在城市的縫隙生長(zhǎng)：我們需要更多“走鬼”，更多“五條人”

 振華：

關(guān)于產(chǎn)業(yè)政策，其實(shí)我不想討論一個(gè)很大的問(wèn)題，而是人怎么面對(duì)這個(gè)東西的問(wèn)題，就是我很喜歡一個(gè)臺(tái)北的街頭朋克樂(lè)隊(duì)，他們有首歌叫《東亞大笨蛋》，歌詞講到，“東方的高樓林立，街頭的無(wú)賴(lài)橫行，無(wú)法無(wú)天，但不會(huì)無(wú)病呻吟”。后面還有一句歌詞說(shuō)的是“世界版圖的縫隙，城市邊緣的戰(zhàn)斗，不同的輪廓，高舉一樣的拳頭”。

非常多的地下文化場(chǎng)景都是人去回應(yīng)環(huán)境做出來(lái)的東西。環(huán)境很多時(shí)候會(huì)制約人、影響人，比如說(shuō)前 30 年經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然影響了每一個(gè)“單位”當(dāng)中的人，那后來(lái)的市場(chǎng)化改革又影響了新的一批人。但是人怎么去回應(yīng)這個(gè)東西，很多時(shí)候是創(chuàng)作者個(gè)人的一個(gè)決定，就我觀(guān)察，比如說(shuō)我看過(guò)的一個(gè)音樂(lè)劇電影《追夢(mèng)人》，是愛(ài)爾蘭的一個(gè)音樂(lè)drama，講的是一群人他們聚在一起想要搞個(gè)樂(lè)隊(duì)，然后去表演很多雞飛狗跳的事情。但我就注意到最重要的一個(gè)事情是他們能夠拿失業(yè)金。失業(yè)金這個(gè)東西我覺(jué)得在歐美的流行文化里非常重要，他能夠讓那些調(diào)皮搗蛋的混子，各種雜七雜八的人在沒(méi)有工作的情況之下，依然拿到錢(qián)去創(chuàng)作。你當(dāng)然可以質(zhì)疑他是不是偷偷去嗑藥了，是不是搞了很多主流文化里被認(rèn)為違規(guī)越軌的事情，但有了這一個(gè)社會(huì)保障基礎(chǔ)，這種歐美普遍的社會(huì)福利制度，他們就有那個(gè)空間去搞創(chuàng)作。

那在中國(guó)其實(shí)不同城市又都不一樣。我是廣東人，在深圳長(zhǎng)大，在廣州念書(shū)，像廣州它有城中村，深圳也有城中村，城中村有大量的廉價(jià)房屋，各地的流動(dòng)人口匯聚而成的美食街，非常繁茂的夜市經(jīng)濟(jì)，它可以支撐一個(gè)人過(guò)來(lái)做走鬼，就是“五條人”。他們可以在那里住很久，不怕房租貴，可以很自在地生活。你只要不嫌棄那個(gè)地方亂，不嫌那個(gè)地方臟，你就能活下去。你見(jiàn)到所有這些有趣的東西都會(huì)成為你后來(lái)寫(xiě)歌的素材，變成你的美學(xué)的一部分。這就是“五條人”做的事情。

人總是去找那個(gè)城市的縫隙的，每個(gè)地方都會(huì)有一個(gè)縫隙，能夠讓某一些有能力抓住這個(gè)瞬間，能去創(chuàng)造一些轉(zhuǎn)瞬即逝的夢(mèng)幻，如果有人抓到，那就是這個(gè)無(wú)價(jià)的詩(shī)的感覺(jué)。所以我說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策反而是一個(gè)我們?nèi)セ貞?yīng)的東西。不是說(shuō)石家莊發(fā)了紅頭文件搖滾樂(lè)就會(huì)火，也不是說(shuō)他發(fā)了紅頭文件搖滾樂(lè)就會(huì)完蛋，我們要期待要去觀(guān)察，要去看的是，到底未來(lái) 10 年會(huì)怎么樣，以后會(huì)怎么樣，還有沒(méi)有第二個(gè)萬(wàn)青，還能不能讓大家聽(tīng)到更多石家莊或者說(shuō)河北經(jīng)驗(yàn)的樂(lè)隊(duì)，這個(gè)是一個(gè)非常值得期待的東西。

曹檸：

我想說(shuō)的是“用腳投票”嘛，如果這個(gè)地方適合我們搞創(chuàng)作，我們就來(lái)，不適合我們就跑。反正基本上所有的這個(gè)歷史都是這么流動(dòng)的。很多中心化的都市也會(huì)給創(chuàng)作者帶來(lái)新的困擾，比如說(shuō)士紳化的問(wèn)題：就是生活成本越來(lái)越高，我們本來(lái)在這過(guò)得好好的，結(jié)果政府把城市弄火了，然后一堆人過(guò)來(lái)打卡拍照，房租也漲了，生活成本也漲了。那我們就撤，我們就撤到旁邊去、撤到郊區(qū)去，甚至我們就回鄉(xiāng)。我覺(jué)得一個(gè)好的產(chǎn)業(yè)政策，它可能是尋找到一個(gè)平衡，為個(gè)體提供一個(gè)不被打擾的空間。

比如我去雅典看戲劇的時(shí)候，還找了一個(gè)當(dāng)?shù)刈鰬騽⌒l(fā)的小部門(mén)聊了一下，其實(shí)他們還蠻神奇的。因?yàn)橄ＥD確實(shí)有戲劇傳統(tǒng)，它一年上演的自發(fā)的民間劇團(tuán)排的戲就有上千出，算下來(lái)每天可能有接近 10 場(chǎng)，周末有幾十場(chǎng)。它的市場(chǎng)其實(shí)是消化不了的，很多人都是用愛(ài)發(fā)電，但人家就是愛(ài)排。

剛才振華：說(shuō)的這個(gè)失業(yè)金，我覺(jué)得其實(shí)是底線(xiàn)思維，就是說(shuō)我做這個(gè)是出于興趣，不是全部要靠這個(gè)養(yǎng)活自己，所以能夠更自由地創(chuàng)作。所以很多人就在這種自由劇團(tuán)里面混了幾年，度過(guò)自己的學(xué)生時(shí)期和職場(chǎng)初期，到未來(lái)，他可能真的有機(jī)會(huì)成為一個(gè)全職的戲劇工作者。但大部分的人可能就是在這個(gè)過(guò)程中，玩了十幾年，我覺(jué)得也非常好。這個(gè)也是我想象中的以后的都市文化業(yè)態(tài)。

“場(chǎng)景”：搖滾樂(lè)與城市文化

振華：

石家莊“搖滾之城”這個(gè)概念提出來(lái)之后，我腦海里第一個(gè)想到的詞就是音樂(lè)場(chǎng)景（music scene），英語(yǔ)世界的人在討論音樂(lè)跟城市的時(shí)候，都會(huì)講到Scene，就是說(shuō)有一個(gè)場(chǎng)景，它聚集起了很多志同道合的人，他們會(huì)互相影響、互相支持地去玩，一起支撐、發(fā)揚(yáng)、醞釀某種文化。以前的音樂(lè)生產(chǎn)是需要面對(duì)面交流的，我需要知道彼此的喜好，去指定的club看演出，去交換大家的Demo磁帶。像瑞典在90 年代有個(gè)有個(gè)死亡金屬的場(chǎng)景，它就是大家通過(guò)互相交換自己的Demo慢慢發(fā)展起來(lái)的。中國(guó)的場(chǎng)景可能頂多是像川渝地區(qū)的說(shuō)唱，廣州、深圳前幾年有很多像蚊子廠(chǎng)牌這樣的廠(chǎng)牌，他們玩一種叫bad dream pop（臥室流行）的風(fēng)格。

但場(chǎng)景這種東西它在中國(guó)其實(shí)并不是很蓬勃發(fā)展的，尤其是西方搖滾樂(lè)一傳到中國(guó)不久，我們就直接迎來(lái)了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。很多現(xiàn)在玩音樂(lè)、聽(tīng)音樂(lè)的人都是互聯(lián)網(wǎng)原住民，他已經(jīng)沒(méi)有這種在自己的城市找志同道合的人一起搞搖滾、聽(tīng)搖滾的那種氛圍了，那種音樂(lè)生產(chǎn)的邏輯已經(jīng)很不一樣了。

所以中國(guó)有很多不同風(fēng)格的樂(lè)隊(duì)，它們可能在自己的城市里都是獨(dú)苗。比如萬(wàn)青在石家莊是獨(dú)苗，腰樂(lè)隊(duì)在云南是獨(dú)苗。 我們已經(jīng)過(guò)了那種能孕育場(chǎng)景的那個(gè)勁了。很多時(shí)候你只要有麥克風(fēng)，你就可以在你的電腦上發(fā)一首歌，你也不會(huì)被貼上很多城市的標(biāo)簽，或者說(shuō)它不會(huì)帶來(lái)一個(gè)城市激勵(lì)的氛圍。

但還是有一些人他們依舊會(huì)覺(jué)得聚在一起玩是好的，大家一起互相碰撞是好的。所以像這幾年南方有很多EMO風(fēng)格的廠(chǎng)牌會(huì)聚在一起，大家一起搞事情。比如說(shuō)上海有珊瑚唱片，武漢有野生唱片，這些廠(chǎng)牌互相影響，互相催生出某一種類(lèi)似場(chǎng)景的東西，但那背后的邏輯其實(shí)跟歐美的那種基于地理的場(chǎng)景是很不一樣的。

林柳逸：

這個(gè)有點(diǎn)像是說(shuō)，你要成為一個(gè)臥室吉他手，還是在一個(gè)社群里去自由地生長(zhǎng)。

段郎：

剛才振華：老師提到這樣的場(chǎng)景，其實(shí)我們中國(guó)也曾經(jīng)有過(guò)。南京其實(shí)有一段時(shí)間有很多的后朋克樂(lè)隊(duì)，無(wú)論是后來(lái)成名的，還有沒(méi)有成名的；在 2000 年左右，像天津、西安還有南昌出現(xiàn)了很多的極端金屬樂(lè)隊(duì)，在當(dāng)?shù)厥怯幸欢ǖ娘L(fēng)潮的。但是它有一個(gè)很中國(guó)特色的特點(diǎn)，就是這里面嚴(yán)重地依靠中國(guó)式的人際關(guān)系，比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐臉?lè)隊(duì)大哥在玩什么，小弟們也玩什么。他們當(dāng)然可能也是真的認(rèn)同，因?yàn)樗麄兘佑|到的就是這套東西。另外一個(gè)特點(diǎn)就是，他們這個(gè)圈層的商業(yè)價(jià)值都是很低的，沒(méi)有形成太大規(guī)模的商業(yè)價(jià)值，能賣(mài)的樂(lè)隊(duì)還是北京那些樂(lè)隊(duì)，所以說(shuō)他們?cè)诮?jīng)歷了短暫的互助之后，就慢慢地散掉了。所以說(shuō)那些場(chǎng)景都沒(méi)有維持很久的時(shí)間，其實(shí)大家更多的是一種抱團(tuán)取暖，而不是一種文化上的自發(fā)行為。

林柳逸：

其實(shí)在社群當(dāng)中除了去認(rèn)同別人的風(fēng)格、包括段老師說(shuō)的“中國(guó)式人情”的東西，還有一種情況是，那些我討厭的東西也會(huì)影響我。比如說(shuō)在90年代的北京“河酒吧”這個(gè)場(chǎng)景里，那個(gè)時(shí)候的北京流行的那一波樂(lè)隊(duì)都非常的同質(zhì)化。那當(dāng)時(shí)的“美好藥店”這個(gè)“反搖滾樂(lè)隊(duì)的”前衛(wèi)樂(lè)隊(duì)就是在這樣的氛圍里孕育而生的。像主唱小河老師說(shuō)的，他就是覺(jué)得一個(gè)晚上十幾支樂(lè)隊(duì)拼盤(pán)演出，大家的音樂(lè)可能會(huì)有所不同，但所有人的那個(gè)腔調(diào)、臺(tái)風(fēng)都是一樣的，所有人表達(dá)的感覺(jué)是一樣的，他討厭的那種氛圍會(huì)影響他，所以也會(huì)有一些很實(shí)驗(yàn)的舞臺(tái)開(kāi)始出現(xiàn)。這也是一個(gè)社群文化的現(xiàn)象，不僅僅是認(rèn)同，我也可以去反對(duì)它和討厭它，在這種討厭的過(guò)程中也會(huì)有新的東西一茬茬地冒出來(lái)。我覺(jué)得這也是音樂(lè)場(chǎng)景會(huì)源源不斷地演變出更多不同風(fēng)格的一個(gè)源泉所在。

曹檸：

振華：剛才講的以前的音樂(lè)場(chǎng)景可能還是基于物理空間的，比如你在這個(gè)城市就那么幾個(gè)點(diǎn)，如果互相討厭或者互相喜歡，可以選擇用腳投票，但咱們現(xiàn)在已經(jīng)變成賽博生存了，你可以完全在一個(gè)我們不知道的入口和圈層活著。

振華：

我覺(jué)得這會(huì)讓人更有期待，就是希望在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，或者說(shuō)賽博原著名時(shí)代，大家能夠看到更多來(lái)自發(fā)達(dá)城市之外的聲音，比如什么西安、東北、北上廣深這種傳統(tǒng)上的文藝發(fā)達(dá)的地方的聲音已經(jīng)夠多了?，F(xiàn)在因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的存在，所以大家會(huì)看到更多的新的東西，比如云南這幾年也很火嘛，我甚至覺(jué)得有個(gè)詞可以叫“滇塞俄比亞”，滇是云南的簡(jiǎn)稱(chēng)，埃塞俄比亞是那個(gè)雷鬼運(yùn)動(dòng)崇拜的那個(gè)國(guó)王誕生的地方，現(xiàn)在雷鬼風(fēng)格，就跟云南結(jié)合得很好，大家又看到了一些新的不一樣的東西。

段郎：

萬(wàn)青其實(shí)在90 年代末到 2000 年初，剛開(kāi)始組建的時(shí)候，石家莊當(dāng)時(shí)的文化場(chǎng)景，就像我說(shuō)的，全是那種宣泄型的新金屬樂(lè)隊(duì)，所以說(shuō)萬(wàn)青是很糾結(jié)于這種現(xiàn)狀的，他們當(dāng)時(shí)其實(shí)在當(dāng)?shù)匾灿心敲磶讉€(gè)支持者，比如旺財(cái)樂(lè)隊(duì)、昏熱癥樂(lè)隊(duì)，除此之外石家莊就沒(méi)有其他可以和他們相互支持的了。所以萬(wàn)青在當(dāng)?shù)卮_實(shí)沒(méi)什么“場(chǎng)景”可言，是真的獨(dú)樹(shù)一幟的，到現(xiàn)在為止，石家莊還是以很多的金屬樂(lè)隊(duì)為主導(dǎo)的。

曹檸：

對(duì)，他們自己也在訪(fǎng)談里說(shuō)，你很難說(shuō)我們是一支河北樂(lè)隊(duì)，或者是一個(gè)北京樂(lè)隊(duì)，我們就是一個(gè)樂(lè)隊(duì)。

段郎：

對(duì)，河北搖滾樂(lè)其實(shí)就沒(méi)有什么太大的特點(diǎn)，因?yàn)楹颖笔”旧砭褪且粋€(gè)在北洋軍閥時(shí)期組建起來(lái)的一個(gè)新的省份。

曹檸：

就是一個(gè)拼盤(pán)。

段郎：

對(duì)，人家樂(lè)隊(duì)有拼盤(pán)，我們省份也有拼盤(pán)。冀東地區(qū)、冀北地區(qū)和冀中南地區(qū)，它的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)?shù)乩习傩盏慕?jīng)驗(yàn)、文化的層次、傳統(tǒng)文化，這些東西都是完全不同的。然后在搖滾樂(lè)上，基本上大家都是受北京的影響，北京玩什么我們就玩什么，所以說(shuō)確實(shí)沒(méi)有什么特點(diǎn)。所以說(shuō)這里既誕生了吉他英雄式的炫技的東西，也有像廊坊那堆朋克那樣很直給很簡(jiǎn)單的東西，也有像萬(wàn)青這樣，帶有一些文藝和深層內(nèi)涵的東西?？傮w上五花八門(mén)，跟武漢、南京、上海的情況完全不同。

奇觀(guān)化or圣徒化：亞文化如何被主流文化收編？

林柳逸：

我們剛剛聊了特別多關(guān)于城市和搖滾的話(huà)題，其實(shí)我也想聊一聊關(guān)于搖滾和政治的這個(gè)話(huà)題。我最近又重看了那本很經(jīng)典的亞文化研究著作《亞文化：風(fēng)格的意義》，它是英國(guó)伯明翰學(xué)派對(duì)于英國(guó)亞文化的一個(gè)研究。

我發(fā)現(xiàn)蠻有意思的一點(diǎn)是，我們可以從作者給出的這個(gè)亞文化發(fā)展路徑中，去某種程度上預(yù)測(cè)和石家莊搖滾之城的未來(lái)。他提到，每種亞文化的發(fā)展都會(huì)經(jīng)歷的三個(gè)階段：首先是風(fēng)格，然后是抵抗，最后是收編。而收編又有兩種方式，一種是比較商品經(jīng)濟(jì)的方式，就是把亞文化的符號(hào)都轉(zhuǎn)換為一種商品形式，然后大量地復(fù)制生產(chǎn)，那在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中其實(shí)亞文化的“抵抗”的意義就在不斷地被稀釋。還有一種收編方式是意識(shí)形態(tài)，或者說(shuō)政治的方式，其中一種是把亞文化小丑化和奇觀(guān)化，比如說(shuō)龐麥郎的《我的滑板鞋》，還有殺馬特，它們本身可能都是非常真摯和誠(chéng)懇的文本，但是可能現(xiàn)在就完全被小丑化了，甚至也包括伍佰的音樂(lè)，其實(shí)伍佰&China blue是特別好的一個(gè)樂(lè)隊(duì)。

曹檸：

伍佰好像沒(méi)有被群嘲吧？

振華：

他翻身了，他曾經(jīng)在大家看來(lái)是爛俗流行和“拔辣”歌，但是后來(lái)大家才發(fā)現(xiàn)，哇，太厲害了，不管是他的華語(yǔ)流行還是他做的臺(tái)語(yǔ)專(zhuān)輯，實(shí)驗(yàn)性都非常強(qiáng)。

林柳逸：

對(duì)，這些都是非常典型的亞文化被奇觀(guān)化和小丑化的案例，還有一種形式是把亞文化“圣徒化”，這也是一種意識(shí)形態(tài)收編亞文化的方式。

曹檸：

對(duì)，就比如給你發(fā)津貼，讓你當(dāng)專(zhuān)家。

林柳逸：

不知道大家對(duì)于石家莊的未來(lái)會(huì)有一些擔(dān)憂(yōu)或者暢想嗎？大家可以聊一聊這個(gè)話(huà)題。

曹檸：

從個(gè)人層面上來(lái)講，我覺(jué)得首先我們也不能把人給“獻(xiàn)祭”了，一個(gè)創(chuàng)作者他有高峰，有某個(gè)狀態(tài)是大家都很喜歡的，但我們不能只允許他成為那個(gè)狀態(tài)的樣子。就比如說(shuō)痛仰樂(lè)隊(duì)，人家以前在北京，每個(gè)月演出就幾十塊錢(qián)，也沒(méi)有暖氣，對(duì)吧？你想想他肯定是很憤怒的，但后來(lái)，人家一場(chǎng)演出大幾十萬(wàn)，也都中年了，就“peace and love”，當(dāng)然就《怨愛(ài)無(wú)憂(yōu)》了。

但我覺(jué)得這個(gè)是可以接受的，因?yàn)槿俗兓?，心態(tài)也變化了，處境和想表達(dá)的點(diǎn)都變化了，只是說(shuō)我們跟他相遇的時(shí)機(jī)可能不一樣。所以說(shuō)如果有一天萬(wàn)青變化了，或者說(shuō) underground的東西都變成綜藝明星了，我覺(jué)得也許也可以。因?yàn)槲覀兙筒辉谄渲?，你沒(méi)有必要要求所有人都是圣徒。

林柳逸：

對(duì)，我會(huì)覺(jué)得好的音樂(lè)就值那么多錢(qián)。所以我覺(jué)得萬(wàn)青一張專(zhuān)輯就是應(yīng)該能夠他們吃十年，這個(gè)事我是很支持的。

曹檸：

而且我覺(jué)得就是應(yīng)該把作品跟作者分開(kāi)看待，作者愛(ài)干什么干什么，我就看作品就行了。

段郎：

我大概的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是搖滾樂(lè)本身就是一個(gè)非常復(fù)雜的產(chǎn)物，它有很多的流派，不同的亞種，每個(gè)亞種想追求的東西都不一樣，就是說(shuō)你不能強(qiáng)行要求搖滾樂(lè)必須是一個(gè)所謂的反叛的標(biāo)志。比如說(shuō)有些音樂(lè)它可能跟政治有關(guān)系，而有些音樂(lè)它其實(shí)就是談生活的，當(dāng)然也有些音樂(lè)是吉他英雄，他就是來(lái)炫技的，每種音樂(lè)形式它想追求的東西其實(shí)是不一樣的，你不能把它一概而論。

像萬(wàn)青這個(gè)事件，其實(shí)我覺(jué)得他們個(gè)人也有很多的無(wú)奈，就從中國(guó)人的人際關(guān)系的角度講，當(dāng)時(shí)萬(wàn)青作詞人、貝斯手姬賡老師還是河北地質(zhì)大學(xué)的教師，政府讓你去參會(huì)，讓你去領(lǐng)津貼，他也不太好拒絕。這件事很多文藝青年或者樂(lè)迷覺(jué)得是一個(gè)黑歷史，但是這其中其實(shí)也是有個(gè)人的無(wú)奈的。

曹檸：

對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)是很糟的，就是你非得讓你的偶像去做烈士。為什么你自己在這個(gè)地方活得好好的，然后就非得讓你的偶像去飛蛾撲火？我覺(jué)得這就很沒(méi)有同理心。

石家莊與“社區(qū)營(yíng)造”：搖滾樂(lè)不是請(qǐng)客吃飯

段郎：

我覺(jué)得搖滾之城這個(gè)項(xiàng)目從觀(guān)感上來(lái)說(shuō)，它是肯定會(huì)失敗的，我不認(rèn)為它是一個(gè)石家莊能夠達(dá)成的目標(biāo)。它跟淄博燒烤不一樣，美食是我們每個(gè)人都能接觸的東西，我們?nèi)コ詿?、跟朋友開(kāi)心一下，這個(gè)沒(méi)什么。但是搖滾樂(lè)這個(gè)東西它是文化，它是音樂(lè)類(lèi)型，它不是靠你的行政手段來(lái)傳播的。如果有一些比較合適的政策，能讓當(dāng)?shù)氐臉?lè)隊(duì)、場(chǎng)地、戶(hù)外音樂(lè)節(jié)品牌變得更便利更好，這是一個(gè)好事，但是總體來(lái)講，這是一個(gè)消費(fèi)行為，它不是一個(gè)文化行為。我們這些樂(lè)隊(duì)能夠獲得更多的報(bào)酬，更多的群體去看演出，其實(shí)它就是一個(gè)文化娛樂(lè)、消費(fèi)，它其實(shí)不是文化本身。歸根到底政府其實(shí)是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)，跟你是什么文化類(lèi)型沒(méi)有關(guān)系。

曹檸：

我跟段老師看法非常一致，因?yàn)槲矣X(jué)得淄博燒烤的本質(zhì)是消費(fèi)降級(jí)，是因?yàn)樗阋?、近。但是搞搖滾之城，它其實(shí)是一種升級(jí)，其實(shí)是要求你更精細(xì)的，花更多時(shí)間和財(cái)力在這個(gè)上面，那這個(gè)其實(shí)就違反了項(xiàng)目的初衷。而且，姬賡老師的那個(gè)政府津貼是每個(gè)月 500 塊錢(qián)，大家不要覺(jué)得他會(huì)被腐蝕，不會(huì)腐蝕的。

振華：

很多人都會(huì)覺(jué)得大城市更自由、更自在、更發(fā)達(dá)、更好玩，比如說(shuō)北上廣深，而比如說(shuō)像段老師提到的，有些人會(huì)厭惡家鄉(xiāng)，會(huì)有羞恥感，但是很多時(shí)候?yàn)槭裁催@些城市更發(fā)達(dá)？它并不是天生注定如此的，不是說(shuō)我們住在某個(gè)地方的人不夠努力、不夠聰明，所以這個(gè)地方不發(fā)達(dá)，它跟地理方位、歷史緣由、國(guó)家政策很多東西都是息息相關(guān)的。所以為什么一些小地方或者說(shuō)非一線(xiàn)城市要想辦法去推廣自己，像淄博燒烤，說(shuō)白了就是想要錢(qián)，要利潤(rùn)，要更多的人流量，更多的關(guān)注度。

我們經(jīng)常討論一個(gè)詞叫“社區(qū)營(yíng)造”，就是讓大家有community共同體的歸屬感，要有社區(qū)的感覺(jué)。這個(gè)詞在日本做了很多很多的實(shí)踐。我很喜歡的一個(gè)臺(tái)灣人類(lèi)學(xué)家叫黃應(yīng)貴，他討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)為什么日本要搞社區(qū)營(yíng)造，其實(shí)不完全是一個(gè)公民社會(huì)發(fā)揮作用的結(jié)果，也不完全是個(gè)人跟個(gè)人互助的一個(gè)成果。而是日本的經(jīng)濟(jì)改革過(guò)程中，在 80 年代之后，很多東京以外的小地方，它面臨人口的流失，人口老齡化，改革之后政府不再給那么多地方撥款，所以每一個(gè)日本的小地方都要想辦法去包裝自己，這樣才能夠在旅游業(yè)中獲得某些東西。所以我們現(xiàn)在以為的那個(gè)很網(wǎng)紅的熊本熊，可能也是這種社區(qū)營(yíng)造的后果，他要在一個(gè)地方發(fā)明出一個(gè)名頭，讓大家來(lái)看這個(gè)地方。其實(shí)它背后反映的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)秩序的問(wèn)題，之所以焦慮名片，是因?yàn)槲胰保悴粫?huì)看到廣州焦慮他的名片，不會(huì)看到北京焦慮他的名片，但石家莊跟淄博會(huì)焦慮他的名片，這種焦慮感可能需要稍微再同情地理解一下。

【提及人物】

姬賡——萬(wàn)青作詞人兼貝斯手

董亞千、二千、千兒哥——萬(wàn)青吉他手兼主唱

【本期配樂(lè)】

《泥河》——萬(wàn)能青年旅店

《揪心的玩笑與漫長(zhǎng)的白日夢(mèng)》——萬(wàn)能青年旅店