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反腐對話|俞衛(wèi):希望不要把藥企和醫(yī)生間合理的溝通交流消除
·“‘帶金銷售’模式帶來腐敗,同時會導(dǎo)致三個負面結(jié)果:一是劣幣驅(qū)逐良幣,銷售費用高的藥可以驅(qū)逐質(zhì)量好的藥;二是醫(yī)療質(zhì)量下降,醫(yī)生不把最好的藥用在臨床;三是醫(yī)療費用增長。醫(yī)藥企業(yè)同醫(yī)生的溝通交流是必要的,特別是創(chuàng)新藥品。希望這次反腐不要把合理的交流溝通也消除了,這是正確把握反腐工作的一個難點。”
一場發(fā)軔于2023年初的醫(yī)療反腐風(fēng)暴于7月下旬迅速席卷整個醫(yī)藥行業(yè)。
7月28日,據(jù)中央紀律檢查委員會網(wǎng)站消息,紀檢監(jiān)察機關(guān)配合開展全國醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作動員部署視頻會議在北京召開,會議強調(diào)“深入開展醫(yī)藥行業(yè)全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的系統(tǒng)治理”,以及“緊盯領(lǐng)導(dǎo)干部和關(guān)鍵崗位人員,堅持受賄行賄一起查,集中力量查處一批醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗案件,形成聲勢震懾”。全國各地陸續(xù)跟上步伐,北京、廣州、上海、西藏等多地下發(fā)醫(yī)療反腐整治的相關(guān)文件。
高壓的政策風(fēng)向一時間使醫(yī)藥圈風(fēng)聲鶴唳:有媒體據(jù)公開信息不完全統(tǒng)計顯示,截至8月初已有160多位醫(yī)院院長、書記被查;眾多醫(yī)學(xué)學(xué)術(shù)會議以各種理由延期;醫(yī)藥代表暫停線下拜訪、“放假”;有醫(yī)藥工作者調(diào)侃說,“越看越覺得同事們長得像我房子的首付”……在資本端,醫(yī)藥板塊的投資情緒持續(xù)低下,多家頭部藥企股價下挫。
如何理解此次醫(yī)療反腐風(fēng)暴的影響?如何合理執(zhí)行醫(yī)療反腐相關(guān)政策?8月11日,上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院執(zhí)行院長俞衛(wèi)向澎湃科技表示,醫(yī)藥產(chǎn)品銷售采購中最大的問題是“帶金銷售”,這種銷售模式帶來腐敗,同時會導(dǎo)致三個負面結(jié)果:一是劣幣驅(qū)逐良幣,銷售費用高的藥可以驅(qū)逐質(zhì)量好的藥;二是醫(yī)療質(zhì)量下降,醫(yī)生不把最好的藥用在臨床;三是醫(yī)療費用增長。
不過俞衛(wèi)指出:“醫(yī)藥企業(yè)同醫(yī)生的溝通交流是必要的,特別是創(chuàng)新藥品。企業(yè)需要了解產(chǎn)品在真實世界使用的情況,醫(yī)生需要了解產(chǎn)品在研發(fā)和臨床試驗中的細節(jié)。問題是改變醫(yī)藥代表回扣銷售模式的有效方式是什么?希望這次反腐不要把合理的交流溝通也消除了,這是正確把握反腐工作的一個難點。”
【對話】
澎湃科技:近期,一些醫(yī)學(xué)界、乃至基礎(chǔ)研究領(lǐng)域的學(xué)術(shù)會議暫停了,為什么會這樣?
俞衛(wèi)(上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院執(zhí)行院長):醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)會議,包括基礎(chǔ)研究會議基本上都有企業(yè)贊助。其中有與企業(yè)銷售相關(guān)的會議,但多數(shù)會議是學(xué)術(shù)性的,企業(yè)贊助這些會議是希望能夠同產(chǎn)品相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)科帶頭人建立聯(lián)系。很多會議推遲可能是希望能進一步理解政府政策意圖,避免違規(guī)。
澎湃科技:2023年5月由國家衛(wèi)健委等14個部門發(fā)的《2023年糾正醫(yī)藥購銷領(lǐng)域和醫(yī)療服務(wù)中不正之風(fēng)工作要點》提出要整治醫(yī)藥產(chǎn)品銷售采購中的不正之風(fēng)問題,一些醫(yī)藥代表稱不敢進醫(yī)院了,你怎么看?
俞衛(wèi):醫(yī)藥產(chǎn)品銷售采購中最大的問題是“帶金銷售”,集采解決了一部分問題,但大部分藥品還是由醫(yī)院和醫(yī)生決定是否采購。當(dāng)企業(yè)實行“帶金銷售”,醫(yī)藥代表的目標(biāo)就很明確:用回扣推銷產(chǎn)品。這種銷售模式帶來腐敗,同時會導(dǎo)致三個負面結(jié)果:一是劣幣驅(qū)逐良幣,銷售費用高的藥可以驅(qū)逐質(zhì)量好的藥;二是醫(yī)療質(zhì)量下降,醫(yī)生不把最好的藥用在臨床;三是醫(yī)療費用增長。
對于醫(yī)療行業(yè)來說,“帶金銷售”模式會收斂,靠回扣銷售的產(chǎn)品和企業(yè)會面臨壓力,甚至退出市場。
不過醫(yī)藥企業(yè)同醫(yī)生的溝通交流是必要的,特別是創(chuàng)新藥品。企業(yè)需要了解產(chǎn)品在真實世界使用的情況,醫(yī)生需要了解產(chǎn)品在研發(fā)和臨床試驗中的細節(jié)。問題是改變醫(yī)藥代表回扣銷售模式的有效方式是什么?
澎湃科技:8月7日,上海也發(fā)布了《關(guān)于印發(fā)上海市2023年糾正醫(yī)藥購銷領(lǐng)域和醫(yī)療服務(wù)中不正之風(fēng)工作要點的通知》,其中提到開展聚焦高值耗材領(lǐng)域的專項行動,為什么要特別針對高值耗材領(lǐng)域?
俞衛(wèi):高值耗材是治療方案的關(guān)鍵部分,如受回扣影響,治療方案的科學(xué)性及合理性就會受到影響,直接影響醫(yī)療質(zhì)量。同時,高值耗材在回扣影響下價格必然虛高,直接影響醫(yī)?;鸷侠硎褂谩?/p>
澎湃科技:有醫(yī)改專家提出,雖然國家現(xiàn)在反腐力度很大,但很多文件都屬于方向性的文件,如果落實,具體操作層面的難度可能比較大。從你的角度看,接下來要如何合理地執(zhí)行反腐政策?其中有沒有難點?
俞衛(wèi):醫(yī)療腐敗的負面結(jié)果主要體現(xiàn)在治療方案選擇和藥品耗材使用不合理。因此,加強經(jīng)濟評估可以給藥品耗材的使用提供參考標(biāo)準(zhǔn)。加強價格透明和大數(shù)據(jù)分析可以顯著提高監(jiān)管水平和質(zhì)量。
醫(yī)療服務(wù)的專業(yè)性非常強,治療方案因人而異,很難標(biāo)準(zhǔn)化,醫(yī)生與藥品、耗材、器械生產(chǎn)商之間的交流溝通,醫(yī)生之間的交流溝通都十分必要。希望這次反腐不要把合理的交流溝通也消除了,這是正確把握反腐工作的一個難點。





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