12年前，當(dāng)美國哈佛大學(xué)教授格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）在《金融時(shí)報(bào)》上最早提出“修昔底德陷阱”這個(gè)理論概念時(shí)，他可能沒料想到，“修昔底德陷阱之父”這個(gè)標(biāo)簽會(huì)伴隨他這么久。自那之后，這一概念也成為分析中美關(guān)系時(shí)的高頻詞。

甚至到今年3月底，中方領(lǐng)導(dǎo)人在會(huì)見包括艾利森在內(nèi)的美國工商界和戰(zhàn)略學(xué)術(shù)界代表時(shí)，還專門強(qiáng)調(diào)了一句：“修昔底德陷阱”并非必然。

“在那次交流中，我發(fā)現(xiàn)中方正在認(rèn)真思考如何擺脫‘修昔底德陷阱’?！苯?，艾利森在大連出席夏季達(dá)沃斯論壇期間接受澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）專訪時(shí)表示，他認(rèn)同中方提出的一種應(yīng)對(duì)思路——“你中有我，我中有你”，即中美雙方命運(yùn)緊密相連，為確保自身生存權(quán)益，雙方必須開展合作。

美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院創(chuàng)始院長格雷厄姆·艾利森出席夏季達(dá)沃斯論壇。 澎湃新聞?dòng)浾?王露 圖

現(xiàn)年84歲的艾利森自稱是“天生的樂觀主義者”。即便他透過歷史案例推論出，崛起國與守成國之間發(fā)生戰(zhàn)爭的概率大致為75%，他仍相信事在人為，剩下那25%的希望取決于雙方領(lǐng)導(dǎo)人的智慧。

而當(dāng)話題來到近期中美在電動(dòng)汽車領(lǐng)域的競爭時(shí)，他突然話鋒一轉(zhuǎn)，神采奕奕地憶及今年參觀比亞迪公司的經(jīng)歷——“如果可以的話，我真想把這個(gè)價(jià)值1萬美元左右的新能源車塞進(jìn)行李箱里帶回家。這么好的車，想要進(jìn)入美國市場卻阻力重重?！?/p>

在艾利森看來，競爭與合作在中美關(guān)系中可以共存，而這就需要雙方各層級(jí)持續(xù)、坦誠的溝通為之提供“防護(hù)欄”。這也是艾利森的追求：“我希望參與進(jìn)來，成為中美溝通進(jìn)程中的一部分?！?/p>

“修昔底德陷阱”并非必然

澎湃新聞：今年3月底，在您與習(xí)主席的會(huì)見中，我注意到，他專門提到“修昔底德陷阱”并非必然。您對(duì)如何避免掉入這個(gè)“陷阱”有什么新理解嗎？

艾利森：在我看來，習(xí)主席有關(guān)“修昔底德陷阱”的說法是正確的，即中美之間由于競爭導(dǎo)致戰(zhàn)爭并非不可避免。在《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》一書（編注：該書2017年出版）的開頭、中間和結(jié)尾我都有提到，中美戰(zhàn)爭并非無法避免。

在書中，我研究了歷史上發(fā)生的16個(gè)崛起國與守成國進(jìn)行全球競爭的案例。其中，有12個(gè)案例最終走向戰(zhàn)爭，有4個(gè)案例成功避免戰(zhàn)爭。所以，從歷史的角度看，戰(zhàn)爭的概率在四分之三左右，但也并非不可避免，這也要求兩國要比通常情況做得更好，都需要在戰(zhàn)略思維層面發(fā)揮想象力。

中方領(lǐng)導(dǎo)人也在思考如何擺脫“修昔底德陷阱”。對(duì)此，中方提出的一種理論是“你中有我，我中有你”。在3月底的那次會(huì)見中，我也就該理論向習(xí)主席請(qǐng)教，他回應(yīng)稱，“你中有我，我中有你”的說法是在會(huì)見訪華的美國國會(huì)參議院議員時(shí)提到的，多數(shù)黨領(lǐng)袖舒默曾于去年10月率代表團(tuán)訪華。習(xí)主席當(dāng)時(shí)就說過，“修昔底德陷阱”并非必然；中美兩國經(jīng)濟(jì)深度融合，你中有我，我中有你。

實(shí)際上，當(dāng)時(shí)舒默一行人并不理解中方領(lǐng)導(dǎo)人的這一說法。他們回到美國后，代表團(tuán)里有兩個(gè)人給我打電話，問我什么叫做“你中有我，我中有你”。當(dāng)時(shí)，我說我也不明白這個(gè)理論和表達(dá)方式，需要再研究一下。

這句中國古話其實(shí)由來已久，習(xí)主席也在許多不同場合都提到過。我認(rèn)為，他想通過這句話表達(dá)的意思是，中美的命運(yùn)緊密相連，我們不僅生活在同一個(gè)地球，而且也需要共同面臨氣候變化等全球性難題。同時(shí)，我也傾向于從“生存威脅”的角度來解讀這句話，中美都有堅(jiān)實(shí)的核武器裝備，所以如果兩國陷入戰(zhàn)爭、陷入“修昔底德陷阱”，最終他們彼此都會(huì)成功毀滅對(duì)方。因此，雙方的生存都有賴于同對(duì)方合作并達(dá)成共識(shí)，在生存方面雙方有著共同利益，應(yīng)該能夠以此戰(zhàn)勝分歧，我認(rèn)為這可以是避免“修昔底德陷阱”的一種思路。

去年11月，中美領(lǐng)導(dǎo)人舊金山會(huì)晤的內(nèi)容也反映了這種共識(shí)。新聞稿件中提到了三個(gè)“C”，即溝通（communication）——要保持溝通；合作（cooperation）——在有共同利益的領(lǐng)域開展合作；競爭（competition）——負(fù)責(zé)任地管控雙邊關(guān)系中的競爭因素。三個(gè)方面同時(shí)推進(jìn)很復(fù)雜，但這是中方領(lǐng)導(dǎo)人非常理性的思考。

格雷厄姆·艾利森著作《注定一戰(zhàn)：中美能避免修昔底德陷阱嗎？》 

澎湃新聞：美國前國務(wù)卿基辛格博士也是您的教授，幫助您了解中國。展望未來，您覺得美國如何才能有更多像基辛格這樣的知華派或“中國通”？這是不是變得更困難？

艾利森：這的確在變得更難，但也并非絕對(duì)。原因在于，兩國關(guān)系正趨于緊張、對(duì)立，但所有人又都認(rèn)識(shí)到這是世界上最重要的一對(duì)雙邊關(guān)系。同時(shí)，我們也要看到，兩國中的新生代年輕人正在成長，克里斯（指身旁的助理）就是一個(gè)很好的例子，他了解中國，會(huì)說中文，并長期深耕這一領(lǐng)域。盡管這類年輕人的數(shù)量并不算多，且仍在擴(kuò)大中，但至少也是雙邊關(guān)系中的積極現(xiàn)象。

基辛格本身是個(gè)特例。至于下一代青年人能夠在中美關(guān)系中發(fā)揮怎樣的影響力將是一個(gè)有意思的觀察角度。

澎湃新聞：我注意到，疫情之后，您訪問中國變得更頻繁。我很好奇，您如何界定自己在中美關(guān)系中的位置？

艾利森：對(duì)于中國來說，知道還有許多理性的美國人不想和中國發(fā)生沖突乃至戰(zhàn)爭，這是非常重要的。比如，現(xiàn)任總統(tǒng)拜登就是個(gè)很好的例子。他曾向中方領(lǐng)導(dǎo)人表示，美國無意同中國發(fā)生沖突，這樣做只會(huì)傷及自身。

尤其是當(dāng)美國選舉季來臨，在美國聽到的很多言論總是在攻擊、詆毀中國。越是這種時(shí)候，就需要理性、務(wù)實(shí)的美國人說出這樣的話：中美的確正處在激烈的競爭中，但我們也可以是關(guān)系深厚的伙伴。兩種狀態(tài)可以同時(shí)存在，這就需要雙方持續(xù)、坦誠的對(duì)話和交流。我希望參與進(jìn)來，成為中美溝通進(jìn)程中的一部分。

特朗普若重返白宮將如何影響對(duì)華政策？

澎湃新聞：拜登和特朗普舉行了首場總統(tǒng)大選辯論。您對(duì)兩人在此次大選中的表現(xiàn)有何評(píng)論？

艾利森：這場辯論非常重要，到目前為止，今年的大選讓人感覺有些荒唐，兩黨都提出了很多不切實(shí)際的離譜宣言，他們無法履行所有承諾，就像是劇場表演一樣，這場辯論尤其如此。我認(rèn)為特朗普想證明拜登無法勝任總統(tǒng)一職，而他可以再度入主白宮。

如果你關(guān)注美國的國情咨文講話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)拜登依然具備完成好演講的能力。而特朗普的行為比較古怪，難以預(yù)測(cè)，沒有人能夠控制他的行為，他也可能因此“禍從口出”，引發(fā)爭議。此外，還有些人會(huì)截取這場辯論的某些片段發(fā)布到網(wǎng)上，然后被瘋狂傳播，這都是在競選過程中攻擊對(duì)方的“彈藥”。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間6月27日晚，美國2024年總統(tǒng)選舉首場候選人電視辯論。

澎湃新聞：現(xiàn)在很多國家都在為“假如特朗普重新當(dāng)選”做準(zhǔn)備。您怎么看待他“重返”的可能性？若他當(dāng)選，中美之間現(xiàn)有的對(duì)話機(jī)制是否會(huì)遭到破壞？在此之前，您認(rèn)為中方還能做哪些準(zhǔn)備？

艾利森：現(xiàn)在如果押注誰能當(dāng)選美國總統(tǒng)，我想大多數(shù)人會(huì)押特朗普。如果做民調(diào)的話，特朗普大致有2/3的勝算，而拜登只有1/3。但在我看來，這個(gè)比例大概在55：45，仍是特朗普勝選概率大。

特朗普是個(gè)難以預(yù)測(cè)的人，他與中方領(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)系也很有意思，所以還無法評(píng)估會(huì)對(duì)雙邊關(guān)系帶來怎樣的影響。此前，特朗普還曾與經(jīng)貿(mào)顧問討論了對(duì)所有中國進(jìn)口商品征收60%統(tǒng)一關(guān)稅的可能性，試圖以此消除與中國的貿(mào)易逆差。我認(rèn)為特朗普?qǐng)F(tuán)隊(duì)是有可能這樣做的，由此導(dǎo)致的結(jié)果是美國通貨膨脹進(jìn)一步加劇。當(dāng)民眾去家附近的超市購物時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)商品價(jià)格上漲。美國人很在意經(jīng)濟(jì)情況，所以如果經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不佳，也許特朗普又會(huì)下調(diào)關(guān)稅，所以答案完全無法預(yù)測(cè)。

中方領(lǐng)導(dǎo)人曾說過，“準(zhǔn)備經(jīng)受風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗(yàn)”。所以，我認(rèn)為中方也在思考如何管理經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的方式，并做到未雨綢繆。更多關(guān)注中國國內(nèi)的需求與內(nèi)部事務(wù)，維持與歐洲及與世界其他地區(qū)的貿(mào)易，同時(shí)保持與美國既有的貿(mào)易，這些都有助于中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

三場“競賽”上演：南海、新能源與AI

澎湃新聞：近期，中菲在南海的摩擦和爭端在加劇。您認(rèn)為中美高層官員之間加強(qiáng)對(duì)話能否緩和緊張局勢(shì)？（編注：據(jù)外交部7月2日消息，中菲舉行了南海問題雙邊磋商機(jī)制第九次會(huì)議。）

艾利森：近段時(shí)間，中菲在仁愛礁的爭端提醒我們，當(dāng)處在競爭關(guān)系中時(shí)，很容易一步步突破規(guī)則和邊界。我以為你會(huì)讓步，你以為我會(huì)讓步，最終局勢(shì)就容易失控。在這種情況下，沖突風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增加。在我看來，菲律賓企圖向其在仁愛礁鄰近海域的軍艦運(yùn)送物資的做法，將會(huì)推動(dòng)緊張局勢(shì)升級(jí)。而當(dāng)事方是否真的想要改變當(dāng)前這種互動(dòng)模式，仍有待觀察。

但同時(shí)，我認(rèn)為中美之間目前的對(duì)話機(jī)制也許能讓雙方就南海問題進(jìn)行溝通，以改善當(dāng)前局面，這一點(diǎn)值得期待。如果雙方能就此進(jìn)行軍事層面的對(duì)話，情況或許會(huì)好很多，但我們還沒看到。雙方可能更傾向于通過外交途徑，嘗試能否找到解決分歧的方式。

也許可以搭建一個(gè)溝通的機(jī)制，雙方可以在其中提出競爭性的觀點(diǎn)。在我看來，中美領(lǐng)導(dǎo)人舊金山會(huì)晤之后，雙方高層建立了良好的溝通機(jī)制。他們應(yīng)該做的是提前展開討論，預(yù)判局勢(shì)走向，提議給緊張形勢(shì)按下“暫停鍵”。

澎湃新聞：在應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域，中美競爭與合作并存。不過，最近隨著美國對(duì)中國新能源車加關(guān)稅，競爭面變得顯著。您如何看待美國政府采取的這類保護(hù)主義的措施，由此導(dǎo)致的后果是什么？

艾利森：這類競爭是不可避免的，但同時(shí)也是可控的。在新能源汽車領(lǐng)域，中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常令人驚嘆，遙遙領(lǐng)先除特斯拉之外的其他競爭對(duì)手。但即使是特斯拉也只能與中國新能源車在高端車領(lǐng)域相抗衡，而不是中低端車。比亞迪以及其他20余家中國車企都非常出色且發(fā)展迅速。在中國新能源車迅速崛起的背景下，美國乃至包括德國在內(nèi)的歐洲國家難免感到心態(tài)復(fù)雜。

就美國的情況來說，汽車工會(huì)在國內(nèi)具有較大的政治影響力。2008年金融危機(jī)爆發(fā)時(shí)，美國政府還向美國汽車工人聯(lián)合會(huì)（UAW，北美最大的工會(huì)之一）的工人以及汽車行業(yè)提供援助。因?yàn)閁AW可以說是民主黨贏得選舉的“殺手锏”。而如果有足以使政黨依靠的強(qiáng)大工會(huì)或是公司，就會(huì)滋生保護(hù)主義政策。如今，拜登政府對(duì)中國電動(dòng)車加關(guān)稅的舉措，就是一種出于政治目的的貿(mào)易保護(hù)主義行為。

在江蘇省太倉港國際集裝箱碼頭，一批新能源汽車即將通過專用框架運(yùn)輸方式出口（無人機(jī)全景照片，2023年7月11日攝）。  新華社 圖

我猜想如果美國汽車行業(yè)與日韓車企的長期競爭延續(xù)，也許它的運(yùn)轉(zhuǎn)會(huì)比現(xiàn)在更高效一點(diǎn)。對(duì)于中國車企而言，需基于雙邊關(guān)系的發(fā)展，來判斷是否需要在美國或者墨西哥等國建廠。盡管中國新能源車出口至美國的份額很小，中國車企仍需繼續(xù)提升其在本國、歐洲乃至全世界的產(chǎn)量。

今年3月訪華期間，我曾參觀比亞迪的實(shí)體店。我想說，如果可以的話，我真想把這個(gè)價(jià)值1萬美元左右的新能源車塞進(jìn)行李箱里帶回家。這么好的車，想要進(jìn)入美國市場卻阻力重重。不過，未來會(huì)如何發(fā)展還有待觀察。美國投資家沃倫·巴菲特是比亞迪重要的股東（編注：截至6月25日，巴菲特持有5.99%的比亞迪股票），比亞迪車的價(jià)位大約是美國和歐洲車的三分之一左右，性價(jià)比很高，是很好的車。

澎湃新聞：去年10月，您與基辛格博士在《外交事務(wù)》雜志（Foreign Affairs）共同發(fā)表了《人工智能軍控之路》。您對(duì)AI的無限制發(fā)展表達(dá)了擔(dān)憂，甚至將它的危害與核武器相提并論。為了避免出現(xiàn)災(zāi)難性的后果，您認(rèn)為構(gòu)建“國際AI秩序”有哪些步驟？最亟需討論什么議題？有哪些挑戰(zhàn)？我也注意到，在這篇文章發(fā)布后的7個(gè)月，中美舉行了首次人工智能政府間對(duì)話？您如何評(píng)估這一機(jī)制的前景和能夠發(fā)揮的作用？

艾利森：我們?cè)谖恼轮泻喴岬搅诉@塊內(nèi)容。幸運(yùn)的是，現(xiàn)在中美官員正就此展開對(duì)話，這是一個(gè)很好的開始。這個(gè)問題之所以難以解決，是因?yàn)锳I領(lǐng)域發(fā)展得太快了，無法控制其進(jìn)度。美國政府試圖施加一定的管控措施，但實(shí)行起來異常困難，因?yàn)楦骷夜径荚谌侔l(fā)展、互相競爭，并在這個(gè)領(lǐng)域投入比政府更多的人力。中美可以合力做什么呢？我認(rèn)為中國政府在監(jiān)管AI企業(yè)方面做得更好，而且中國也擁有了超過100個(gè)大語言模型，多是由公司甚至是在討論會(huì)中研發(fā)形成。

對(duì)于這樣一個(gè)迅猛發(fā)展且主要由私企推動(dòng)的行業(yè)來說，要防范風(fēng)險(xiǎn)是非常困難的。我認(rèn)為最有可能的危機(jī)形式是發(fā)生了某起應(yīng)用事故，由此導(dǎo)致了消極后果和反噬效應(yīng)。人人都說應(yīng)該允許AI研究發(fā)展，但如果有人企圖利用AI技術(shù)來設(shè)計(jì)并散布一種“新型新冠病毒”，就已經(jīng)為時(shí)已晚，類似的事件會(huì)給我們敲響警鐘。不過我更多持樂觀態(tài)度，盡管我認(rèn)為（防范AI發(fā)展的危機(jī)）非常困難。不管什么情況，我希望中國能參與到AI發(fā)展的相關(guān)對(duì)話中來。

除了政府間的對(duì)話外，還有很多人工智能與安全領(lǐng)域的“二軌對(duì)話”正在進(jìn)行，盡管很難談出一些具體的問題，但大家會(huì)明確要談的幾個(gè)事項(xiàng)，這也是最小化的共識(shí)。比如，首先，在某人/機(jī)構(gòu)想要開展大語言模型訓(xùn)練之前，就應(yīng)該申請(qǐng)審批“執(zhí)照”，就像我們不會(huì)隨便讓人在路上就開始研究原子彈一樣。AI研究也是如此，需要承擔(dān)相關(guān)責(zé)任，并遵守秩序。

其次，在發(fā)布大語言模型之前，必須讓一些獨(dú)立機(jī)構(gòu)對(duì)其進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)測(cè)試，以確保安全性。例如，如果我想讓一款A(yù)I工具幫我設(shè)計(jì)一個(gè)能被探測(cè)器發(fā)現(xiàn)的生化武器，然后AI給我輸出了答案，這樣的操作是不能被允許的，也需事先規(guī)避這類風(fēng)險(xiǎn)。