中國發(fā)展研究院執(zhí)行院長、上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授 陸銘

在城鎮(zhèn)化的過程中，地方政府如何克制盲目投資的沖動，將更多的精力與財力放在拉動消費方面？對于位置偏遠(yuǎn)、缺乏吸引力的新城，應(yīng)如何更加科學(xué)地進(jìn)行評估與規(guī)劃？近年來一線城市出現(xiàn)了人口流出的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象會否持續(xù)？超大型城市如何提高吸引力？

近期，澎湃新聞記者就上述相關(guān)問題專訪了上海交通大學(xué)特聘教授陸銘。

陸銘表示，當(dāng)前地方政府債里有大量的債務(wù)，是前些年盲目擴(kuò)張所導(dǎo)致的。未來要尊重區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，要看到經(jīng)濟(jì)和人口向部分地區(qū)集中的客觀規(guī)律，人口流出地不應(yīng)再建新城，且不能繼續(xù)在已經(jīng)投資過度的地方去引導(dǎo)資源進(jìn)行配置，否則就會導(dǎo)致越投入越?jīng)]回報、經(jīng)濟(jì)資源配置的效率越低的狀態(tài)。

陸銘指出，地方政府的激勵機(jī)制、考核機(jī)制及稅制需要改變。要逐漸從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費為主的稅制結(jié)構(gòu)，后者的比重要逐漸提高，才能改變地方政府為招商引資大量補(bǔ)貼、重復(fù)建設(shè)等行為。

陸銘多年來極力倡導(dǎo)加大土地制度與戶籍制度的改革以促進(jìn)城市更好地發(fā)展。對于疫情后一線城市人口出現(xiàn)流出的現(xiàn)象，他認(rèn)為，除了要盡快出臺舉措，打造更好的營商環(huán)境，讓其能擺脫負(fù)向沖擊導(dǎo)致的陰霾，同時需要進(jìn)一步發(fā)揮一線城市人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢。他認(rèn)為當(dāng)前一線城市可以加大戶籍制度改革的力度，讓那些已經(jīng)長期在城市穩(wěn)定就業(yè)和居住、穩(wěn)定繳納社保的人群，能夠獲得本地戶籍和市民化待遇。

人口流出地不能再建新城，投資性買房要考慮人口流動方向

澎湃新聞：中央經(jīng)濟(jì)工作會議中提到，統(tǒng)籌好地方債務(wù)風(fēng)險化解和穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟(jì)大省要真正挑起大梁，為穩(wěn)定全國經(jīng)濟(jì)作出更大貢獻(xiàn)。我們注意到，一些地方債的累積與發(fā)展新城有關(guān)。對于新城規(guī)劃和地方債務(wù)化解，您有什么建議？

陸銘：曾經(jīng)有一段時間，全國掀起過一輪新城建設(shè)的高潮，各個地方都在建新城。根據(jù)我自己的研究，超過90%的中國地級市都建設(shè)了當(dāng)?shù)氐男鲁?，很多新城建設(shè)在三四線以下的城市，且在中西部地區(qū)，其中不少地方人口負(fù)增長，新城遠(yuǎn)離當(dāng)?shù)氐闹行某菂^(qū)，又建設(shè)得比較大，人口密度低。短期通過投資可以拉動當(dāng)?shù)氐腉DP和就業(yè)，但隨著新城建設(shè)完以后，會發(fā)現(xiàn)它對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展所形成的帶動力是有限的。隨著人口的逐漸流出，新城建設(shè)所形成的工業(yè)廠房、住房出現(xiàn)了大量的閑置，而建設(shè)中所依賴的地方政府債務(wù)最后出現(xiàn)了沒辦法償還的情況。當(dāng)前地方政府債里有大量的債務(wù)，是前些年不顧自己的地理自然條件盲目擴(kuò)張所導(dǎo)致的。

我們的研究說明，一個地方建的新城離中心城區(qū)越遠(yuǎn)、面積越大，人口密度越低，當(dāng)?shù)氐呢?fù)債率就越高，而在發(fā)達(dá)地區(qū)、沿海地區(qū)、大城市周圍沒有這樣的現(xiàn)象。這就說明了區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身有自己的客觀規(guī)律，違背規(guī)律搞的建設(shè)，最后都會出現(xiàn)事與愿違的后果。

未來唯一的選擇就是尊重區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，要看到經(jīng)濟(jì)和人口向部分地區(qū)集中的客觀規(guī)律。對于有經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Φ牡貐^(qū)，要通過生產(chǎn)要素的合理流動和高效集聚產(chǎn)出更多的產(chǎn)業(yè)、就業(yè)機(jī)會和稅收，幫助那些曾經(jīng)有大量投資和債務(wù)但沒有回報的地區(qū)，實際上通過上級財政轉(zhuǎn)移支付的方式去把所欠的債務(wù)還掉。不能繼續(xù)在已經(jīng)投資過度的地方去引導(dǎo)資源進(jìn)行配置，否則就會導(dǎo)致越投入越?jīng)]回報、經(jīng)濟(jì)資源配置的效率越低的狀態(tài)。

因此，經(jīng)濟(jì)大省要充分利用自己的條件，為整個國家的持續(xù)增長、化債作出貢獻(xiàn)。對于一些已經(jīng)債務(wù)累累、沒有可能再去通過自身的造血還債的地方，一方面要有上級政府的債務(wù)重組，幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)把債務(wù)還掉，一方面也需要這些人口持續(xù)減少的地區(qū)，削減公共投資，甚至要進(jìn)行機(jī)構(gòu)的撤并，減少公共部門的支出，逐漸走上輕裝上陣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，專注于自己有特長的產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。

未來的新城建設(shè)應(yīng)更多考慮人口流動的趨勢，只能在人口持續(xù)流入的地方建新城。此外，新城的建設(shè)要與中心城區(qū)做好連接，選址應(yīng)在軌道交通站點附近，能形成相對的人口集聚。人口流出地不能再建新城，對于選址出現(xiàn)錯誤的、基礎(chǔ)設(shè)施和住房過剩的新城，要進(jìn)行收縮式的規(guī)劃和發(fā)展。

澎湃新聞：當(dāng)前市場比較關(guān)注的另一風(fēng)險是房地產(chǎn)風(fēng)險。您對目前化解房地產(chǎn)風(fēng)險及優(yōu)化地方財政有什么建議嗎？您對年輕人購房有什么建議？

陸銘：從目前房地產(chǎn)和地方化債等問題來看，為了社會穩(wěn)定，房地產(chǎn)主要還是保交樓。但實際上現(xiàn)在房地產(chǎn)的銷售還是與人口流動的趨勢相關(guān)。

人口流入地不用特別擔(dān)心，但人口流出的地方，如果已經(jīng)出現(xiàn)房地產(chǎn)過剩，有條件的可以通過國有資產(chǎn)的出售償還一部分債務(wù)。已經(jīng)形成了債務(wù)的，需要上級政府出臺一定的辦法來化解。債務(wù)要一方面通過展期，另外允許一些地方借新債還舊債來緩解債務(wù)壓力，這些辦法都用完了以后如果還不行，只能由上級政府出臺相關(guān)舉措來救助。為了防范道德風(fēng)險，只能是進(jìn)一步加強(qiáng)對地方借債的約束，同時要求地方政府削減財政開支，尤其在人口流出地的公務(wù)員、事業(yè)單位已經(jīng)過剩的情況下，削減當(dāng)?shù)鼐幹坪拖嚓P(guān)的公共支出。公共服務(wù)的進(jìn)一步提供則通過上級政府的財政轉(zhuǎn)移支付來解決。

青年人買房這方面，我認(rèn)為要看買房的目的。第一套房通常與就業(yè)掛鉤，所以在哪里就業(yè)就買在哪里。一線城市、準(zhǔn)一線城市等，房價較高，需要看自己的財務(wù)能力。如果城市的服務(wù)業(yè)比重很高，就業(yè)崗位、消費場景都集中在市中心，那么買房的年輕朋友就要考慮接近市中心的區(qū)位和總價之間的權(quán)衡。對通勤忍耐度比較高的年輕人，可以適當(dāng)考慮遠(yuǎn)離中心城區(qū)，如果忍耐力比較低就要考慮在市中心買小房子或者租房。

投資性的買房就需要考慮人口流動方向了。應(yīng)該說房產(chǎn)作為一種投資，保值增值能力是和一個地方人口增長的趨勢絕對相關(guān)的。

要從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費為主的稅制結(jié)構(gòu)

澎湃新聞：您多年來極力倡導(dǎo)，中國需要持續(xù)推動土地制度與戶籍制度的改革，促進(jìn)城市更好地發(fā)展。這與中央提出的建設(shè)統(tǒng)一大市場相契合，您認(rèn)為，在統(tǒng)一大市場建設(shè)的過程中，目前最大的壁壘和障礙是什么？

陸銘：經(jīng)過多年的呼吁和中央對于統(tǒng)一大市場的推進(jìn)工作，在戶籍制度改革方面，現(xiàn)在已經(jīng)有所加快。原來我們最擔(dān)心的是戶籍制度改革，這個方面的問題已經(jīng)緩解很多。接下來城市建設(shè)用地供應(yīng)要與人口一致起來。人口流入地土地供應(yīng)要更加充分，人口流出地土地供應(yīng)要有所縮減，這是接下來從操作層面比較急迫要推進(jìn)的工作。

現(xiàn)在矛盾的焦點是地方政府的激勵機(jī)制。多年來，地方政府習(xí)慣了采取最大化本地GDP增長和稅收的舉措，比如招商引資里大量的重復(fù)建設(shè)、你爭我奪地進(jìn)行補(bǔ)貼，與地方政府官員的考核機(jī)制相關(guān)。

另外，由于我國稅收體制比較獨特，主要的稅收來源是增值稅，增值稅是基于生產(chǎn)的，各地方政府都比較在意將企業(yè)招商引資到本地來，可以帶來稅源。但如果以一些發(fā)達(dá)國家的稅制為參照的話，我國在所得稅、消費稅、財產(chǎn)稅等方面比重較低，使得地方政府更重生產(chǎn)、不重消費，也不重視人口的引入。

長遠(yuǎn)角度，要改變的實際上是地方政府的激勵機(jī)制、考核機(jī)制及稅制。要逐漸從以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的稅制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)向以人口和消費為主的稅制結(jié)構(gòu)，才能改變地方政府的這種行為。當(dāng)然，稅制的改革是一個漫長的過程。

最近中央領(lǐng)導(dǎo)在各種場合要求地方政府提高政治站位，從全國統(tǒng)一大市場的必要性和緊迫性角度，來與中央推進(jìn)全國統(tǒng)一大市場的工作方向保持一致。在體制和機(jī)制沒有發(fā)生根本變化的情況下，要求地方政府更多從全國層面考慮問題是有助于推進(jìn)全國統(tǒng)一大市場建設(shè)的。

部分省級政府也通過協(xié)調(diào)下轄市縣，來克服各自為政的招商引資中不利于市場整合、不利于資源優(yōu)化配置的做法，這是值得肯定的。以大城市為中心的中心城市與周邊形成都市圈，涉及跨省的邊界，就需要加強(qiáng)省級政府之間的協(xié)調(diào)，在規(guī)劃、建設(shè)用地的配置、交通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面打破省級行政邊界來推進(jìn)一體化。

澎湃新聞：近期的國常會指出，深入推進(jìn)以人為本的新型城鎮(zhèn)化，把農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化擺在突出位置，進(jìn)一步深化戶籍制度改革。您認(rèn)為，在城鎮(zhèn)化的過程中，地方政府如何才能克制盲目投資的沖動，將更多的精力與財力放在拉動消費方面？

陸銘：現(xiàn)在各級地方政府在對待服務(wù)業(yè)、消費方面，仍然存在一些認(rèn)知誤區(qū)：總是簡單地從稅源角度去看待制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展，普遍偏愛發(fā)展制造業(yè)。因為制造業(yè)往往企業(yè)規(guī)模較大，在財務(wù)上、會計上都比較清楚，征稅相對比較容易。而服務(wù)業(yè)往往企業(yè)規(guī)模較小，部分小企業(yè)財務(wù)會計制度不完善，征稅較困難。

但地方政府嚴(yán)重忽略了一點，就是當(dāng)前中國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中制造業(yè)總體上是產(chǎn)能過剩的，而服務(wù)業(yè)存在嚴(yán)重的不足。從未來發(fā)展的趨勢角度，消費占GDP的比重和服務(wù)消費占消費的比重都會持續(xù)上升。因此，服務(wù)業(yè)會成為越來越重要的稅收來源。

從創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會的角度，全國范圍看制造業(yè)的就業(yè)是負(fù)增長的，機(jī)器替代制造業(yè)就業(yè)崗位的趨勢非常明顯，服務(wù)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)成為創(chuàng)造就業(yè)的主體，且一直在正增長。這一點對于提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平給人們帶來的獲得感，從創(chuàng)造就業(yè)、改善勞動收入在國民收入中的占比來說，都是有積極作用的。更為重要的是，隨著收入水平的提高，人們越來越重視生活品質(zhì)，各級地方政府要看到通過發(fā)展服務(wù)業(yè)、發(fā)展服務(wù)消費，能夠起到留住人才的作用，實際上有助于促進(jìn)當(dāng)?shù)匕ㄖ圃鞓I(yè)和服務(wù)業(yè)在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。把人留住了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后勁就強(qiáng)了。

此外，消費服務(wù)里還有很多帶有生產(chǎn)性。傳統(tǒng)的習(xí)慣思維，總是喜歡把消費和生產(chǎn)對立起來。有一些消費行業(yè)實際上背后帶著很多科技，對生產(chǎn)端有促進(jìn)作用，尤其與數(shù)據(jù)和平臺經(jīng)濟(jì)有關(guān)的行業(yè)，消費所產(chǎn)生的大數(shù)據(jù)資源正在賦能制造業(yè)的研發(fā)、設(shè)計、市場等環(huán)節(jié)，促進(jìn)產(chǎn)品的創(chuàng)新、市場的開拓。再比如，游戲產(chǎn)業(yè)表面看起來是消費，但其中大量的技術(shù)與未來人類科技的發(fā)展方向相關(guān)，醫(yī)美行業(yè)背后是生物科技等。

現(xiàn)代化的階段，把消費跟生產(chǎn)對立起來，把服務(wù)跟制造對立起來，都是嚴(yán)重落后于時代發(fā)展的傳統(tǒng)思維方式。

人口集中速度慢于GDP集中速度導(dǎo)致地區(qū)間人均GDP的較大差距

澎湃新聞：近年來一線城市出現(xiàn)了人口流出的現(xiàn)象，您怎么看？您曾公開發(fā)表的一個重要觀點是，在后工業(yè)化階段，城市與城市之間的競爭需要考慮用生活品質(zhì)來留人，那么，對于超大型城市來說，如何通過城市更新更好地提高城市吸引力？

陸銘：一線城市近兩年的人口流出，主要還是因為疫情及防控措施對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了負(fù)向沖擊，至今仍存在“疤痕效應(yīng)”，疤痕不是一夜之間可以消除的，需要時間。尤其近幾年受疫情沖擊更多的是服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)容納了大量的外來人口，因此出現(xiàn)人口流出的現(xiàn)象。

當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)正在逐漸的恢復(fù)當(dāng)中，并且相對于制造業(yè)，服務(wù)業(yè)恢復(fù)的趨勢更加明顯，只要一線城市能夠重回經(jīng)濟(jì)發(fā)展的正常軌道，人口的增長就仍然會出現(xiàn)。只要經(jīng)濟(jì)是發(fā)展的，服務(wù)業(yè)的占比一定是持續(xù)提升，而一線城市對于發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和消費性服務(wù)業(yè)都具有強(qiáng)大的人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢。大城市在服務(wù)消費方面強(qiáng)大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)有利于產(chǎn)生服務(wù)消費的高質(zhì)量和多樣性，成為吸引人口遷入的非常重要的動力。因此，只要經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，服務(wù)業(yè)占比逐步提高，人口向大城市及周邊的都市圈去集中，這個趨勢不會發(fā)生根本性變化。

從一線城市自身角度，要盡快出臺舉措，讓其能擺脫負(fù)向沖擊導(dǎo)致的陰霾，同時需要進(jìn)一步發(fā)揮一線城市人口規(guī)模、人口密度和人口流量的優(yōu)勢。尤其在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的影響下，一些線下的消費場景轉(zhuǎn)到線上，線下實體空間出現(xiàn)了很多空白需要去填補(bǔ)，應(yīng)鼓勵這些線下的場景往接觸式、互動性強(qiáng)、體驗感強(qiáng)的消費場景去轉(zhuǎn)型。疫情結(jié)束后，全國各地咖啡館開得很多，也反映出更多的居民需要獲得線下場景的多樣性、互動性和體驗感。人與人之間的人際交流，這點非常重要。

從營商環(huán)境來說，大城市在法律制度建設(shè)、城市管理規(guī)則方面，相對于一些中小城市還是比較規(guī)范，在接下來的恢復(fù)階段，一線城市還要進(jìn)一步發(fā)揮這方面的優(yōu)勢，形成良好的營商環(huán)境，助力民營企業(yè)的發(fā)展。

我認(rèn)為當(dāng)前一線城市完全可以加大戶籍制度改革的力度，讓那些已經(jīng)長期在城市穩(wěn)定就業(yè)和居住、穩(wěn)定繳納社保的人群，能夠獲得本地戶籍和市民化待遇。一線城市本身面臨老齡化、少子化，經(jīng)濟(jì)又受到不利的影響。對于推進(jìn)以人為本的城鎮(zhèn)化和加快市民化進(jìn)程，最近國常會已將其上升到了國家戰(zhàn)略，因此這方面我認(rèn)為還是可以加快改革的力度，要下決心在一線城市對外地人實施市民化、加強(qiáng)公共服務(wù)供給，既有利于社會和諧，也有利于經(jīng)濟(jì)增長，能夠釋放消費和投資的機(jī)會，還能夠滿足人民對美好生活的向往，可以說是一個多贏的舉措。無論怎樣呼吁加強(qiáng)推進(jìn)改革的力度，我認(rèn)為都是不過分的。

澎湃新聞：您被認(rèn)為力挺大城市發(fā)展，認(rèn)為追求人均GDP的均衡應(yīng)取代追求區(qū)域GDP的均衡。如何評價目前我國人均GDP的均衡？

陸銘：認(rèn)為我是“力挺大城市發(fā)展”，這個理解是有偏差的。一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是發(fā)展大城市還是小城市，背后是所有人用腳投票的結(jié)果。之所以世界各個國家出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、人口向大城市及周邊地區(qū)集聚的趨勢，是因為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，它的正效應(yīng)遠(yuǎn)超過人口集中所帶來的負(fù)效應(yīng)，這種力量就主導(dǎo)了人口流動方向。從公共政策的角度，應(yīng)該順應(yīng)這樣的流動方向，不要去對大城市的發(fā)展施加人為的約束。尤其在中國的背景下，從計劃經(jīng)濟(jì)時期繼承下來了制約人口流動的戶籍制度、制約土地資源跨地區(qū)有效配置的建設(shè)用地指標(biāo)的制度，規(guī)劃是以行政單位意義上的省和市來開展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資，這些都是制約大城市合理發(fā)展的因素。因此我所提的支持大城市發(fā)展是指要讓這些大城市的發(fā)展逐漸變成都市圈，要在體制機(jī)制上松綁，增加經(jīng)濟(jì)和人口承載力，而非要給大城市再有額外的優(yōu)惠政策或鼓勵政策。

多年以來我試圖澄清一個認(rèn)識誤區(qū)，很多人把集聚等同于區(qū)域間的不平衡發(fā)展，認(rèn)為集聚擴(kuò)大了區(qū)域間的差距。實際上，在經(jīng)濟(jì)理論和各國的實踐中，都會出現(xiàn)地區(qū)之間經(jīng)濟(jì)和人口向少數(shù)地區(qū)集中但人均GDP差距逐漸縮小的過程。歐洲、美國、日本，一些進(jìn)入到發(fā)達(dá)國家狀態(tài)的國家，都是經(jīng)濟(jì)和人口同步向少數(shù)地區(qū)集中，但地區(qū)之間人均GDP的差距是比較小的。

要理解這一點的確在思維上是一個考驗，但并不難。

可以想象一下，如果一個國家分成兩半，面積相等，其中一半集中了國家80%的GDP及人口，另一半集聚20%的GDP和人口，這兩個地方的人均GDP會相差不多，只不過人多的這半發(fā)展制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，人少的部分發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游和自然資源等產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)然，現(xiàn)實生活中，不同地區(qū)之間的人均GDP不會出現(xiàn)完全均等，但發(fā)達(dá)國家的地區(qū)之間的人均GDP差距是遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于我們國家的。我們國家的現(xiàn)狀是經(jīng)濟(jì)和人口在向部分地區(qū)集中，但由于受到戶籍制度、公共服務(wù)配置依照戶籍身份等制度的制約，人口集中的速度慢于GDP集中的速度。因此，到目前為止，地區(qū)之間仍然存在著比較大的人均GDP差距。

由于持續(xù)的改革及人口流動，地區(qū)間的人均GDP差距有所縮小。最發(fā)達(dá)的省級單位的人均GDP曾高達(dá)最欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人均GDP的約十倍，現(xiàn)在已經(jīng)縮小到四倍多一點。從趨勢上來看，城鄉(xiāng)間、地區(qū)間、省內(nèi)不同城市間、南北間、東中西之間的人均GDP和人均收入的差距都是伴隨著人口流動而逐漸縮小的。

因此，我們國家也正走著“在集聚中走向平衡”的發(fā)展道路。這里的集聚是指經(jīng)濟(jì)和人口的總量向部分地區(qū)集聚，平衡是指人均GDP、人均收入的均衡。現(xiàn)在要解放的思想是，不能把平衡理解為總量均勻分布，如果這樣理解，那么區(qū)域間均衡發(fā)展與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的集聚趨勢就是相互矛盾的。

中國這樣大的國家，省與省之間、省內(nèi)部不同城市之間，在自然地理條件等方面的差距是巨大的，適合每個地方發(fā)展的產(chǎn)業(yè)差別也非常大，因此不同地區(qū)在全國統(tǒng)一大市場構(gòu)建的過程中，就要強(qiáng)調(diào)各種生產(chǎn)要素的合理流動和高效集聚，地區(qū)之間要追求相互分工、優(yōu)勢互補(bǔ)的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展格局。不能追求經(jīng)濟(jì)總量一樣或產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)一樣，而是要追求差異化的發(fā)展、強(qiáng)調(diào)人均的趨同。

澎湃新聞：在您的新書《空間的力量》中明確給出了“雙重中心—外圍”區(qū)域格局的具體論述，如何理解“雙重中心-外圍”這一論述？對于區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，“外圍”應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)階？

陸銘：所謂“雙重中心-外圍”模型，是把區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論里經(jīng)典的“中心-外圍”模型與中國改革開放以來經(jīng)濟(jì)發(fā)展所形成的實際經(jīng)濟(jì)格局相結(jié)合的一種模式表述。

區(qū)域經(jīng)濟(jì)增長的核心地帶，集聚了人口和制造業(yè)、服務(wù)業(yè)，具有比較強(qiáng)大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)，外圍相對來說，由于地理位置、自然條件優(yōu)勢不足，產(chǎn)業(yè)方面更多的是發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源等，人口較少，追求人均GDP的指標(biāo)。中心和外圍之間形成了有序分工、優(yōu)勢互補(bǔ)，不同地區(qū)之間的人均GDP、人均實際收入和生活質(zhì)量差別不那么大的狀態(tài)，這是“中心-外圍”模型的核心思想。

中國在全球化和經(jīng)濟(jì)逐漸現(xiàn)代化的過程中，形成的“中心-外圍”格局是一個從以沿海為中心特別是東南沿海逐漸到中西部和東北的格局，在成都、重慶、西安等城市又形成了區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的次中心。從省一級或城市群一級的區(qū)域單位來看，“中心-外圍”格局是以國家級中心城市、區(qū)域性的中心城市、省會等為中心，距離中心城市越遠(yuǎn)，產(chǎn)業(yè)逐漸向農(nóng)業(yè)、旅游和自然資源型過渡的空間格局，中心地帶人口持續(xù)增長，外圍地區(qū)人口出現(xiàn)減少。

之所以在區(qū)域經(jīng)濟(jì)理論基礎(chǔ)上，結(jié)合中國具體實踐提出“雙重中心-外圍”模型，主要因為既有的“中心-外圍”理論沒有針對特定的應(yīng)用場景去指出什么是中心、外圍，也沒有區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展動態(tài)過程的空間格局和趨勢，這些在中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的實踐里都是必須結(jié)合中國格局、中國國情去給予明確回答的。

有了“雙重中心-外圍”模型，對于制定區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的人口、土地等資源配置的政策就有指導(dǎo)意義了。尤其是我近年在倡導(dǎo)要針對人口持續(xù)增長地區(qū)和人口逐漸減少地區(qū)制定差異化的區(qū)域發(fā)展的具體政策，也是要基于這一格局的。可以說，這一模型是我在過去近20年的時間里通過學(xué)術(shù)研究，不斷用中國的數(shù)據(jù)反復(fù)驗證總結(jié)出來的。不論是基于歷史發(fā)展的過程，還是展望未來，這一模型對于理解中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)的實際格局都有具體的指導(dǎo)意義。

很多人認(rèn)為外圍沒有發(fā)展機(jī)會，其實不是這樣的。地區(qū)之間呈現(xiàn)分工格局的時候，對于遠(yuǎn)離沿海、遠(yuǎn)離區(qū)域性中心城市的外圍地區(qū)，如果相對專注于發(fā)展農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源等產(chǎn)業(yè)，那么人口逐漸減少事實上可以通過相關(guān)產(chǎn)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營和現(xiàn)代化的逐漸升級來提高從業(yè)人員的人均收入。與此同時，上一級政府通過轉(zhuǎn)移支付幫助外圍地區(qū)改善生活質(zhì)量。等到這些地方能夠?qū)崿F(xiàn)產(chǎn)業(yè)的規(guī)?；同F(xiàn)代化以后，從業(yè)人員的人力資源結(jié)構(gòu)也會出現(xiàn)年輕化、受教育水平提升的狀態(tài)，所使用的管理技術(shù)也會出現(xiàn)相應(yīng)的變革，從而逐漸改變產(chǎn)業(yè)依賴人力、從業(yè)人員年齡偏大的狀態(tài)，相關(guān)行業(yè)就進(jìn)階為現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)了。