6月21日，梅雨綿綿之中，“曹斐：潮汐宙合”在上海浦東美術(shù)館開幕。這是浦東美術(shù)館首個(gè)女性藝術(shù)家個(gè)展及首個(gè)影像與媒體藝術(shù)大展，亦是藝術(shù)家曹斐首次在上海舉辦大型展覽。

展覽前夕，澎湃藝術(shù)在被打造成熱帶島嶼的鏡廳，面對(duì)黃浦江與曹斐對(duì)談，這也是鏡廳首次被正式居用作展廳。在看過她對(duì)虛擬世界、制造業(yè)、歷史現(xiàn)場(chǎng)的關(guān)注后，鏡廳展出的作品記錄了其創(chuàng)造力的來路。對(duì)于來自南方的曹斐而言，此刻面對(duì)的黃浦江包含著她對(duì)大江大河的情感。“我的作品又過去又未來——在未來里說過去，在‘紅霞’里又說著未來，是一個(gè)復(fù)雜的時(shí)間線。所謂‘潮汐宙合’，也是潮汐在時(shí)代中沖刷、混淆。”曹斐說。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

作為當(dāng)下國(guó)際上頗有影響的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家之一，曹斐的作品融合社會(huì)評(píng)論、流行美學(xué)，參考超現(xiàn)實(shí)主義并運(yùn)用紀(jì)錄片拍攝手法，反映當(dāng)代中國(guó)社會(huì)飛速發(fā)展的變化。曹斐也是首位在巴黎蓬皮杜藝術(shù)中心舉辦個(gè)展的中國(guó)藝術(shù)家，她曾在紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館PS1分館、英國(guó)倫敦蛇形畫廊、巴西圣保羅州立當(dāng)代美術(shù)館等眾多國(guó)際大館舉辦個(gè)展。

此次展覽以“潮汐宙合”為名，“宙合”一詞出自《管子·宙合》一文，意即天地之間共生的狀態(tài)，而“潮汐”指向了時(shí)間的涌動(dòng)與綿延不絕。“潮汐宙合”意指一種不斷自我完善與更新的體系，這暗合了曹斐創(chuàng)作中的精神氣質(zhì)，一種開放、包容且持續(xù)演進(jìn)的世界觀。

曹斐與楊北辰（策展人之一，左）導(dǎo)覽

展覽梳理和展示了曹斐跨越近30年的藝術(shù)實(shí)踐，囊括了曹斐多個(gè)長(zhǎng)期重要項(xiàng)目，具有代表性的系列包括“珠三角”時(shí)期的早期作品，以“人民城寨”為起點(diǎn)的“元宇宙”數(shù)字虛擬時(shí)空，以及研究性項(xiàng)目“紅霞”等。浦東美術(shù)館二層空間被營(yíng)造成工廠場(chǎng)景、虛擬世界、紅霞影劇院的歷史現(xiàn)場(chǎng)，讓人忘記自己身處美術(shù)館。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

澎湃新聞：近年來，你在全球不少重要美術(shù)館都舉辦過大型展覽，其中您覺得最特別的是哪個(gè)？以及此次在浦東美術(shù)館的展覽的側(cè)重點(diǎn)是什么？

曹斐：浦東美術(shù)館的展覽是我第一次在上海，也是第一次在國(guó)有美術(shù)館做大型展覽。上一次在國(guó)內(nèi)、帶有回顧性質(zhì)的個(gè)展是2021年北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的“時(shí)代舞臺(tái)”。

在國(guó)外的個(gè)展，每次都有不同的體驗(yàn)，如果非要說印象深刻的，可能是2016年在美國(guó) MOMA PS1的個(gè)展，這是我第一次在中國(guó)以外比較全面的、可以被稱為有中期回顧性質(zhì)的個(gè)展。也讓西方人第一次對(duì)我的作品有整體、近距離的認(rèn)識(shí)。再是2020年，英國(guó)倫敦蛇形畫廊個(gè)展，那是第一次“紅霞”等一系列作品在倫敦展出，《衛(wèi)報(bào)》的展評(píng)給了滿星五星（《衛(wèi)報(bào)》展評(píng)以打分吝嗇著稱），雖然疫情原因只展出了兩周就暫時(shí)關(guān)閉，但依舊獲得很多關(guān)注，從某種角度上看到觀眾對(duì)我作品的了解。

之后，2021年北京尤倫斯，是我在中國(guó)首個(gè)個(gè)展，展覽名“時(shí)代舞臺(tái)”，也反映了作品與時(shí)代節(jié)點(diǎn)的關(guān)系。后來我聽到一些說法，展覽成為所謂的“打卡展”，這是我沒有預(yù)料到的。2021年，自媒體（包括個(gè)人媒體）的熱度迅速提升，我沒有想到我作品的環(huán)境，成為與觀眾打卡聯(lián)系在一起的場(chǎng)景。我經(jīng)常說，我不是為打卡而造景，而是藝術(shù)語(yǔ)言本身的需要。

2021年北京UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的“曹斐：時(shí)代舞臺(tái)”展覽現(xiàn)場(chǎng)

2021年，可能疫情期間人的流動(dòng)性較小。且北京尤倫斯的展期只有3個(gè)月，很快就錯(cuò)過了。

所以，這次在上海某種程度上是一種真正的呈現(xiàn)。加之，“暑期檔”和浦東美術(shù)館作為旅游觀光點(diǎn)的地理位置，展覽將會(huì)“遇見”各種各樣背景的人。也許有些觀眾是來看江景的、有些是來看古典大師繪畫展的，所以很難設(shè)想觀眾群，不像在北京的展覽在798，觀眾大多被限定在藝術(shù)看展人群。我想，來到浦東美術(shù)館的觀眾，也許很多并不知道曹斐是誰(shuí)。但通過展覽，無論是對(duì)美術(shù)館的定位，還是當(dāng)代中國(guó)的藝術(shù)面貌都會(huì)有新的認(rèn)識(shí)。遇見新的人群，對(duì)我而言也是有趣的。

“紅霞”項(xiàng)目，“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024

在展覽環(huán)境上，北京798是1950年代的工廠車間，它是無墻的、有著十米高頂。但浦東美術(shù)館是2021年建成開館的，上海陸家嘴CBD與老北京的工業(yè)遺址，其建筑語(yǔ)言和背后所承載的完全不一樣。

所以北京的“時(shí)代舞臺(tái)”，搭建的像一個(gè)小城，其中有電影院、花園，有真的餐廳和噴水池。但在浦東美術(shù)館，包括展廳光線等所有設(shè)施都是按國(guó)際一流的標(biāo)準(zhǔn)去做的，那么對(duì)我的挑戰(zhàn)是，如何以我的藝術(shù)語(yǔ)言，弱化這些高標(biāo)準(zhǔn)；如何讓觀眾忘記自己是在一個(gè)美術(shù)館的空間，而是回歸到作品本身？

不同于架上繪畫，我的作品可能要觀眾走入營(yíng)造的場(chǎng)景，更好進(jìn)入作品的核心。所以我此次展覽的側(cè)重點(diǎn)更多是讓觀眾來到所認(rèn)為的浦東美術(shù)館，但是在這個(gè)過程中又忘記自己身處美術(shù)館。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

相比北京798的粗糲感，上海是精致的，而我來自廣州，在北京生活。希望廣州接地氣的街頭文化、北京的粗糲與上海的精致糅合，給到觀眾不同的體驗(yàn)。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：在展覽中，如何將這些元素糅合？

曹斐：在展陳上，雖是高質(zhì)量的制作，但呈現(xiàn)卻有種原生態(tài)的感覺。具體糅合的點(diǎn)，比如《人民城寨》的虛擬世界，與真實(shí)的東方明珠和陸家嘴CBD的對(duì)應(yīng)，像是虛擬遇見真實(shí)。

人民城寨項(xiàng)目，“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024

但這并非有意為之，可能在2007年，我創(chuàng)建《人民城寨》的那刻就命中注定有一天，真身與虛擬將會(huì)重合。2007年，我不可能知道2024年有這個(gè)展覽，但現(xiàn)在虛擬和真實(shí)的東方明珠真的相遇了。《人民城寨》設(shè)計(jì)了一個(gè)虛擬的未來世界——科幻遇見現(xiàn)實(shí)，未來遇見過去，我覺得時(shí)間感在我的作品中產(chǎn)生了很多層。

曹斐（第二人生中的化身：中國(guó). 翠西），《人民城寨：第二人生城市計(jì)劃》，2007-2022
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

鏡廳也是美術(shù)館本身和展覽的亮點(diǎn)，它面對(duì)著黃浦江。北京沒有江，廣州有珠江，所以黃浦江包含著我對(duì)大江大河的情感，也是我對(duì)南方生活的思念。我把鏡廳處理成島嶼和沙灘的概念，有點(diǎn)像休閑區(qū)，其中展示了我早期在南方珠三角的作品，也讓觀眾通過三個(gè)展廳的觀展，走過帶些沉重，有些內(nèi)涵的作品，在目不暇接、甚至感到疲勞的時(shí)候，來到這個(gè)明亮而開闊的空間。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

在美術(shù)館展廳，我用“通道”把觀眾“鎖”一個(gè)個(gè)時(shí)空中。如果說第一個(gè)展廳像是車間；第二個(gè)展廳是元宇宙的，虛構(gòu)的、童話的、游樂的，再是第三個(gè)展廳，去到一個(gè)歷史性的、科幻的“紅霞”，這三個(gè)空間都在傳達(dá)不同的語(yǔ)言。比如，在中間展廳，觀眾會(huì)覺得藝術(shù)家可能很年輕；到了“紅霞”，又像是一個(gè)60歲的藝術(shù)家；而第一個(gè)展廳，感覺創(chuàng)作者是搞社科研究。所以，好像每個(gè)展廳都可以是一個(gè)不一樣的創(chuàng)作者和不一樣的觀眾。到了最后的鏡廳，一切“松”了。

“曹斐：潮汐宙合”展覽在浦東美術(shù)館重現(xiàn)了“紅霞影劇院”

另外，我通常設(shè)計(jì)的展場(chǎng)，希望觀眾能夠融入其間，觀眾不僅僅是觀看的，也可以沉思、反思，甚至享受其中，就像第二個(gè)展廳，觀眾是可以去互動(dòng)的。到了鏡廳，是休閑休息的空間，坐在面對(duì)黃浦江的椅子上，休息的過程中也許會(huì)想到好像漏看了什么，可以折回去再看看。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024

澎湃新聞：這也是浦東美術(shù)館自開館以來，首次真正意義上將鏡廳作為展覽空間，你是如何看待這個(gè)空間，以及作品與環(huán)境的反差？

曹斐：最初我走進(jìn)鏡廳，感到這是一個(gè)為了折射而設(shè)計(jì)的冰冷空間，與觀眾本身沒有太多關(guān)系。我的作品強(qiáng)調(diào)人，觀察人在社會(huì)中的轉(zhuǎn)變。在展覽中，觀眾永遠(yuǎn)有座位的，無論是床、工廠車間的椅子，還是《人民城寨》的發(fā)光凳、紅霞影劇院的老電影椅，我會(huì)考慮觀眾應(yīng)該以怎樣的姿態(tài)與作品結(jié)合，這也是作品語(yǔ)言的一部分。

“紅霞”項(xiàng)目中紅霞影劇院的老電影椅，視頻播放的是《紅霞獻(xiàn)曲》（2024，16:9 彩色有聲單頻高清影像，6分）

這個(gè)角度上，鏡廳呈現(xiàn)是南方風(fēng)貌，播放的作品，大約都是20多年前的，它讓觀眾走進(jìn)藝術(shù)家的世界，或者說回到藝術(shù)家的起點(diǎn)，看她創(chuàng)造力的來路。我希望所謂的回顧，是不經(jīng)意的滲透。我一直反對(duì)編年體史的線性呈現(xiàn)，學(xué)者可以這么研究，但我不希望去被如此規(guī)范地界定。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024

當(dāng)代藝術(shù)史太短了，為什么要在這里面再梳理一個(gè)自己的小歷史呢？將過去二三十年融入在體驗(yàn)中，讓觀眾自己去發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家的編年史，而不是藝術(shù)家把它“編”出來。同樣，這個(gè)展覽沒有既定路線，給以觀眾主動(dòng)權(quán)，即便錯(cuò)過某件作品，或者迷路了，也是一種美。甚至有可能，觀眾轉(zhuǎn)了一圈沒有懂，直至看到早期作品，反倒想回頭看看。

《亞洲一號(hào) 》項(xiàng)目，“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

澎湃新聞：在你的作品中，始終善于把握時(shí)代的脈搏，如何保持自己對(duì)社會(huì)的敏銳觀察和反思？

曹斐：我覺得對(duì)社會(huì)題材感興趣是從早期《三元里》的創(chuàng)作開始，那是我第一次從工作室慢慢進(jìn)入社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)、介入社群社區(qū)，記錄時(shí)代變遷。再后來2006年《誰(shuí)的烏托邦》我在工廠待了半年，拍了珠三角生產(chǎn)鏈上工廠與工人的現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在回頭想，如果當(dāng)時(shí)不記錄，這段歷史就過去了。到了2016年， 很多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)開始進(jìn)入智能化時(shí)代，這也是為什么2017至2018年，我拍了京東（《亞洲一號(hào) 》項(xiàng)目）。相差十來年，社會(huì)生態(tài)變得很快。但人生很短暫，我覺得某個(gè)東西吸引我，剛開始是一種契機(jī)而做了，后來你發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西一直抓著你，驅(qū)動(dòng)我繼續(xù)往前。

曹斐，《誰(shuí)的烏托邦》，2006 單頻錄像，5-4，彩色，有聲，20分20秒
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

澎湃新聞：此次展覽中，你正在進(jìn)行中的最新項(xiàng)目《疾飛》首次與觀眾見面。整個(gè)項(xiàng)目預(yù)計(jì)將在2025年完成，這將是一個(gè)怎樣的項(xiàng)目？

曹斐：仍在進(jìn)行中最新作品《疾飛》我關(guān)注的是無人農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)是一個(gè)很大的題目。從無人制造業(yè)，轉(zhuǎn)到智慧農(nóng)業(yè)，與我原來的線索很有關(guān)系，那么，從有人到無人，那么中國(guó)的勞動(dòng)力去向?yàn)楹危?/p>

原來我拍攝工廠，生產(chǎn)線上都是青春的臉孔。今天臉孔變成了機(jī)器。那么，原來的農(nóng)民去哪里了？那些農(nóng)村留守兒童沒有回歸農(nóng)田，他們是不是有可能做了快遞員？那么，我們未來吃的糧食誰(shuí)來種植？這就涉及一個(gè)最根本、中國(guó)農(nóng)業(yè)的問題。農(nóng)業(yè)這個(gè)項(xiàng)目的出發(fā)點(diǎn)，也是今天時(shí)代的節(jié)點(diǎn)。

《疾飛》項(xiàng)目，“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

這個(gè)項(xiàng)目計(jì)劃持續(xù)到2025年，目前呈現(xiàn)的是第一階段的匯報(bào)，也許未來會(huì)有不一樣的結(jié)果。過去我的很多項(xiàng)目都是如此，有可能拍了半年，才知道作品大約的樣貌。包括“紅霞”，我最初只是對(duì)這個(gè)電影院有興趣，但是“紅霞”背后有什么？我當(dāng)時(shí)給自己的限期是花五年去挖掘，最后跟到拆遷前后八年；“人民城寨”我建了兩年，建成后運(yùn)營(yíng)了兩年，一共花了四年。

紅霞影劇院

澎湃新聞： 你很早的項(xiàng)目就關(guān)注元宇宙，在您看來AI、虛擬數(shù)字等與藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)系是怎樣的？有人認(rèn)為人類的藝術(shù)創(chuàng)作是不能被AI替代的，但有人認(rèn)為其實(shí)已經(jīng)替代，你覺得會(huì)被替代嗎？

曹斐：我覺得AI可能會(huì)替代一些比較傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，也可能會(huì)替代掉一些行業(yè)，比如AI可以翻譯，甚至可以寫小說。但AI的語(yǔ)言是機(jī)器語(yǔ)言，它重復(fù)、累贅、含糊、不知所云，但人類的書寫，我能鑒別出來，人類的創(chuàng)作有著充沛的情感。

“曹斐：潮汐宙合”展覽現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024，攝影：夏木

回到元宇宙，“人民城寨”就是一個(gè)前元宇宙的作品，雖然那時(shí)還沒元宇宙的概念，我已經(jīng)在關(guān)注和實(shí)踐了。后來也有人說， 你可以在“元宇宙”里賣房，把當(dāng)年的“人民城寨”里頭的建筑一棟棟賣。我說不行，我得觀望，我需要退遠(yuǎn)一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)，虛擬世界沒有像今天那樣與資本發(fā)生直接關(guān)系，“人民城寨”當(dāng)時(shí)是理想主義的，但當(dāng)今天的“元宇宙”變成了經(jīng)濟(jì)泡沫和資本運(yùn)作時(shí)，我覺得它已然不是藝術(shù)家工作的方向了，可能我是“70后”，我們那一代還有一些理想主義。

“曹斐：潮汐宙合”開幕現(xiàn)場(chǎng)，浦東美術(shù)館，2024

到了“元宇宙”被大眾知道的時(shí)候，我決定走上街頭，用手機(jī)拍攝的方式，隨機(jī)詢問普通人是怎么看“元宇宙”，看看普通人離那個(gè)數(shù)字的世界有多遠(yuǎn)？

曹斐，《元紀(jì)錄》，2022，單頻高清影像，9:16，彩色，有聲，28分17秒
鳴謝：藝術(shù)家、維他命藝術(shù)空間 及 Sprüth Magers

澎湃新聞： 作為女性藝術(shù)家，在藝術(shù)創(chuàng)作的優(yōu)勢(shì)和困境是什么？

曹斐：我創(chuàng)作開始得很早，從1990年代末就開始，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)還沒有女性議題，所以沒有辦法從女性角度出發(fā)去設(shè)定創(chuàng)作。以前人們說，導(dǎo)演是個(gè)偏男性的職業(yè)，因?yàn)殡娪皵z影機(jī)的設(shè)置，就是男性視角，我當(dāng)時(shí)用的是DV，那么到底DV是男性還是女性的呢？我們不可能永遠(yuǎn)用二元?jiǎng)澐秩フf機(jī)器的屬性是陽(yáng)，還是陰？

在我成長(zhǎng)的那個(gè)時(shí)代，記憶中沒有太多性別的困擾，但我的的確確擁有一副女性身體，是一位妻子，也是兩個(gè)孩子的母親，女性的屬性，我是剝不掉的。但我的創(chuàng)作關(guān)注農(nóng)業(yè)、制作業(yè)、城市化、社會(huì)、時(shí)代，這些標(biāo)簽的屬性到底是女性還是男性的呢？我想我們應(yīng)該需要建構(gòu)一個(gè)更多元的非二元對(duì)立的視角，站在相互流動(dòng)的或者一個(gè)更復(fù)雜的角度去思考。

注：展覽由上海陸家嘴（集團(tuán)）有限公司出品，浦東美術(shù)館舉辦。展覽由國(guó)內(nèi)外三名知名策展人聯(lián)合策展，他們分別是來自美國(guó)的南希?斯佩克特（Nancy Spector）、來自中國(guó)香港的譚雪以及來自北京的楊北辰；

將持續(xù)至11月17日。