xiǎn)？首先應(yīng)該保持一個樂觀的態(tài)度。人類社會歷經(jīng)幾千年發(fā)展，各種技術(shù)創(chuàng)新層出不窮，總體來看，人類社會因此而發(fā)展進(jìn)步，從中獲得巨大收益，人工智能也不會例外。但同時，我們也必須發(fā)揮政府、行業(yè)及社會多方面的力量，形成敏捷高效的治理體系，對人工智能潛在的風(fēng)險(xiǎn)和危害合理規(guī)避及合理規(guī)制。只有堅(jiān)持發(fā)展和規(guī)制雙輪驅(qū)動，爭取在發(fā)展中不斷引導(dǎo)，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，才能積極推動人工智能健康發(fā)展，造福人類社會。