從立項，到宣布演員陣容，再到開拍，到幾經(jīng)波折的定檔播出，《如懿傳》的每一步都“享受”著國民級的關(guān)注度。期待越高，壓力越大，從一開始的質(zhì)疑，到后來的口碑回溫，走得可謂步步驚心。導(dǎo)演汪俊對此絕對算是感受最深的人之一。

汪俊早年與趙寶剛合作執(zhí)導(dǎo)過《像霧像雨又像風(fēng)》《別了溫哥華》這樣現(xiàn)象級的電視劇，近些年也不乏《男人幫》《我愛男閨蜜》《小別離》這樣的都市題材佳作。但古裝劇，在他的導(dǎo)演履歷中屬于罕見?！度畿矀鳌氛业剿麍?zhí)導(dǎo)，有很大程度上，是因為多年前他與日本NHK電視臺合作的《蒼穹之昴》。這部清宮戲在豆瓣評分8.7，點贊最高的一條評論說道：“難得的佳作，精致大氣……感覺編導(dǎo)很克制，許多地方再煽情一點我肯定會哭，但是他們收住了。”《蒼穹之昴》原著故事幾乎是完全虛構(gòu)的，但汪俊把劇拍出了真實歷史的質(zhì)感，“戲說正拍”，包括在感情表達(dá)上也極盡克制，使得這部劇有了所謂的“正劇范兒”。對于同樣是清宮題材虛構(gòu)故事的《如懿傳》來說，《蒼穹之昴》的創(chuàng)作手法是很有參考價值的。

一直以來，《如懿傳》總被拿來與《甄嬛傳》比較。但汪俊對《如懿傳》的定位，并非一部單純的“宮斗劇”，他更傾向于講愛情，一段純真的愛情如何在封建體制、帝王心術(shù)中消亡的故事。說《如懿傳》是“羅曼蒂克消亡史”，是“中年危機(jī)故事”，都比“宮斗劇”這個標(biāo)簽來得貼切。

這個定位，使得這部本就投資巨大，“鴻篇巨制”的劇更加難拍。連汪俊自己都說，在后宮里，“可能你不愛皇帝才是正確的”。后宮里講真愛，那帝王的真愛怎么體現(xiàn)？分寸怎么把握？汪俊一開始都拿不準(zhǔn)，這使得故事的開場和結(jié)尾——在他看來對整個故事調(diào)性起決定作用的戲，反而是拖到了最后才拍。觀眾反復(fù)詬病的前幾集演員顏值不在線，汪俊主動承擔(dān)責(zé)任：“拍了9個月，演員就休息了3天，到最后累得狀態(tài)都不對了，整個人有些水腫?！?/p>

汪俊也累，累到“天天都想撂挑子不拍了”，現(xiàn)在回頭看這部劇，他隨口都能提起好幾個劇中他覺得能“換種拍法”的細(xì)節(jié)。這些對細(xì)節(jié)的用心之處，對人物情感、生活狀態(tài)的細(xì)膩刻畫，既是很多觀眾喜歡《如懿傳》的原因，也是不少觀眾質(zhì)疑《如懿傳》的原因。汪俊都能理解，“戲劇性和詩意也好，散淡生活也好，如何相融，我一直在找這個平衡?！钡瑫r他也表示：“這兩者邏輯上不矛盾，我前面把這個后宮生活營造得真實，所有發(fā)生在后宮的斗爭，就會讓你覺得有真實感，不假，因為有依據(jù)在那兒，所有事兒都有根，我可以回溯到那兒?！?/p>

汪俊認(rèn)為，《如懿傳》是現(xiàn)在清宮戲的新嘗試?！安惶蟼鹘y(tǒng)宮斗劇的套路，但它有新鮮的東西。既然是嘗試，就有一定的風(fēng)險。我只能說，這是我們的一個探索，從這方面來講，還是蠻有意義的?！?/p>

【對話】

創(chuàng)作一段乾隆刻骨銘心的愛情

澎湃新聞：很多表現(xiàn)封建帝王后宮的影視劇，要不表現(xiàn)的是后宮無真愛，要不就是做成特別偶像化的宮廷劇。但《如懿傳》，好像是在呈現(xiàn)一段愛情從誕生到消亡的過程。這個創(chuàng)作思路還蠻特別的。

汪俊：所以說，《如懿傳》還有區(qū)別于《甄嬛傳》，或者區(qū)別于其他后宮戲的。這是它獨特的東西。我覺得挺好的，這個故事寫的是一段真事兒似的愛情，其實可能歷史上不是一樣的。但你再純宮斗，它可能又成了一個《甄嬛傳》，而且宮斗的激烈程度、精彩度也達(dá)不到《甄嬛傳》那個效果，因為很多橋段已經(jīng)用得差不多了，后宮就這些事。

創(chuàng)作一段乾隆刻骨銘心的愛情，可能是一個切入口，你不能拿《甄嬛傳》比，因為兩個確實側(cè)重點不一樣?！度畿矀鳌酚袑m斗，但只是把宮斗作為一個手段，真正要敘事和表達(dá)的是如懿和乾隆的一段愛情。

《如懿傳》的處理也有別于那些偶像劇，《如懿傳》里還是有真的東西?？赡懿粣刍实鄄攀钦_的，從某種意義上來講，她應(yīng)該不愛，因為君王不能愛，愛上了君王，就像我們這戲里太后說的：君心是這個世界上最難以琢磨的事情。你愛上他，你一定就走上了一條不歸路。我覺得寫一個帶有悲劇色彩的如懿，也是現(xiàn)在寫宮斗戲的一個新嘗試。不一定成功，可能不太符合傳統(tǒng)宮斗劇的套路，但它有新鮮的東西。既然是嘗試，就有可能失敗，有一定的風(fēng)險。從現(xiàn)在反饋來看，我覺得還行。

這就是我們的風(fēng)格，我們的敘述方式，現(xiàn)在還沒播完，將來我們能不能達(dá)到和那種純強情節(jié)的宮斗劇一樣的播出效果，我不知道。相對我們偏文藝一些，我只能說，這是我們的一個探索，可能以前沒有，我覺得從這方面來講，還是蠻有意義的。

澎湃新聞：這部劇的制作挺精心的，燈光我印象挺深，我發(fā)現(xiàn)用了特別多的“耶穌光”（丁達(dá)爾效應(yīng)），是你個人的一個偏好嗎？

汪俊：其實是用來營造氣氛的。尤其是在情緒段落的時候，光線有點反差，然后放點煙，確實能夠讓你感受到心情的那種壓抑?，F(xiàn)在電視劇越來越開始講氛圍了。以前電視劇就是打平光，你看清人就行，越亮越好，毛孔什么的都讓人看清就行了。它不講光比，也不講反差，現(xiàn)在電視劇，尤其是古裝戲，越來越往電影化在走。你比如說營造氣氛這些手段，我覺得都是在進(jìn)步的。

這部劇的開頭，是拖到最后才拍的

澎湃新聞：《蒼穹之昴》算是你執(zhí)導(dǎo)的第一部清宮戲，這部劇口碑特別好。

汪俊：豆瓣8.7分，是我所有戲里最高的?！度畿矀鳌烽_播以后它又漲了0.1分。我覺得漲到8.8分比較舒服，看著好看嘛（笑）。

澎湃新聞：在那部作品中積累的經(jīng)驗，有運用到《如懿傳》里面嗎？

汪俊：有有有，其實我對清宮的了解，是從那兒開始的，當(dāng)時閱讀了大量清宮的歷史史料，包括《宮女談往錄》這些都是。我們很多戲都是按照《宮女談往錄》，因為活口就是那個，只有她說的是真的，別的都是看史料記載。那個宮女?dāng)⑹龅臇|西，你肯定覺得不會是假的。當(dāng)然她是清末，和我們故事發(fā)生的朝代不一樣，但清宮大體上的感覺不會有太大的差異。當(dāng)然劇里也有虛構(gòu)，也有一些我們自己的設(shè)計。曾經(jīng)有《蒼穹之昴》一個墊底，當(dāng)然比第一次嘗試清宮戲要有一些保險系數(shù)。如果沒有《蒼穹》我可能不太敢接這個，當(dāng)然人家也不敢找我。

澎湃新聞：《如懿傳》確實是很大的一個戲，也不好做。在創(chuàng)作過程中，你覺得最難的時刻是什么時候？有沒有覺得快熬不下去了？

汪俊：我都有點后悔接這個戲，太長。當(dāng)時開頭、結(jié)尾我一直想不好，有時候開頭和結(jié)尾決定這個戲的方向，特別重要。我就郁悶，反正各種各樣的事攪得你，所有人都讓你在現(xiàn)場快做決定的時候，就特別想放棄。偶爾晚上跟他們喝一次酒，稍微幸福一點，回去一想，還有這么多要拍。

關(guān)鍵是周期太長，你就沒有盼頭，它就不是一個純粹的創(chuàng)作了，有太多東西你要考慮，你能撐到結(jié)束就不錯了。有的演員拍了9個月，就休息了3天，到最后人都有些水腫，然后再來拍第一場戲，后來觀眾都說她不好看什么的，那幾場戲幾乎是最后一天拍的，快關(guān)機(jī)的時候，那時候人的狀態(tài)已經(jīng)快撐不住了。

澎湃新聞：周迅是吧？

汪俊：霍建華也是，我現(xiàn)在覺得有點對不起他們，因為遲遲沒有定下來開頭戲的最終方案，拖著拖著就到最后了，演員狀態(tài)都不好，我狀態(tài)也不好，所以我也覺得拍得不好。

澎湃新聞：其實我下一個問題正想問，現(xiàn)在回頭看，有沒有覺得自己不滿意的地方。

汪俊：有，當(dāng)然有，任何一個劇，所有導(dǎo)演回頭看自己這個戲的時候，一定會有不如意的地方。比方說那場誣陷如懿的戲里，當(dāng)場撞死的那個“小福子”，我就應(yīng)該拍一場他醒了，其實是假死，應(yīng)該是他醒了，旁邊有一個人，也不用表現(xiàn)這是誰，然后他說一句“我在哪兒”，然后旁邊人咔又把他掐死了，這是對的。你還想活嗎？你在那兒是假死，但肯定有人不能讓你活著。我就在想，我當(dāng)時怎么沒想到。

還有如懿出冷宮的時候，應(yīng)該讓惢心給她梳頭，梳著梳著都能梳出眼淚。這段和前面都是呼應(yīng)的，因為她進(jìn)冷宮之前，最后一次也是她梳的頭。而且可以加點戲，惢心說三年不梳頭，我已經(jīng)忘了怎么梳了，然后如懿說，“沒事，我不怪你的?！?/p>

“我不指望所有人都喜歡這個戲”

澎湃新聞：我感覺《如懿傳》的很多處理，包括前面提到的一些細(xì)節(jié)，在人物心理和情緒上是非常細(xì)膩的，但這樣的處理，會不會擔(dān)心不是很符合現(xiàn)在觀眾的觀劇口味，因為觀眾習(xí)慣的就是快節(jié)奏強情節(jié)，一件事一件事地往上堆。

汪俊：《如懿傳》不是要迎合所有的觀眾，它可能有相對的觀眾群。你可能喜歡“爽”的那種，可能在我們這兒是娓娓道來的，會有一個充分的鋪墊過程。我覺得這是風(fēng)格問題，我們這個戲有它的氛圍，有它的美學(xué)層次在那兒。我不能用事件來代替所有的東西，因為包括人物塑造，好多是需要通過細(xì)節(jié)的。

我們剛才說了半天，那些對人物刻畫的小細(xì)節(jié)，我都覺得特別有意思。但你說要是觀眾就不愿意看這些，就喜歡白刀子進(jìn)紅刀子出的，那就看自己喜歡的戲吧，我不指望所有人都喜歡我們這個戲。

其實我也在矛盾，戲劇性和這種詩意也好，散淡生活也好，之間如何相融，我在找這個平衡，從開機(jī)第一天到殺青，我一直在找這個平衡。很多我喜歡的戲，我已經(jīng)拿掉，為了讓觀眾看到事件激烈一點。你要照顧現(xiàn)在的市場，要照顧現(xiàn)在的年輕人，他可能就愛看你怎么撕，那么就把撕盡量提前，這也是一種妥協(xié)。畢竟文學(xué)閱讀是一種感覺，但影視有影視的規(guī)律，即便我們想追求散文式的、風(fēng)格化的東西，但我們也要注意宮斗要加進(jìn)去。

其實我覺得，這兩者邏輯上不矛盾，我前面把這個后宮生活營造得真實，后面所有發(fā)生在后宮的斗爭，就會讓你覺得有真實感，不假，因為有依據(jù)在那兒，所有事兒都有根，我可以回溯到那兒，鋪墊可能付出的代價就是節(jié)奏慢。尤其寫情感戲你不鋪墊，到后面那個決裂的悲痛是頂不上去的。

澎湃新聞：我看過一篇評論文章，分析的前一段特別火的某個清宮劇和《如懿傳》的對比。他說那個是“爽”，《如懿傳》的是“忍”，他說后者可能才是現(xiàn)實生活中的常態(tài)。

汪俊：受眾不一樣，你愿意看“爽”的你看，觀眾可以自由選擇，下一個劇，我們也可以做那樣的。但《如懿傳》可能還是個有一定文化含量的戲，這就是蘿卜青菜各有所愛了。

恰恰《如懿傳》揭露了封建婚姻，帝王婚姻對人性的戕害和泯滅，這是我們要表達(dá)的主題。

澎湃新聞：你之前很多作品都是現(xiàn)實題材，在講現(xiàn)實生活。現(xiàn)在提倡現(xiàn)實主義創(chuàng)作，但很多觀眾會把現(xiàn)實主義就當(dāng)成了現(xiàn)代戲。這方面你怎么看？

汪俊：現(xiàn)實主義嚴(yán)格講是一種創(chuàng)作方法，是十九世紀(jì)俄羅斯那邊的批判現(xiàn)實主義，那是文學(xué)領(lǐng)域的一個概念。我們現(xiàn)在覺得，現(xiàn)實主義就是寫實或者什么，其實現(xiàn)實主義是相對窄的一個概念，后來延伸到所有人都說，現(xiàn)實主義就是反映現(xiàn)實，我覺得，從概念上來講，我更傾向于寫實和寫意（的區(qū)分）。拍《蒼穹之昴》的時候，我的觀點是戲說正拍，其實很多內(nèi)容是虛構(gòu)的，但我按正劇的方式拍，按你們所說的現(xiàn)實主義的方式拍，觀眾就以為這是真事。我跟鄭曉龍也探討過，為什么大家覺得《甄嬛傳》像真的呢？那你說《甄嬛傳》是不是現(xiàn)實主義？

澎湃新聞：只能說手法上看著像真的。

汪俊：對啊，那個故事根本沒有立場，根本沒有甄嬛這個人，你能說它是現(xiàn)實主義嗎？真正說現(xiàn)實主義是有創(chuàng)作方法，我們還原這段歷史，盡量按照現(xiàn)實主義的方法去再現(xiàn)這段歷史。那前提是，這段歷史有大家公認(rèn)的結(jié)論，有史實記載得特別充分，我們才能談到現(xiàn)實主義。但生活細(xì)節(jié)誰有啊，乾隆到底喜歡誰，你知道嗎？他這幾天喜歡她，過幾天喜歡她，你知道嗎？你沒法現(xiàn)實，所以現(xiàn)實主義只能是一個手段，我更喜歡用寫實或者寫意的方法去區(qū)分。我們說現(xiàn)在的穿越劇飛來飛去也好，鏡頭怎么玩兒也好，那是寫意的；寫實的就是老老實實進(jìn)門坐下，端個茶、倒個水，一舉一動，一顰一笑，都是從生活的真實來的，這就是寫實。