·“卡里科和魏斯曼是互補(bǔ)的，一個(gè)掌握核心技術(shù)，一個(gè)需要技術(shù)解決重大生物學(xué)問(wèn)題（他們當(dāng)時(shí)想要開發(fā)HIV/艾滋病的mRNA疫苗）。這樣的組合往往能擦出創(chuàng)新的火花。”

·“下一個(gè)最有可能的mRNA技術(shù)應(yīng)用在流感預(yù)防、RSV（呼吸道合胞病毒）預(yù)防和腫瘤治療領(lǐng)域。歐美藥企已經(jīng)在做相關(guān)臨床三期研究，可能很快就會(huì)有成果出現(xiàn)?！?/u>

10月2日，2023年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)授予美國(guó)科學(xué)家卡塔林·卡里科（Katalin Karikó）和德魯·魏斯曼（Drew Weissman），以表彰他們發(fā)現(xiàn)了核苷堿基修飾，從而開發(fā)出有效的抗COVID-19 mRNA疫苗（詳見澎湃科技報(bào)道：2023年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)揭曉，兩位mRNA技術(shù)開創(chuàng)者獲獎(jiǎng)）。

澎湃科技聯(lián)系到多位從事mRNA研究的科學(xué)家，解讀這一發(fā)現(xiàn)的意義和應(yīng)用前景。他們是：復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員林金鐘，中國(guó)科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心神經(jīng)科學(xué)研究所研究員周毅，四川大學(xué)華西醫(yī)院生物治療國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室研究員、威斯津生物聯(lián)合創(chuàng)始人宋相容，中國(guó)科學(xué)院分子細(xì)胞科學(xué)卓越創(chuàng)新中心研究員吳立剛，斯微生物創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李航文，華東師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員吳宇軒，國(guó)家納米科學(xué)中心研究員、課題組長(zhǎng)王海。

接受采訪的多位科學(xué)家表示，卡里科和魏斯曼在今年獲獎(jiǎng)，與mRNA疫苗在新冠疫情中發(fā)揮了重要作用密不可分。此次mRNA技術(shù)獲諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，對(duì)于mRNA行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)利好消息。

【對(duì)話】

成百上千科學(xué)家使mRNA疫苗成為現(xiàn)實(shí)，新晉諾獎(jiǎng)得主突破成藥性關(guān)鍵問(wèn)題

澎湃科技：能否介紹下mRNA？

林金鐘（復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員）：m指的是信使，RNA是核糖核酸，mRNA（信使核糖核酸）是遺傳信息傳遞的中間體。蛋白質(zhì)在我們的生命活動(dòng)中發(fā)揮重要作用。蛋白質(zhì)是根據(jù)信使RNA所攜帶的遺傳信息產(chǎn)生的，你可以把mRNA理解成一張圖紙，每一張圖紙都對(duì)應(yīng)一個(gè)蛋白質(zhì)，所有蛋白質(zhì)的產(chǎn)生都需要一張對(duì)應(yīng)的圖紙。而遺傳信息從基因里來(lái)，但DNA不能作為蛋白質(zhì)合成的圖紙，需要把它編碼出來(lái)，RNA是由DNA的一條鏈作為模板轉(zhuǎn)錄而來(lái)的。

澎湃科技：你如何評(píng)價(jià)mRNA在今年獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)？?jī)晌豢茖W(xué)家最大的貢獻(xiàn)是什么？

周毅（中國(guó)科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心神經(jīng)科學(xué)研究所研究員、研究組長(zhǎng)）：古話說(shuō)，成功需要天時(shí)、地利、人和。我認(rèn)為比起其他獲得諾貝爾獎(jiǎng)的成果，卡里科和魏斯曼獲獎(jiǎng)的一個(gè)重要因素是占了“天時(shí)”。mRNA疫苗對(duì)于新冠疫情的及時(shí)干預(yù)，對(duì)全球產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響，這與他們的獲獎(jiǎng)有著密切關(guān)系。

實(shí)際上，早在20世紀(jì)后半葉，人們就已經(jīng)有了將mRNA包裹在脂質(zhì)體中并送入細(xì)胞的想法。但是，那時(shí)候人們并沒(méi)有想到可以用這種方法來(lái)制造疫苗。主要的問(wèn)題是，RNA出了名的不穩(wěn)定，容易降解，而且這些mRNA在被送入細(xì)胞之前，就會(huì)被自身的免疫系統(tǒng)識(shí)別并消滅，這些核心問(wèn)題一直無(wú)法解決，使得研發(fā)mRNA藥物或疫苗的機(jī)構(gòu)或廠家紛紛退卻。然而，卡里科和魏斯曼的核心發(fā)現(xiàn)解決了這個(gè)問(wèn)題，使得mRNA疫苗的開發(fā)成為可能，特別是對(duì)抗COVID-19的mRNA疫苗。

作為一名一線科研工作者，他們的獲獎(jiǎng)非常令人振奮。這是一項(xiàng)基礎(chǔ)科學(xué)的原創(chuàng)性發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了修飾后的核苷酸可以免受免疫系統(tǒng)攻擊。正是由于這些研究成果，人們?cè)诤芏痰臅r(shí)間內(nèi)迅速研發(fā)出了能有效抵抗新冠疫情的mRNA疫苗，挽救了無(wú)數(shù)人的生命，這無(wú)疑是一項(xiàng)偉大的貢獻(xiàn)。當(dāng)然，這里所說(shuō)的“迅速”，是相對(duì)歷史上人類為大規(guī)模傳染病所付出的代價(jià)和研究防治措施的周期而言的，也是相對(duì)于一款藥物、疫苗、療法從細(xì)胞、動(dòng)物模型到多期的臨床通常所要經(jīng)歷的漫長(zhǎng)的研發(fā)周期而言的。

宋相容（四川大學(xué)華西醫(yī)院生物治療國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室研究員，威斯津生物聯(lián)合創(chuàng)始人/總經(jīng)理）：通俗地講，如何讓mRNA更好地為生物制藥學(xué)家所用？就是不斷改進(jìn)它的安全性和效用?？ɡ锟坪臀核孤难芯烤妥龅搅诉@一點(diǎn)。mRNA是人體中的遺傳物質(zhì)，指示細(xì)胞制造蛋白質(zhì)。未經(jīng)改良的mRNA無(wú)法逃脫人體免疫系統(tǒng)的檢測(cè)，卡里科和魏斯曼改良了mRNA，他們用假尿苷替換尿苷（mRNA分子的四個(gè)分子砌塊之一），使mRNA能夠避免立即被免疫系統(tǒng)檢測(cè)到，并保持更長(zhǎng)時(shí)間的活性。這一基本發(fā)現(xiàn)為改良mRNA在未來(lái)廣泛的疫苗和治療中的潛在應(yīng)用鋪平了道路。其實(shí)mRNA技術(shù)的應(yīng)用前景非常廣泛，但目前關(guān)鍵技術(shù)發(fā)展還不是很成熟，比如如何優(yōu)化mRNA、如何改進(jìn)遞送載體，這兩位科學(xué)家主要攻克的就是第一個(gè)問(wèn)題。

吳立剛（中國(guó)科學(xué)院分子細(xì)胞科學(xué)卓越創(chuàng)新中心研究員）：歷史上，RNA已經(jīng)獲得過(guò)多次諾貝爾獎(jiǎng)，這次獲獎(jiǎng)很大程度上是因?yàn)閙RNA疫苗在新冠疫情中得到了全球范圍的應(yīng)用，并取得非常好的效果。以往的獲獎(jiǎng)?wù)咚龅墓ぷ髌A(chǔ)研究，卡里科和魏斯曼的研究更多是以一種治療方式，一種新的藥物形式獲獎(jiǎng)。mRNA疫苗經(jīng)歷了從一個(gè)科學(xué)設(shè)想的誕生，到獲得學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，再通過(guò)真實(shí)世界的實(shí)際應(yīng)用，檢驗(yàn)其價(jià)值和增值性的周期，諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)給予他們的研究工作以肯定。

還有一個(gè)很大的不同點(diǎn)是，大部分諾貝爾獎(jiǎng)獲得者在獲得諾獎(jiǎng)時(shí)，已經(jīng)是所屬領(lǐng)域的“大?！保@得過(guò)許多榮譽(yù)，而卡里科和魏斯曼不是，2005年他們的關(guān)鍵論文發(fā)表時(shí)，我正在美國(guó)做mRNA相關(guān)研究，當(dāng)時(shí)其論文并沒(méi)有在領(lǐng)域內(nèi)引起足夠的反響，大家只是覺(jué)得mRNA疫苗這件事有了可行性，但沒(méi)有想到其應(yīng)用價(jià)值，大部分人不認(rèn)為它能在臨床上獲得成功。我在一些會(huì)議上見過(guò)卡里科，她在會(huì)議上報(bào)告她的發(fā)現(xiàn)時(shí)，大家都沒(méi)有覺(jué)得是一個(gè)特別大的發(fā)現(xiàn)。

李航文（斯微生物創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官）：這是一個(gè)很大的榮譽(yù)。因?yàn)樵谡麄€(gè)諾貝爾獎(jiǎng)歷史上，像這種剛出爐的技術(shù)，在5年之內(nèi)就獲獎(jiǎng)的不多，生物醫(yī)藥領(lǐng)域更少，很多獲獎(jiǎng)的研究都是10年、20年前的發(fā)現(xiàn)。新冠mRNA疫苗在2020年底獲批，2021年全世界30億人接種了新冠mRNA疫苗，其有效性得到驗(yàn)證，到2023年，直接獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，這是一種對(duì)技術(shù)的認(rèn)可。

林金鐘：卡里科和魏斯曼在2005年發(fā)表了他們的研究發(fā)現(xiàn)，但直到現(xiàn)在才獲得諾貝爾獎(jiǎng)。實(shí)際上如果不是新冠的出現(xiàn)，我估計(jì)未來(lái)5-10年，mRNA也不會(huì)獲得諾貝爾獎(jiǎng)。此次mRNA獲得諾貝爾獎(jiǎng)，對(duì)我們這個(gè)領(lǐng)域是一件非常好的事情。雖然在這個(gè)領(lǐng)域，諾貝爾獎(jiǎng)已經(jīng)不重要了，因?yàn)閙RNA已經(jīng)在新冠期間帶來(lái)了很大的影響，中國(guó)的企業(yè)在mRNA技術(shù)上也投入了很多。當(dāng)然，這還是一個(gè)很年輕的領(lǐng)域，還有很多問(wèn)題需要解決，但把握這個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)可以保持自己的競(jìng)爭(zhēng)力。

吳宇軒（華東師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員）：卡里科和魏斯曼的研究開創(chuàng)了一個(gè)全新的醫(yī)療領(lǐng)域，即mRNA治療技術(shù)。這一技術(shù)的發(fā)明直接導(dǎo)致了mRNA藥物這一新型藥物形式的誕生，對(duì)于未來(lái)的醫(yī)學(xué)發(fā)展有著巨大的影響。這兩位科學(xué)家多年來(lái)一直致力于研究如何利用mRNA來(lái)治療各種疾病。他們的成就不僅令人印象深刻，而且直接促成了COVID-19 mRNA疫苗的誕生，積極改變了人類抗擊新冠病毒的局勢(shì)。

這項(xiàng)研究的重要性不僅在于其潛在的醫(yī)學(xué)應(yīng)用，還在于它的開創(chuàng)性。修飾mRNA治療技術(shù)不僅可以用于開發(fā)如COVID-19的疫苗，還可以用于治療癌癥、遺傳性疾病等多種疾病。此外，這項(xiàng)技術(shù)也為未來(lái)的個(gè)性化醫(yī)療提供了可能性，因?yàn)樗梢愿鶕?jù)患者的具體基因情況來(lái)方便快捷地定制治療方案。

澎湃科技：卡里科和魏斯曼的學(xué)術(shù)成就在mRNA疫苗研發(fā)史上占據(jù)怎樣的位置？

周毅：mRNA疫苗最后成為現(xiàn)實(shí)，是成百上千的科學(xué)家共同努力的結(jié)果，其中既有想法上的創(chuàng)新，也克服了許多技術(shù)難關(guān)?？ɡ锟谱约阂埠苤t虛，在接受《自然》（Nature）采訪時(shí)說(shuō)，“所有人都在添磚加瓦，包括我?！?/p>

舉例來(lái)說(shuō)，要解決“如何把mRNA等遺傳物質(zhì)送入細(xì)胞”這個(gè)問(wèn)題。1987年，Robert Malone受前人啟發(fā)，首次用脂質(zhì)體將mRNA送入了人體細(xì)胞，發(fā)現(xiàn)人體細(xì)胞竟然吸收了mRNA合成了蛋白。Malone甚至當(dāng)時(shí)就想到了“RNA可以成為一種藥物”，但是還是沒(méi)有往做疫苗的思路去想。時(shí)至今日他一直認(rèn)為自己的貢獻(xiàn)被低估了，“被歷史遺忘了”，還覺(jué)得“他們利用我的想法發(fā)了財(cái)”。 2001年，他轉(zhuǎn)型從事商務(wù)和咨詢工作。近年來(lái)他甚至開始公開質(zhì)疑以他早前研究為基礎(chǔ)的mRNA疫苗的安全性。Malone說(shuō)，疫苗產(chǎn)生的蛋白會(huì)損害人體細(xì)胞，而且疫苗的風(fēng)險(xiǎn)超過(guò)它對(duì)兒童和年輕人的益處——這種觀點(diǎn)受到其他科學(xué)家和衛(wèi)生專家的一再反駁。

“遞送mRNA讓細(xì)胞自己生產(chǎn)指定的抗體”是一個(gè)很妙的想法，但大部分的機(jī)構(gòu)或廠家都在淺嘗之后，覺(jué)得RNA太不穩(wěn)定，生產(chǎn)成本太高，而感到這個(gè)思路不可行，最終放棄。比如， 1997年，全球第一家mRNA治療公司誕生。想從血液中獲得免疫細(xì)胞，“唆使”它們吸收編碼腫瘤蛋白的合成mRNA，再將這些細(xì)胞注射到體內(nèi)，調(diào)動(dòng)免疫系統(tǒng)攻擊潛伏的腫瘤。但幾年后，一個(gè)已經(jīng)進(jìn)入后期的候選疫苗在一次大規(guī)模試驗(yàn)中失敗了，整個(gè)領(lǐng)域都受到了打擊。但有趣的是，這些工作讓兩家德國(guó)公司（其中一家是BioNTech）的創(chuàng)始人決定投身mRNA作為疫苗的研究。

同時(shí)，遠(yuǎn)在大洋彼岸的美國(guó)賓夕法尼亞大學(xué)（University of Pennsylvania）的卡里科和魏斯成立了一家做mRNA的初創(chuàng)公司RNARx，想要開發(fā)針對(duì)HIV/艾滋病的mRNA疫苗。但是，卡里科發(fā)現(xiàn)她注射到小鼠體內(nèi)的mRNA會(huì)產(chǎn)生很大的炎癥反應(yīng)。這是mRNA疫苗可行性（有效性和安全性）的極大障礙，意味著注入體內(nèi)的mRNA不僅不能被遞送入細(xì)胞起到作用，還會(huì)被自身的免疫系統(tǒng)攻擊而產(chǎn)生炎癥反應(yīng)。于是，他們做出了對(duì)這一領(lǐng)域至關(guān)重要的貢獻(xiàn)，也就是發(fā)現(xiàn)通過(guò)改變mRNA的部分密碼子（假尿苷替代尿苷U）能幫助合成mRNA躲過(guò)細(xì)胞的固有免疫防御。這項(xiàng)成果發(fā)表在了2005年的Cell系列的子刊《免疫》（Immunity）上，也因此，mRNA疫苗這個(gè)“好點(diǎn)子”才可能成為現(xiàn)實(shí)，這項(xiàng)工作奠定了理論基礎(chǔ)。

此外，還需要簡(jiǎn)單提一提mRNA疫苗的另一項(xiàng)核心創(chuàng)新成果，它的遞送系統(tǒng)：脂質(zhì)納米粒（LNP），這種微小脂滴能保護(hù)mRNA并將其送入細(xì)胞，是加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)（University of British Columbia）Pieter Cullis的成果。

李航文：此次卡里科和魏斯曼獲獎(jiǎng)，主要是因?yàn)樗麄兘鉀Q了mRNA技術(shù)的安全性問(wèn)題。mRNA有兩大技術(shù)支撐，一個(gè)是此次獲獎(jiǎng)的核苷堿基修飾技術(shù)，在此之前，科學(xué)家都使用原始mRNA，會(huì)引發(fā)炎癥反應(yīng)，制約了mRNA的成藥性。另一個(gè)支撐性技術(shù)是遞送系統(tǒng)，mRNA本身很脆弱，如果沒(méi)有“保護(hù)”它的東西，它很容易降解。加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)的Pieter Cullis發(fā)明了脂質(zhì)納米粒（LNP），解決了這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)日J(rèn)為這兩項(xiàng)技術(shù)應(yīng)該同時(shí)獲得諾貝爾獎(jiǎng)，但諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)的考慮或許在于，卡里科和魏斯曼的研究真正解決了mRNA疫苗成藥的關(guān)鍵問(wèn)題，如果安全性無(wú)法突破，就算把mRNA遞送進(jìn)細(xì)胞也不行。

應(yīng)用場(chǎng)景無(wú)可限量

澎湃科技：兩位科學(xué)家獲獎(jiǎng)，會(huì)對(duì)后續(xù)相關(guān)研究、疫苗研發(fā)領(lǐng)域產(chǎn)生什么影響？

林金鐘：基礎(chǔ)研究的熱度方面，我估計(jì)不會(huì)比現(xiàn)在更熱門了。mRNA看似很簡(jiǎn)單，但真正要進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)挺難的，要做針對(duì)mRNA本身的機(jī)制研究，起點(diǎn)很高。

一些與mRNA應(yīng)用相關(guān)的研究比較關(guān)鍵，比如免疫學(xué)與mRNA的結(jié)合，mRNA最大的毒性問(wèn)題雖然已經(jīng)解決了，使它可以做成mRNA疫苗，但是仍然需要控制劑量。如果能夠厘清它如何觸發(fā)免疫原性，我相信可以進(jìn)一步降低副作用。所以如果有突破的話，我相信是在兩個(gè)方面，一是mRNA的分子設(shè)計(jì)，二是遞送系統(tǒng)的改進(jìn)。

周毅：我今年初在賓夕法尼亞大學(xué)做研究的時(shí)候，魏斯曼實(shí)驗(yàn)室的學(xué)生和博士后告訴我，他們的實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)在“門庭若市”，有許多全球大型生物公司的合作。mRNA疫苗的成功激勵(lì)了后續(xù)大量研究。

首先很直觀能想到的，是對(duì)其它傳染病疫苗的開發(fā)，比如開發(fā)針對(duì)流感的更有效的疫苗。其次，是癌癥疫苗的研發(fā)，10年前已有一些苗頭，現(xiàn)在可以反過(guò)來(lái)從這個(gè)相對(duì)更成熟的平臺(tái)受益。再比如，BioNTech和Moderna所使用的納米脂質(zhì)體遞送mRNA的這套系統(tǒng)，研究其創(chuàng)新的用法，比如是否能用它來(lái)遞送蛋白質(zhì)，來(lái)替代我們病人身體里壞掉的酶等，這些都是很有希望有突破的領(lǐng)域。

此外，這也對(duì)公眾層面的科普有積極意義。諾貝爾獎(jiǎng)委員會(huì)在回答記者提問(wèn)時(shí)表示：“mRNA疫苗的獲獎(jiǎng)，在一定程度上也能讓那些對(duì)疫苗效果持懷疑態(tài)度的人看到，這是一種不僅有效而且安全的防治傳染病的方法”。

王海（國(guó)家納米科學(xué)中心研究員）：自從COVID-19 mRNA疫苗被使用以來(lái)， mRNA藥物就已經(jīng)得到非常大的關(guān)注，從傳染病到腫瘤相關(guān)的產(chǎn)品研發(fā)獲得了極大的推動(dòng)。此次獲獎(jiǎng)是對(duì)這一研究領(lǐng)域的進(jìn)一步肯定，也勢(shì)必會(huì)增加市場(chǎng)對(duì)這一新型藥物未來(lái)發(fā)展的信心。

從不被看好的藥物或疫苗，到世界上最賺錢的疫苗，從只被用于治療腫瘤到預(yù)防新冠，醫(yī)學(xué)界對(duì)mRNA的研究發(fā)生過(guò)幾次轉(zhuǎn)向？

澎湃科技：mRNA技術(shù)未來(lái)有什么樣的應(yīng)用前景？

宋相容：很多業(yè)內(nèi)人士都認(rèn)為mRNA技術(shù)是第三代生物技術(shù)革命，因?yàn)榇蟛糠轴t(yī)學(xué)技術(shù)都有其特定的適應(yīng)癥，但mRNA技術(shù)應(yīng)用范圍非常廣泛，除了目前已開發(fā)的新冠疫苗，還可用于傳染病疫苗市場(chǎng)、腫瘤免疫治療相關(guān)市場(chǎng)、單抗藥物替代市場(chǎng)等。所以盡管目前較為成熟的只有新冠mRNA疫苗，但是未來(lái)的應(yīng)用場(chǎng)景真的是無(wú)可限量。

我覺(jué)得下一個(gè)最有可能的mRNA技術(shù)應(yīng)用在流感預(yù)防、RSV（呼吸道合胞病毒）預(yù)防和腫瘤治療領(lǐng)域。歐美藥企已經(jīng)在做相關(guān)臨床三期研究，可能很快就會(huì)有成果出現(xiàn)。

吳立剛：作為第一代的mRNA藥物，新冠mRNA疫苗已經(jīng)成功了，大家現(xiàn)在投入大量的資料在做治療性的腫瘤mRNA疫苗，我預(yù)期3-4年內(nèi)會(huì)獲得較大成功。mRNA在細(xì)胞治療領(lǐng)域、罕見病領(lǐng)域也可能產(chǎn)生突出貢獻(xiàn)。

李航文：mRNA疫苗不僅僅能在傳染病疫苗中發(fā)揮作用，未來(lái)還會(huì)在腫瘤治療、細(xì)胞與基因治療和罕見病領(lǐng)域大放異彩。在新冠之前，mRNA疫苗發(fā)力的重點(diǎn)其實(shí)一直都是腫瘤治療，這兩年，腫瘤疫苗也取得了非常重大的進(jìn)步，尤其是在個(gè)性化腫瘤疫苗方面，例如，Moderna的一項(xiàng)個(gè)性化mRNA疫苗療法已經(jīng)在美國(guó)進(jìn)入3期臨床試驗(yàn)階段，并取得突破性療法認(rèn)定，其二期臨床試驗(yàn)的結(jié)果顯示，157名完全切除的高危黑色素瘤患者接受mRNA-4157與默克公司明星抗癌藥物K藥相比，死亡或復(fù)發(fā)的風(fēng)險(xiǎn)降低了44%，轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)風(fēng)險(xiǎn)降低了65%。未來(lái)在代謝、慢性病或自身免疫性疾病領(lǐng)域，mRNA也可能發(fā)揮作用。

吳宇軒：修飾mRNA治療技術(shù)目前除了在疫苗領(lǐng)域的應(yīng)用，還有多種應(yīng)用場(chǎng)景。例如，mRNA遞送技術(shù)與基因編輯技術(shù)相結(jié)合，直接促成了體內(nèi)基因編輯藥物的誕生。編碼基因編輯工具的mRNA，經(jīng)脂質(zhì)納米顆粒（LNP）遞送，可以實(shí)現(xiàn)高效率的體內(nèi)基因編輯，在針對(duì)一些致死性遺傳疾病的臨床實(shí)驗(yàn)中展示出了優(yōu)異的臨床效果?；趍RNA遞送的體內(nèi)基因編輯藥物，將來(lái)可以用于治療遺傳性疾病、心血管疾病、代謝疾病和傳染性疾病，并對(duì)靶向適應(yīng)癥實(shí)現(xiàn)“一次給藥、終身治愈”的治療效果，這是傳統(tǒng)藥物難以企及的。

林金鐘：現(xiàn)在mRNA僅在傳染病疫苗上得到了驗(yàn)證，未來(lái)在腫瘤治療方面，mRNA疫苗可能成為一個(gè)主流的手段。當(dāng)然它也有局限性，目前來(lái)看，它的半衰期很短，需要不斷重復(fù)給藥，但它也有可能因此而更加安全。此外，罕見病也可能是一個(gè)很重要的應(yīng)用場(chǎng)景。

抓住時(shí)機(jī)，潛心努力

澎湃科技：國(guó)內(nèi)的mRNA研究和應(yīng)用發(fā)展情況如何？

宋相容：目前國(guó)內(nèi)相關(guān)技術(shù)正逐步發(fā)展，但跟歐美還是有差距。我本人在2013年就開始做相關(guān)研究，可以說(shuō)目睹了國(guó)內(nèi)研究的興起。其實(shí)最初在國(guó)內(nèi)做相關(guān)研究的人較少，大家都比較傾向于做已經(jīng)成熟的技術(shù)，投資回報(bào)較大。近幾年，由于mRNA技術(shù)在新冠疫苗方面的較成熟應(yīng)用，很多國(guó)內(nèi)研發(fā)人員將目光轉(zhuǎn)向于此，據(jù)我了解，中國(guó)有接近100家藥企在做mRNA研發(fā)，現(xiàn)在不管是國(guó)家政策還是資本，都很重視此技術(shù)。

但還是要強(qiáng)調(diào)，mRNA技術(shù)在全球范圍內(nèi)都還是一項(xiàng)較新興的技術(shù)，由于目前新冠已不再是全球突發(fā)公共衛(wèi)生事件，所以很多此前專注于mRNA新冠疫苗的企業(yè)又開始面臨資金不足的困境。跟歐美相比，我們的前期投入較小，中期開發(fā)只能付給高額的專利費(fèi)用，即便如此，我們買到的技術(shù)也未必是最先進(jìn)的，所以又需要在支付高額費(fèi)用的技術(shù)上，自行優(yōu)化，滿足做藥的安全性、有效性和質(zhì)量可控性，所以各方面都造成了我們國(guó)家的整體研發(fā)水平落后。

大家一定要給mRNA技術(shù)一個(gè)3-5年的成長(zhǎng)期，看到它無(wú)窮的發(fā)展?jié)摿?，一方面，不要只著眼于新冠疫苗賽道，另一方面，沉下心?lái)鉆研技術(shù)，我覺(jué)得我們趕上歐美是有可能的。

吳立剛：中國(guó)有不少企業(yè)開發(fā)mRNA疫苗，但是只有石藥集團(tuán)有一款mRNA疫苗獲批上市。有兩個(gè)細(xì)節(jié)，一是它在Moderna和BioNTech把所有專利信息都公布，且聲明可以免費(fèi)試用的情況下開發(fā)出來(lái)的，二是它獲批上市的時(shí)間仍然太晚了，疫情已經(jīng)結(jié)束了。所以機(jī)會(huì)是給有準(zhǔn)備的人的，學(xué)術(shù)界對(duì)mRNA疫苗的研究雖然一直在進(jìn)行，但和企業(yè)其實(shí)沒(méi)有對(duì)接好，而企業(yè)雖然有想法，但是對(duì)于這項(xiàng)技術(shù)沒(méi)有足夠的了解。中國(guó)好幾項(xiàng)新冠mRNA疫苗臨床試驗(yàn)都失敗了，很可惜。

但總體來(lái)說(shuō)，這對(duì)中國(guó)仍然是機(jī)遇，因?yàn)樵谛鹿谥埃瑳](méi)有任何一家企業(yè)是做mRNA的，至少新冠后，mRNA技術(shù)引起了大家的重視。至少給了我們一個(gè)追趕的目標(biāo)，現(xiàn)在我們可能有5年的差距，如果我們?nèi)匀粚?duì)這個(gè)巨大的研究領(lǐng)域視而不見，再過(guò)5年，我們的差距也許會(huì)更大，變成10年。

李航文：我在2016年回國(guó)，成立了斯微生物，開發(fā)mRNA疫苗，2021年后，國(guó)內(nèi)的mRNA技術(shù)形成了高潮，到目前為止，開發(fā)mRNA技術(shù)的企業(yè)可能有100多家，但是同質(zhì)化比較嚴(yán)重。mRNA技術(shù)本身的價(jià)值仍然是巨大的，這次mRNA技術(shù)獲諾獎(jiǎng)，對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)利好消息。我希望投資人更加有眼光，敢于投創(chuàng)新。

王海：目前國(guó)內(nèi)無(wú)論是mRNA的修飾、生產(chǎn)，還是遞送載體的制備，與國(guó)際領(lǐng)先技術(shù)的差距都很小或者處于同一個(gè)水平。但是，我國(guó)mRNA疫苗相關(guān)企業(yè)成立時(shí)間較晚，任何一個(gè)藥物的產(chǎn)生必然需要至少5-10年的周期，在這一個(gè)周期中我們不僅需要考慮如何追趕、并跑，還需要考慮下一代產(chǎn)品的設(shè)計(jì)與研發(fā)。

澎湃科技：兩位科學(xué)家的故事頗有傳奇色彩，是否給科學(xué)界帶來(lái)一些啟示？

吳宇軒：卡里科和魏斯曼的故事告訴我們，追求科學(xué)夢(mèng)想的路上通常是困難重重，但是只要堅(jiān)持夢(mèng)想，最終可能改變世界，為數(shù)以億計(jì)的人們帶來(lái)希望和健康。這是一位科學(xué)家不懈努力、永不言棄的傳奇故事，為未來(lái)的醫(yī)學(xué)和科學(xué)研究者樹立了榜樣。同時(shí)也說(shuō)明了科學(xué)的不可預(yù)測(cè)性：最具創(chuàng)新性、對(duì)人類文明影響深遠(yuǎn)的高科技在誕生伊始的時(shí)候，往往是不被人們理解和接受的。一方面是因?yàn)樽钋把氐闹R(shí)確實(shí)只有最頂尖的少數(shù)學(xué)者才能真正理解；另一方面是因?yàn)槿祟惔竽X本就是不愿意接受新事物的，這個(gè)甚至可以說(shuō)是進(jìn)化的產(chǎn)物，因?yàn)閷?duì)于早期人類來(lái)說(shuō)，陌生事物可能代表著潛在的危險(xiǎn)。因此，如何找到開拓性的研究方向，不隨波逐流，可能是這次諾獎(jiǎng)故事給廣大科研工作者的又一啟發(fā)。

周毅：科學(xué)研究是一個(gè)不斷提出假說(shuō)，然后通過(guò)實(shí)驗(yàn)分析來(lái)驗(yàn)證，根據(jù)結(jié)果修改或提出新的假說(shuō)，再實(shí)驗(yàn)和分析，如此循環(huán)往復(fù)，直到最終揭示真理的“螺旋上升”的過(guò)程。因此，十有八九的實(shí)驗(yàn)結(jié)果都是不盡人意的。正因?yàn)槿绱?，很多人在半途就放棄了。而卡里科?jiān)信她的實(shí)驗(yàn)結(jié)果是真實(shí)的、理論是正確的，她從90年代開始就一直堅(jiān)持不懈，對(duì)她最終的成就起了決定性的作用。在科學(xué)研究領(lǐng)域，想要不付出努力就能取得發(fā)現(xiàn)，是不可能的。

她選擇了與魏斯曼這位免疫學(xué)家合作，選擇了把她核心技術(shù)和有限的精力用于研發(fā)疫苗（而不是做一款藥或者其它用途），“人和”起到了重要的作用。她和魏斯曼是互補(bǔ)的，一個(gè)掌握核心技術(shù)，一個(gè)需要技術(shù)解決重大生物學(xué)問(wèn)題（他們當(dāng)時(shí)想要開發(fā)HIV/艾滋病的mRNA疫苗）。這樣的組合往往能擦出創(chuàng)新的火花。

林金鐘：卡里科的科研生涯遇到很大的阻力，其實(shí)即使是現(xiàn)在，相似的經(jīng)歷無(wú)時(shí)無(wú)刻不在很多科研人員身上發(fā)生。主要的原因在于，mRNA疫苗在當(dāng)時(shí)沒(méi)有被認(rèn)可。在當(dāng)時(shí)，mRNA的種種問(wèn)題加起來(lái)確實(shí)是一座難越的山，路是要靠人踩出來(lái)的，踩出來(lái)后也難走，但至少已經(jīng)有了一條可以走的路。