2023年度建筑檔案講述人

龐偉

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廣州土人首席設(shè)計(jì)師

設(shè)計(jì)，是“有話要說(shuō)”，而不是“無(wú)病呻吟”。好的設(shè)計(jì)，里面一定包含著設(shè)計(jì)者對(duì)場(chǎng)地傾訴的欲望。

設(shè)計(jì)意味著關(guān)心，意味著留意變動(dòng)不居的時(shí)光，敬重人的真實(shí)，敬重大地的尊嚴(yán)，幫助城市回溯記憶，重新建立對(duì)自然的基礎(chǔ)信任，補(bǔ)足“波瀾壯闊的躍進(jìn)式城市化”所帶來(lái)的“粗糙和毛胚化”的先天發(fā)育缺陷……

第十九屆國(guó)際植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園

這是人與自然的另一種關(guān)系

一般意義的城市公園，你很難認(rèn)為它們信任自然，它們幾乎所有的栽培都來(lái)自人的意志、人的喜好、人的挑選，并且并不放心任何一個(gè)由自然意外播種的品種，園丁們稱它們?yōu)橐安?，格殺勿論?/p>

2017-2021，第十九屆國(guó)際植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園(上圖為公園開(kāi)園時(shí)的畫(huà)面，下圖為半年后的畫(huà)面)

龐偉（以下簡(jiǎn)稱“龐”）：平日的游歷閱讀和思考很重要，它形成了一些出發(fā)點(diǎn)或驅(qū)動(dòng)力，形成了觀念和思想，它讓你對(duì)設(shè)計(jì)的話題、場(chǎng)地、題材變得有話要說(shuō)。這些話變成設(shè)計(jì)語(yǔ)言，就是設(shè)計(jì)本身。作為景觀設(shè)計(jì)師，很害怕的一種狀態(tài)，是你面對(duì)一個(gè)場(chǎng)地很茫然、很無(wú)語(yǔ)、很提不起精神，感到?jīng)]話要說(shuō)，所以只能去抄、去拷貝，去套路。就像談戀愛(ài)，如果你本身有荷爾蒙，同時(shí)你又對(duì)對(duì)方有一種美好的情愫，你會(huì)感到有說(shuō)不完的話想和她說(shuō)，對(duì)不對(duì)？以此類比，好的設(shè)計(jì)狀態(tài)，往往是對(duì)場(chǎng)地有特別多的話語(yǔ)想要傾訴，設(shè)計(jì)是一種傾訴。

邵兵（建筑檔案主編，以下簡(jiǎn)稱“邵”）：說(shuō)說(shuō)植物學(xué)大會(huì)這個(gè)項(xiàng)目，它的特點(diǎn)、觀念以及它為你們帶來(lái)了什么？

龐：植物學(xué)大會(huì)公園就是我們的一個(gè)傾訴，她表達(dá)了我們的植物觀，表達(dá)了我們對(duì)現(xiàn)有公園植物種植狀態(tài)的一種反思和反動(dòng)。當(dāng)然，不少思想受惠于一些偉大的思想和行動(dòng)先驅(qū)，如利奧波德和其他一些人。植物學(xué)大會(huì)能建出來(lái)很不容易，感謝當(dāng)時(shí)的深圳領(lǐng)導(dǎo)和福田城管局。當(dāng)然，這個(gè)項(xiàng)目的成功沒(méi)有給我們帶來(lái)多少實(shí)際的好處，甚至可能還嚇退了一些委托方，老實(shí)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目雖然贏得了很多喝彩，但整體而言，它超出了我們社會(huì)大多數(shù)人的植物認(rèn)知狀態(tài)，所以雖然很火，許多媒體都在宣傳，但這對(duì)我們的設(shè)計(jì)生計(jì)卻沒(méi)有幫助。“什么都不種，那設(shè)計(jì)費(fèi)怎么給你算?。俊碧嗄切┎凰伎嫉娜?，甚至都不明白我們?cè)诟缮叮?/p>

事實(shí)上中國(guó)特別需要這樣什么都不種的公園，需要這樣相信自然、恢復(fù)自然的公園，我們的大中城市已經(jīng)離真實(shí)的自然越來(lái)越遠(yuǎn)，越來(lái)越疏離了，你做再多那些充滿人工種植的公園也改變不了這個(gè)不好的勢(shì)頭，甚至還在加劇這個(gè)勢(shì)頭。

雖然現(xiàn)在很多城市都在積極建造公園，甚至不少城市以“公園城市”為目標(biāo)，但建造的這些公園普遍有下面兩個(gè)問(wèn)題。

問(wèn)題之一是過(guò)分人工，造價(jià)和維護(hù)費(fèi)巨大。

以一些人為的趣味為導(dǎo)向，強(qiáng)調(diào)植物的“時(shí)尚”，一會(huì)兒要種黃花風(fēng)鈴木，一會(huì)兒要種銀杏，要種櫻花，普遍的人工草坪、修剪型灌木，植物人工化，對(duì)自然本身的規(guī)律、意志，則忽略或者漠視。這一行為造成維護(hù)成本極高，有些公園一年維護(hù)費(fèi)需要兩、三千萬(wàn)，難以為繼。

第二個(gè)問(wèn)題就是各個(gè)公園高度雷同，缺乏創(chuàng)造力，甚至南方的公園和北方的都很相像。

我們很幸運(yùn)，或者說(shuō)野草野樹(shù)野花們很幸運(yùn)，在國(guó)際植物學(xué)大會(huì)這么重要的場(chǎng)合，把風(fēng)、昆蟲(chóng)、鳥(niǎo)帶來(lái)的種子當(dāng)做主角，作為公園的基本植物的來(lái)源，在這個(gè)過(guò)程中，我們嘗試放棄人的挑選、人的意志 、人的干預(yù)。

我們做了中國(guó)第一個(gè)不種一棵植物，全部面貌交給自然意志主宰的公園。

第十九屆國(guó)際植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園開(kāi)園與“2121”計(jì)劃(深圳市政府出臺(tái)“2121”計(jì)劃，意在用100年時(shí)間，將公園開(kāi)放給自然觀察機(jī)構(gòu)、植物和生態(tài)愛(ài)好者、青少年，持續(xù)觀察這塊土地上的生態(tài)演替，景觀春秋)

我并不認(rèn)為所有公園都該這樣做，但我認(rèn)為有一些這樣的公園是很有意義的。有時(shí)候帶孩子到人工的公園，還指著那些人工化的植物教他們愛(ài)護(hù)大自然，這是錯(cuò)誤的教學(xué)地點(diǎn)。

多幾個(gè)植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園式的公園，那么在大城市里也可以讓孩子認(rèn)識(shí)真正的自然，領(lǐng)教它們自己演繹的故事，生殺博弈，物種競(jìng)爭(zhēng)，以及惡性外來(lái)入侵品種的兇惡……通過(guò)我這幾年在包括一席和中科院格物致知論壇等不同場(chǎng)合大大小小的宣講，植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園在景觀界輿論界科普界吹了一股風(fēng)，提醒人們我們遠(yuǎn)沒(méi)有建立成熟的植物認(rèn)知，建立生態(tài)文明的路還任重道遠(yuǎn)。

邵：當(dāng)時(shí)怎么在這個(gè)項(xiàng)目中界定它的野和當(dāng)代之間的關(guān)系？其實(shí)這個(gè)還是挺有挑戰(zhàn)的。

龐：植物的部分很野，純粹的野，但唯一的那條觀測(cè)徑，我們把它做的很當(dāng)代，很有設(shè)計(jì)感，它的下面還藏了個(gè)公共廁所。

當(dāng)然整個(gè)工作的認(rèn)知框架就是當(dāng)代的。

邵：植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園其實(shí)是自然本質(zhì)的狀態(tài)，裸露、野生，表達(dá)了一種我們?cè)谄渌珗@不大看的到的人與自然的關(guān)系。

龐：是的。

龍華區(qū)觀湖中心公園

混淆建筑與器具的尺度

我們把公園里的建筑的尺度和器具混淆，讓建筑回到器具，回到家具、玩具。

2022，龍華區(qū)觀湖中心公園

邵：深圳龍華觀湖中心公園，作為一個(gè)城市中的公園，怎么去理解它的設(shè)計(jì)？

龐：深圳龍華觀湖中心公園是個(gè)改建項(xiàng)目，原來(lái)有一定基礎(chǔ)。我們?cè)谶@個(gè)公園里新做的東西都比較克制，不搞重的大的東西，追求輕盈的南方性，追求小尺度的親人性。

在公園主要的位置我們做了一條長(zhǎng)廊，實(shí)際上它是一個(gè)活動(dòng)發(fā)生器。我們把建筑的尺度跟家具的尺度做了混淆，比建筑要小，比家具要大，大小大概處于家具和建筑之間。它又像是一個(gè)玩具，可以有非常多的活動(dòng)類型的可能，休息，聚會(huì)、追逐、展覽……山上的亭子，地方狹小，真不合適做大，我們于是把一個(gè)廊亭做成了一個(gè)坐具。

巨大的尺度讓人渺小無(wú)助，太多東西都過(guò)大、過(guò)寬、過(guò)高，好的設(shè)計(jì)需要在尺度上更接近我們自己，接近我們的身軀和心，親近比什么都好。

邵：你怎么看待城市景觀？在做景觀設(shè)計(jì)這件事兒的方向上，你有沒(méi)有過(guò)階段性的轉(zhuǎn)變？

龐：景觀就是你眼睛看到的所有一切，廣義上，連建筑也是景觀。如果講轉(zhuǎn)變，大概就是我現(xiàn)在越來(lái)越反感那些假大空的事物，沒(méi)心沒(méi)肺的事物，社會(huì)上景觀公司良莠不齊，把膚淺當(dāng)熱鬧、花俏當(dāng)網(wǎng)紅的很多，不忍卒睹。

邵：您主要是一位景觀設(shè)計(jì)者，對(duì)于建筑持有什么觀點(diǎn)？請(qǐng)繼續(xù)談?wù)匌埲A中心公園。

龐：我現(xiàn)在以景觀為主業(yè)，但本人是建筑師出身，自己好像沒(méi)有特別強(qiáng)的界限感，設(shè)計(jì)應(yīng)該都是相通的吧。比如在龍華公園里也有建筑設(shè)計(jì)，我們對(duì)公園的活動(dòng)中心進(jìn)行了改造，建了一些廁所，還做了個(gè)克萊因藍(lán)的劇場(chǎng)，很夢(mèng)幻。

最開(kāi)始我們想把這個(gè)公園做成一個(gè)很獨(dú)特的物理學(xué)公園，這個(gè)公園周圍是一些科技園區(qū)，有一個(gè)物理學(xué)概念的公園，是不是很酷？當(dāng)時(shí)我給它起了個(gè)名字叫“量子糾纏公園”。但甲方不能接受“糾纏”二字，他們害怕別人到公園去“糾纏”（笑）無(wú)法進(jìn)行管理。后來(lái)不僅不能“糾纏”，物理也不要，我們就只能退而求其次，做了現(xiàn)在的公園，一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果。概念沒(méi)突破，轉(zhuǎn)向做尺度的實(shí)驗(yàn)，效果也不錯(cuò)。

邵：當(dāng)其它項(xiàng)目需要和城市公共空間發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，你會(huì)特意避免一些特別形式化的東西嗎？

龐：在我介紹給你的這些項(xiàng)目中，我的創(chuàng)作心態(tài)相對(duì)比較自由，沒(méi)有太多執(zhí)念，也沒(méi)有強(qiáng)調(diào)一定要做什么、一定不要做什么。但做事不易，這些年尤為不易。深圳龍華觀湖中心公園這個(gè)項(xiàng)目過(guò)程中其實(shí)很艱難，大概拖了五年有余，在項(xiàng)目中這算時(shí)間比較長(zhǎng)了。設(shè)計(jì)生涯，不少時(shí)候煎著熬著過(guò)來(lái)的。

深圳市福田記憶公園

一個(gè)關(guān)于原住民的故事

一個(gè)關(guān)心社會(huì)學(xué)的公園講的是誰(shuí)的社會(huì)，一個(gè)關(guān)于文化的設(shè)計(jì)傳達(dá)的是誰(shuí)的文化……

龐：福田記憶公園是一個(gè)我們自己比較滿意的項(xiàng)目，可惜它所在的位置和什么市政設(shè)施沖突了，公園已經(jīng)被拆掉了，滄桑掉了。

如果說(shuō)植物學(xué)大會(huì)紀(jì)念公園講的是一種高度生態(tài)化的思想，那福田記憶公園講的是人文生態(tài)和社會(huì)學(xué)。

深圳有個(gè)著名的創(chuàng)世話語(yǔ)：“有一個(gè)老人在中國(guó)的南海邊畫(huà)了一個(gè)圈?！蹦撤N程度上，我們?cè)诔姓J(rèn)這句創(chuàng)世話語(yǔ)的同時(shí)，需要豐富或局部顛覆一下這個(gè)話題。在畫(huà)這個(gè)圈之前這個(gè)地方是什么？有人說(shuō)是小漁村，這個(gè)回答嚴(yán)格來(lái)講是不對(duì)的，這個(gè)地方有完整意義的建制縣，之前叫新安縣，后來(lái)叫保安縣，30萬(wàn)人，哪個(gè)小漁村30萬(wàn)人？我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目中講的就是深圳原住居民。

除了高樓大廈之外，深圳的城中村蘊(yùn)含了大量的豐富信息。我們做了很多建筑學(xué)的切片，內(nèi)容關(guān)于城中村和傳統(tǒng)的客家民居，上面有很多原來(lái)的標(biāo)語(yǔ)、招牌，我們熟悉的“拆”字、“計(jì)劃生育，丈夫有責(zé)”、“肥仔燒鵝”………這個(gè)公園講的是人的存在狀態(tài)，在深圳，不要以為只有外來(lái)人口，原住居民還大量存在。上沙、下沙、羅湖，皇崗、福田、梅林……這些地名不是深圳改革開(kāi)放以后起的名字，它們都是古老村莊的名字。

美國(guó)有關(guān)于印第安人的公共空間，新西蘭有關(guān)于毛利人的公共空間，但我們?cè)诠伯a(chǎn)品上沒(méi)有講過(guò)自己的原住民，這個(gè)小公園是個(gè)嘗試，它直面社會(huì)。

邵：社會(huì)上也有不少項(xiàng)目帶有人文或者歷史記憶的屬性，龐老師對(duì)這一類型的項(xiàng)目有何看法？

龐：現(xiàn)在不少人知識(shí)的來(lái)源是百度，是小紅書(shū)和抖音，這些是不是社會(huì)學(xué)底蘊(yùn)？是不是人文底蘊(yùn)？不少設(shè)計(jì)里的“文化”只能算是個(gè)圖解，只能算是一種觀念或知識(shí)的搬運(yùn)。

邵：如果只是知識(shí)搬運(yùn)或者圖解，那么設(shè)計(jì)師在這里面發(fā)揮了什么作用呢？我們做它的意義僅僅只是在廊道里布滿知識(shí)點(diǎn)，給大眾進(jìn)行科普嗎？

龐：一個(gè)好設(shè)計(jì)師暫時(shí)不能被智能機(jī)器代替，就是因?yàn)樗抢斫?、消化知識(shí)的人，他是創(chuàng)造者，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的搬運(yùn)者。我們這個(gè)圈子不可避免與人、社會(huì)打交道，多年來(lái)，我在設(shè)計(jì)的同時(shí)也寫(xiě)作詩(shī)歌，我一直以寫(xiě)作作為設(shè)計(jì)的參照，設(shè)計(jì)就是一種寫(xiě)作，好的景觀，就是寫(xiě)在大地上的詩(shī)歌。

2011-2013，深圳市福田記憶公園

邵：從增量時(shí)代進(jìn)入存量時(shí)代之后，你認(rèn)為變化的是什么？作為設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎么介入進(jìn)來(lái)？

龐：活小了，但更復(fù)雜了，設(shè)計(jì)費(fèi)少了，更重現(xiàn)場(chǎng)和服務(wù)了。人的需求沒(méi)有變過(guò)，但不知不覺(jué)間這個(gè)社會(huì)也在發(fā)生一些很深刻、巨大的變化，就像古希臘哲學(xué)家赫拉克利特說(shuō)的，人不能兩次踏入同一條河流。

南昌利瑪竇廣場(chǎng)

一個(gè)關(guān)于中西文化交流的公共空間

意大利傳教士利瑪竇曾在明朝的士大夫圈子里傳授記憶術(shù)，是的，我們做的這個(gè)項(xiàng)目就是關(guān)于他的記憶。

2007—2009，南昌利瑪竇廣場(chǎng)

龐：我很在乎人文淵源。比如這個(gè)項(xiàng)目，我們主動(dòng)對(duì)甲方說(shuō)，做利瑪竇這個(gè)題目吧，不管是端州（肇慶）還是韶州（韶關(guān)）洪州（南昌），都該記住這個(gè)人。西學(xué)東漸，大潮西來(lái)一般被認(rèn)為是鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后的事，但利瑪竇明朝就來(lái)到中國(guó)了，中國(guó)人最早的幾何學(xué)就是瑪竇帶來(lái)的，他的弟子徐光啟翻譯了《幾何原本》這本書(shū)。中國(guó)人看到的第一張世界地圖也是他畫(huà)的。

在中西文化交流的歷史上，利瑪竇的地位非常重要，我一直想對(duì)利瑪竇說(shuō)點(diǎn)什么。他在澳門(mén)上岸，隨后的第一個(gè)居住地是肇慶。我曾去游說(shuō)肇慶領(lǐng)導(dǎo)做個(gè)紀(jì)念利瑪竇的項(xiàng)目，未果，再后來(lái)南昌有個(gè)機(jī)會(huì)，江中集團(tuán)要做一個(gè)廣場(chǎng)，題目還沒(méi)想好，我建議做利瑪竇廣場(chǎng)，因?yàn)槔敻]第四站就是南昌。他們采納了，做出來(lái)了，后來(lái)得到了中國(guó)雕塑學(xué)會(huì)的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，得到了認(rèn)可，它是個(gè)可以參與的雕塑，可以走進(jìn)去，里面有草，有像巖石一樣犬牙交錯(cuò)的雕塑體塊。

邵：利瑪竇廣場(chǎng)和傳統(tǒng)意義上所理解的廣場(chǎng)不同。廣場(chǎng)是不是西方的舶來(lái)品？還是說(shuō)我們自古城市的狀態(tài)其實(shí)也有廣場(chǎng)的概念？

龐：我們什么都有，什么都不差，只是用法不一樣。比如說(shuō)我們最著名的天安門(mén)廣場(chǎng)，一些重大歷史事件都在那里發(fā)生。廣場(chǎng)有很重要的政治功能。西方有一整套自己的特點(diǎn)和系統(tǒng)，古代西方有許多城邦國(guó)家，典型的例子像希臘，很早就有除了奴隸之外的民主、公民議事，這就需要公共的政治空間，廣場(chǎng)跟這類需求密切相關(guān)。

邵：評(píng)論一下當(dāng)前的城市雕塑，不少人反映看不懂城雕。

龐：先說(shuō)說(shuō)我國(guó)的城市。改革開(kāi)放開(kāi)始后，我們的城市幾倍、十幾倍的增長(zhǎng)，城市化率從21%到了65%，在幾十年前，甚至在十幾年前，很多人還是鄉(xiāng)下人，現(xiàn)在都變成了城里人。如不諱言，我們大多數(shù)人的城市文化根基還很淺，他們成為市民還沒(méi)幾天，對(duì)城市的各種事物還在初級(jí)學(xué)習(xí)的階段，城市中有很多帶著鄉(xiāng)村農(nóng)耕思維的人在里面走動(dòng)。

再有就是中國(guó)近現(xiàn)代城市的發(fā)育比較晚，近代城市的類型還是以西方堅(jiān)船利炮打出來(lái)的殖民地城市為代表，如上海、青島，等等。中國(guó)的第一個(gè)消防隊(duì)、警察局成立的時(shí)間甚至都不長(zhǎng)，百年上下吧。城市是一個(gè)高度密集的、復(fù)合的、人類智慧的產(chǎn)物，不論現(xiàn)在還是未來(lái)，人們都希望它高情感、高文化，這其中，公共藝術(shù)，包括城市雕塑會(huì)起到較為重要的作用。

順德美的總部大樓景觀設(shè)計(jì)

關(guān)于時(shí)光、地域和大地本身的畫(huà)面

我們還是想去講述，這片土地本來(lái)的故事，那些被人們遺忘的，又本不該被遺忘的……

2008—2013，順德美的總部大樓景觀設(shè)計(jì)

邵：順德美的總部大樓景觀設(shè)計(jì)是什么背景和想法？

龐：著名的美的原是廣東順德的一家鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，他們總部大樓的建筑是德國(guó)某公司設(shè)計(jì)的，現(xiàn)代主義，你把它放深圳、放新加坡、放上海都可以。我們被邀請(qǐng)做景觀設(shè)計(jì)，我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)是有來(lái)龍去脈的，它誕生的土地是美麗和充滿氣候物種風(fēng)土特征的……一個(gè)人沒(méi)有來(lái)龍去脈會(huì)很詭異，失去記憶更是一種可怕的毛病。

但現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)作品都像失去記憶的人一樣。我們不甘心，所以我們把景觀當(dāng)一個(gè)機(jī)會(huì)，一定程度上把這種?；~(yú)塘的圖像記憶留存和封固在這里。停車場(chǎng)就水廣場(chǎng)的下面，天窗的采光需要通過(guò)水，所以在停車場(chǎng)能看到車的上面有魚(yú)，魚(yú)在車的上面游動(dòng)。大廈上班的人一半可以鳥(niǎo)瞰一個(gè)挺美麗的桑基魚(yú)塘畫(huà)面，這算是個(gè)大地藝術(shù)吧，它詩(shī)意地揭示珠三角大地的過(guò)往。

從這個(gè)項(xiàng)目不難看出我和我的設(shè)計(jì)伙伴們內(nèi)心的世界觀、價(jià)值觀，它們很清晰，我們把自己的愿望、理解和愛(ài)帶入了設(shè)計(jì)。這個(gè)項(xiàng)目和之前的設(shè)計(jì)有一些共同點(diǎn)，都在通過(guò)設(shè)計(jì)提出一些價(jià)值，并且想辦法去維系這些價(jià)值。

邵：的確，景觀不該失去它應(yīng)有的土地屬性。

龐：景觀本來(lái)就是具體而不是抽象土地上發(fā)生的事情，它們理應(yīng)生動(dòng)。

邵：很大程度上，你重新發(fā)現(xiàn)與解放了一些真的東西出來(lái)，知識(shí)也不再是擺幾個(gè)知識(shí)的牌子放這兒，這些項(xiàng)目，它們有一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是你在自由創(chuàng)作。

龐：自由是爭(zhēng)取出來(lái)的，努力出來(lái)的，沒(méi)人會(huì)把自由擺在你的跟前，送給你。

本文圖片由廣州土人提供