·杰曼諾夫覺得ChatGPT很神奇，但不稱之為“智能”。他讀過ChatGPT寫的論文，流暢卻沒有思想。ChatGPT更像是搜索引擎，以一種奇妙的方式組織網(wǎng)絡(luò)信息，他不認(rèn)為大模型未來會(huì)具有意識(shí)。

·數(shù)學(xué)界從19世紀(jì)繼承下來了諸多未解決的老問題，其中包括了數(shù)學(xué)家的圣杯“黎曼猜想”，但杰曼諾夫不建議年輕人去攻克它，也沒人知道什么時(shí)候能夠解決這個(gè)難題。

美國國家科學(xué)院院士、中國科學(xué)院外籍院士埃菲·杰曼諾夫。澎湃新聞?dòng)浾吆莪[ 圖

20歲時(shí)的杰曼諾夫第一次意識(shí)到自己可以解決數(shù)學(xué)問題，他就像一個(gè)不停訓(xùn)練的運(yùn)動(dòng)員，突然之間突破了自己。19年后，他摘得了數(shù)學(xué)領(lǐng)域最高獎(jiǎng)——菲爾茲獎(jiǎng)。

埃菲·杰曼諾夫（Efim Zelmanov）既是美國國家科學(xué)院院士、美國藝術(shù)與科學(xué)學(xué)院院士，也是中國科學(xué)院外籍院士、西班牙皇家科學(xué)院外籍院士。1955年，他出生于俄羅斯，1980年獲得俄羅斯新西伯利亞國立大學(xué)數(shù)學(xué)博士學(xué)位，畢業(yè)后在蘇聯(lián)科學(xué)院數(shù)學(xué)研究所工作。離開蘇聯(lián)后，杰曼諾夫曾在威斯康星大學(xué)麥迪遜分校（1990-1994）、芝加哥大學(xué)（1994-1995）、耶魯大學(xué)（1995-2002）擔(dān)任教授，現(xiàn)任美國加州大學(xué)圣地亞哥分校教授，也是南方科技大學(xué)數(shù)學(xué)系講席教授。

他相信“數(shù)學(xué)能力”的存在，“在99.9%的情況下，可能最后什么結(jié)果都沒有得出來，但你還是要一次一次又一次地研究，這就是所謂的數(shù)學(xué)能力?？赡苣憧梢越鉀Q，也可能你不一定能解決?！?/p>

杰曼諾夫在約當(dāng)代數(shù)和李代數(shù)方面的工作已經(jīng)確保他進(jìn)入了20世紀(jì)最偉大的代數(shù)學(xué)家之列。后來他又解決了整個(gè)20世紀(jì)群論中最根本、最困難的問題，也就是限制Burnside問題（伯恩賽德問題），因此在1994年獲得了數(shù)學(xué)領(lǐng)域最高獎(jiǎng)菲爾茲獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)他不到40歲。

杰曼諾夫說，他第一次通過郵件從國際數(shù)學(xué)聯(lián)盟的秘書那里得知獲獎(jiǎng)消息時(shí)，覺得這一定是個(gè)惡作劇。所以他打電話給那位秘書，“如果這是一個(gè)玩笑，打了電話我就知道是誰在開玩笑了?！?/p>

年輕數(shù)學(xué)家的生活往往很艱難，生活沒有確定性。但獲得菲爾茲獎(jiǎng)之后，杰曼諾夫的生活得到了改變，他開玩笑說自己也從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到了公共關(guān)系，要接受媒體采訪了。但數(shù)學(xué)家總是“害羞的生物”，“他們不習(xí)慣接受采訪?！辈贿^，11月6日在第六屆世界頂尖科學(xué)家論壇期間接受澎湃科技（www.dbgt.com.cn）專訪前，他特意扣上了襯衫領(lǐng)口的扣子。

談到投身科研的年輕人所面臨的職業(yè)焦慮，杰曼諾夫說：“根據(jù)我30多年的美國高校工作經(jīng)驗(yàn)，我從未見過一個(gè)失業(yè)的數(shù)學(xué)家，也許他們根本不存在，當(dāng)然很少有人留在學(xué)術(shù)界，大多數(shù)去了產(chǎn)業(yè)界，所以到處都需要高級(jí)數(shù)學(xué)家?！?/p>

年輕的數(shù)學(xué)家很艱難，年輕的藝術(shù)家、年輕的音樂家等，在每一個(gè)創(chuàng)造性的職業(yè)中，他們同樣有焦慮，“如果我明天沒有創(chuàng)造出新東西怎么辦”、“如果我失去了創(chuàng)作美麗畫作的能力該怎么辦”，因?yàn)闆]人知道這種能力從何而來。他建議年輕學(xué)子們，要去一個(gè)能夠接受你的最好的地方，那里有最好的同學(xué)圍繞身邊，能從教授身上學(xué)到東西，能互相學(xué)習(xí)。盡管應(yīng)帶著尊敬之心聆聽教授和老師，但決定還是要由自己做。要想解決教授們解決不了的問題，就必須有不同的做法。

數(shù)學(xué)界從19世紀(jì)繼承下來了諸多未解決的老問題，其中包括數(shù)學(xué)家的圣杯“黎曼猜想”，但杰曼諾夫不建議年輕人去攻克它，也沒人知道什么時(shí)候能夠解決這個(gè)難題。

以下是澎湃科技與埃菲·杰曼諾夫的對(duì)話實(shí)錄。

澎湃科技：作為數(shù)學(xué)家，你怎樣看待ChatGPT以及大語言模型的表現(xiàn)？

埃菲·杰曼諾夫：我認(rèn)為它很棒，它真的很有用，也很驚艷。在你不會(huì)期待出現(xiàn)意外的情況下，它能幫你很多，比如旅行社。我們所做的事情中可能有90%都是由這些行為組成的。我不會(huì)稱它為人工智能，因?yàn)樗静皇侨魏沃悄埽馨?。它有點(diǎn)像搜索引擎，提供給你互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)存在的東西，并以一種奇妙的方式組織這些信息，這不是智能，但非常有用。

澎湃科技：但它經(jīng)常一本正經(jīng)胡說八道。

埃菲·杰曼諾夫：是的，但它正在變得越來越好。我讀過ChatGPT寫的論文，它寫得很流暢。但我看不出它有什么思想，它寫出來的東西沒有意義。我不認(rèn)為它是無稽之談，但我認(rèn)為它是無意義的。

澎湃科技：它最終會(huì)具有意識(shí)和人格嗎？

埃菲·杰曼諾夫：我不這么認(rèn)為。它只是一個(gè)搜索引擎，它怎么會(huì)有意識(shí)呢，哈哈哈哈。那么我們就會(huì)遇到一個(gè)問題，什么是智能，什么是意識(shí)，什么是靈魂，我認(rèn)為它沒有。

澎湃科技：你的科研靈感來自哪里？如何堅(jiān)持研究，即便沒有任何結(jié)果？

埃菲·杰曼諾夫：這是一個(gè)大問題，因?yàn)閿?shù)學(xué)家會(huì)不間斷地思考一個(gè)問題，可能需要一年、兩年、三年，然后也許你會(huì)解決一個(gè)問題，也許不會(huì)。在99.9%的時(shí)間里，你想這個(gè)問題，卻什么也想不出來。所以有的人中途放棄，有的人繼續(xù)堅(jiān)持，最后解決了問題，我知道有這種情況。他們從哪里獲得靈感呢？這是個(gè)好問題。這就是答案的本質(zhì)，這是數(shù)學(xué)能力的核心，僅僅是有些人做，有些人不做。不僅在數(shù)學(xué)領(lǐng)域，化學(xué)家們也可能花費(fèi)數(shù)年時(shí)間來研究一個(gè)問題。

青年學(xué)生圍繞美國數(shù)學(xué)家杰曼諾夫詢問數(shù)學(xué)問題。澎湃新聞?dòng)浾邚堨o 圖

澎湃科技：你有什么好建議可以給年輕的學(xué)生，或者年輕的數(shù)學(xué)科研人員？

埃菲·杰曼諾夫：首先，我相信有數(shù)學(xué)能力這種東西存在，有些人有數(shù)學(xué)能力，有些人可能沒有。如果一個(gè)人決定了數(shù)學(xué)目標(biāo)，這是一個(gè)重要決定，因?yàn)樵谀撤N程度上，年輕數(shù)學(xué)家的生活很艱難。通常他們?cè)谝粋€(gè)地方獲得學(xué)士學(xué)位，至少在美國他們被鼓勵(lì)去不同的地方讀研究生，在第三個(gè)地方攻讀博士學(xué)位，然后去另一個(gè)地方，沒有任何確定性。如果他們最終成功并找到了一份固定的工作，那就太好了。美國和世界都稱數(shù)學(xué)家為職業(yè)，它在最佳職業(yè)排行榜上排名第一。

澎湃科技：很多年輕人投身科研，但他們經(jīng)常焦慮。

埃菲·杰曼諾夫：是的。

澎湃科技：他們面臨多種壓力，比如續(xù)聘、升職。所以怎樣才能緩解他們的焦慮？

埃菲·杰曼諾夫：根據(jù)我30多年的美國高校工作經(jīng)驗(yàn)，我從未見過一個(gè)失業(yè)的數(shù)學(xué)家，也許他們根本不存在，當(dāng)然很少有人留在學(xué)術(shù)界，大多數(shù)去了產(chǎn)業(yè)界，所以到處都需要高級(jí)數(shù)學(xué)家。在2008年，美國出現(xiàn)了金融危機(jī)，很多人失業(yè)了。那一年，攻讀數(shù)學(xué)專業(yè)的人數(shù)在一年內(nèi)增加了5倍，因?yàn)槿藗冮_始考慮工作。

我相信，如果我們談?wù)撃贻p的藝術(shù)家、年輕的音樂家，在每一個(gè)創(chuàng)造性的職業(yè)中，他們也有很多同樣的焦慮，“如果我明天沒有創(chuàng)造出新東西怎么辦”。我遇到過很多頂尖的數(shù)學(xué)家，他們非常優(yōu)秀，職位也很穩(wěn)定，但他們也有那種焦慮。就像藝術(shù)家可能會(huì)焦慮，“如果我失去了創(chuàng)作美麗畫作的能力該怎么辦”，因?yàn)闆]人知道這種能力從何而來。

澎湃科技：我們?cè)撊绾沃С智嗄昕蒲腥藛T，比如給他們更多經(jīng)費(fèi)？

埃菲·杰曼諾夫：我不知道他們?cè)谥袊梢阅玫蕉嗌佟Ｎ抑狼闆r很復(fù)雜。足夠多的資助可能會(huì)撥款給年紀(jì)大的人，但年輕人可能需要很少的錢來參加對(duì)他們來說非常重要的會(huì)議。如果他們導(dǎo)師有很好的撥款，可能對(duì)他們會(huì)有所幫助。如果不是這樣，尤其不是人人都來自清華、北大，而是來自小地方，一些錢就可以讓他們走得更遠(yuǎn)。

澎湃科技：在你成長過程中或者科研生涯中，有哪些亮點(diǎn)時(shí)刻？可以分享你的故事嗎？

埃菲·杰曼諾夫：我想第一個(gè)時(shí)刻是我20歲時(shí)，那時(shí)候是我在大學(xué)里的第四年，我第一次覺得我可以解決問題，就像一個(gè)運(yùn)動(dòng)員，不停訓(xùn)練、訓(xùn)練、訓(xùn)練，結(jié)果不會(huì)立刻出現(xiàn)，但突然之間就出現(xiàn)了，所以那大概是我20歲的時(shí)候，做了一系列代數(shù)工作。

第二個(gè)時(shí)刻是我解決了一個(gè)群論問題，也就是Burnside問題（伯恩賽德問題）。

第三個(gè)階段有點(diǎn)不同，我獲得了菲爾茲獎(jiǎng)，在那之后它改變了我的生活，我想我從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到了公共關(guān)系，數(shù)學(xué)家是害羞的生物，他們不習(xí)慣接受記者的采訪，哈哈哈哈。我1994年拿到了這個(gè)獎(jiǎng)，很多年以前了。

澎湃科技：你覺得當(dāng)下最有挑戰(zhàn)的科學(xué)難題是什么？

埃菲·杰曼諾夫：讓我來談?wù)剶?shù)學(xué)吧。我們從19世紀(jì)繼承了一些老問題，它們已經(jīng)存在了200年，比如黎曼猜想，這是數(shù)學(xué)家的圣杯，是最著名的數(shù)學(xué)問題。但我不建議年輕人去攻克它，沒人知道什么時(shí)候這個(gè)問題會(huì)被解決。有關(guān)于這個(gè)問題的電影（注：根據(jù)飽受精神疾病困擾的美國天才數(shù)學(xué)家約翰·納什的真實(shí)事跡改編的電影《美麗心靈》。納什曾在20世紀(jì)50年代后期研究過黎曼猜想，在那之后不久患上了精神分裂癥）。

然后是應(yīng)用數(shù)學(xué)，它的性質(zhì)完全不同。我認(rèn)為直到本世紀(jì)末，應(yīng)用數(shù)學(xué)中最重要的核心問題將是如何處理大型稀疏方程組。這個(gè)問題在所有應(yīng)用中無處不在。很多人都在研究它。沒有人知道需要哪種數(shù)學(xué)方法來解決這個(gè)問題，也許會(huì)有一些新的數(shù)學(xué)方法來解決它。這幾乎是一個(gè)產(chǎn)業(yè)問題。每一次進(jìn)步立即投入應(yīng)用中，就會(huì)節(jié)省成百上千萬美元、成百上千萬元人民幣。

澎湃科技：科研中如何才能實(shí)現(xiàn)原始創(chuàng)新？數(shù)學(xué)可能會(huì)和化學(xué)、物理研究不太一樣。

埃菲·杰曼諾夫：如果去看看歷史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，科學(xué)界在認(rèn)識(shí)到一項(xiàng)非常重要的新研究方面做得很好，相對(duì)論打敗了想象，它立即得到了認(rèn)可，很少有例子是不能立即得到認(rèn)可的。今年獲得諾獎(jiǎng)的mRNA疫苗研究者曾經(jīng)不被認(rèn)可，這個(gè)成果來得晚了一點(diǎn)，后來遇到了新冠疫情。但大多數(shù)時(shí)候，科學(xué)界都知道好的科學(xué)在哪里。