【編者按】

恩平是廣東省著名的僑鄉(xiāng)，其中大部分移民去了委內(nèi)瑞拉。改革開放以后，恩平籍委內(nèi)瑞拉華僑人數(shù)激增。近年來委內(nèi)瑞拉經(jīng)濟(jì)下滑、治安環(huán)境惡化，許多華僑紛紛回國(guó)，有些也將自己的子女送回中國(guó)求學(xué)。

中山大學(xué)第八屆口述史大賽決賽入圍作品“他鄉(xiāng)與故鄉(xiāng)——恩平籍委內(nèi)瑞拉華僑史研究”采訪了多位委內(nèi)瑞拉僑民，講述他們?cè)谖瘍?nèi)瑞拉的生活變遷與融入故事，講述他們?cè)谒l(xiāng)與故鄉(xiāng)之間的躊躇與選擇。

今天我們刊發(fā)的是旅居委內(nèi)瑞拉30多年的華僑何琪練的口述。

口述人：何琪練（旅居委內(nèi)瑞拉30多年，委內(nèi)瑞拉全國(guó)華僑華人聯(lián)合總會(huì)之新聞傳播協(xié)會(huì)現(xiàn)任副會(huì)長(zhǎng)）

采訪撰稿：吳晉明

采訪時(shí)間：2018年9月30日、10月13日

采訪地點(diǎn)：中山大學(xué)（南校園）

問：想問下您為什么會(huì)到委內(nèi)瑞拉？通過哪種方式了解這個(gè)國(guó)家的？

何琪練：我有個(gè)堂阿叔在委內(nèi)瑞拉，我跟他不斷地書信來往，所以對(duì)委內(nèi)瑞拉也有一點(diǎn)了解，并且我在大陸的時(shí)候讀到的一些書，比如地理、歷史，對(duì)委內(nèi)瑞拉也會(huì)多點(diǎn)關(guān)心，這些都是我還沒到委內(nèi)瑞拉的時(shí)候?qū)ξ瘍?nèi)瑞拉的了解。

直到我堂阿叔把他的家人帶去委內(nèi)瑞拉，那是1981年農(nóng)歷四月，那時(shí)我剛好有個(gè)護(hù)照，他就把我當(dāng)成他的養(yǎng)子，帶過來了。決定的那天晚上我就跟我叔叔說，希望能單獨(dú)聊一下，希望多了解一些。他當(dāng)時(shí)跟我說，（在委內(nèi)瑞拉）做工大約一個(gè)月1000美元。如果按當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)工資標(biāo)準(zhǔn)折算，在委內(nèi)瑞拉一個(gè)月的工資比當(dāng)時(shí)在家里三年的工資還要多，收入非常懸殊，所以我決定去委內(nèi)瑞拉。當(dāng)時(shí)大陸有錢的都是華僑，回去蓋漂亮房子的都是華僑。

問：最初您是怎樣跟家里討論這個(gè)問題的？

何琪練：當(dāng)時(shí)我來不來？我們家里也有爭(zhēng)論，我媽媽不希望我去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在家里有份好工作，在家里教學(xué)。而我爸爸就覺得天高地寬任鳥飛，就看你選擇，其實(shí)我覺得我爸爸是鼓勵(lì)我出去的，只是裝作無所謂的樣子。

問：什么時(shí)候去的委內(nèi)瑞拉？

何琪練：我是1981年6月17日到委內(nèi)瑞拉的，就在這里黃昏的時(shí)候來到委內(nèi)瑞拉的。

問：當(dāng)時(shí)是親人帶過去的嗎？

何琪練：我來到這里之前，去北京辦簽證，憑借我和我阿叔的關(guān)系，我是他的兒子，他是我的爸爸，我們當(dāng)時(shí)的關(guān)系就是第一直屬關(guān)系辦的簽證。首先途徑香港，再前往委內(nèi)瑞拉。

問：您的這位阿叔是不是就是您剛剛前面提到的有書信往來的堂叔？

何琪練：對(duì)。沒有人在這里的話，你是不可能來的，在當(dāng)時(shí)中國(guó)，如果你沒有海外關(guān)系，申請(qǐng)護(hù)照是非常困難的。

問：為什么那么多恩平人到委內(nèi)瑞拉？

何琪練：我們恩平這么多人來到委內(nèi)瑞拉有多方面原因，第一：我們恩平很多人在家里都是耕田的，窮則思變，鄉(xiāng)下人就很希望出國(guó)，如果一個(gè)出來了，那么整個(gè)家庭就變得不一樣了。所以大陸很多人，凡是有親戚在這里，都希望能找到人幫他出國(guó)，這是一個(gè)原因。第二個(gè)原因，在委內(nèi)瑞拉已經(jīng)扎根的老華僑就看到，你也要過來，他也要過來，加上我們恩平也有這種傳統(tǒng)美德，自己有能力的情況下就希望帶親戚過來，互相照應(yīng)，讓大家共同富裕，所以就大量要人過來。還有當(dāng)時(shí)祖國(guó)剛剛改革開放，也批準(zhǔn)大量人出國(guó)，所以就有大量恩平人到委內(nèi)瑞拉了。

新來委內(nèi)瑞拉的人，三年之后就自己有資本了，然后他就開始要人過來，所以在這里，恩平人的增長(zhǎng)速度是以平方的速度增長(zhǎng)的。

問：委內(nèi)瑞拉有什么東西在吸引他們？

何琪練：委內(nèi)瑞拉這個(gè)地方就91.6萬平方公里，相當(dāng)于我們中國(guó)的廣東省，我們來的時(shí)候就1700多萬人口，現(xiàn)在估計(jì)將近3000萬，委內(nèi)瑞拉是世界主要產(chǎn)油國(guó)，是歐佩克的主要成員。委內(nèi)瑞拉當(dāng)時(shí)是非常富裕的，所來委內(nèi)瑞拉是一個(gè)非常好的選擇，比美國(guó)還要好，因?yàn)槲瘍?nèi)瑞拉這邊社會(huì)福利好。的確我來到委內(nèi)瑞拉的時(shí)候，跟中國(guó)對(duì)比也是非常懸殊的。我剛來到加拉加斯（委內(nèi)瑞拉首都）的時(shí)候，那時(shí)候的加拉加斯已經(jīng)是高樓林立，而當(dāng)時(shí)我去過的廣州市，也僅有珠江賓館，就是珠江大橋旁邊的，27層高，已經(jīng)是廣州的標(biāo)志性建筑。而在委內(nèi)瑞拉的加拉加斯，這種樓宇已經(jīng)非常多了。我們來的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)效益很好，我一年寄一兩個(gè)月工資回去，家里就已經(jīng)很有錢了，就是這樣引起了很多人希望來委內(nèi)瑞拉淘金。

問：那在當(dāng)?shù)毓ぷ髯畛跏窃趺礃尤胧值模?/u>

何琪練：我們?nèi)A僑來到這里，最多人開的是超市，其次是餐館，或者百貨行業(yè)，這幾個(gè)行業(yè)在委內(nèi)瑞拉占的比重很大，然后還有開工廠的，工廠以塑膠業(yè)為主。并且來這里打工的都是包吃包住，所以領(lǐng)的工資基本上是純收入。有些過來幾年，會(huì)幾句當(dāng)?shù)卦?，在親戚照應(yīng)下就有一家新的店鋪開出來了。

問：那語言不通他們?cè)趺唇鉀Q的？

何琪練：我們這些華僑來到這里的時(shí)候是完全不懂的，有些到這里先讀書，讀夜校，或者叫當(dāng)?shù)厝私棠銕讉€(gè)字母，然后開始自學(xué)。因?yàn)槲覀冎v漢語，跟這邊的西班牙語差得很遠(yuǎn)，不同于其他來自西歐國(guó)家的人。西班牙語也不是很難學(xué)，不過很難精，應(yīng)付日常還是沒問題，你不懂語言在這邊寸步難行，所以很多人來到這里都非常積極地去學(xué)（語言）。

問：語言問題后面解決得怎么樣？

何琪練：很多人在家里讀書很差，來到這里通過自己的努力，把西班牙語學(xué)得挺好的。就以我為例，我來到這里沒讀過書，一來就工作，但我每天都抽兩個(gè)小時(shí)學(xué)習(xí)西班牙語，一直堅(jiān)持，大概兩年的時(shí)間，我跟當(dāng)?shù)厝艘话阆嗵幰呀?jīng)沒問題了。

問：在國(guó)外吃些什么？

何琪練：我剛到委內(nèi)瑞拉的時(shí)候或者直到現(xiàn)在，我家都是吃中餐為主，西餐也吃但基本以中餐為主。

問：能否買到中國(guó)常見的食材？

何琪練：在大城市你可以買到中國(guó)常見的食材，比如加拉加斯我們會(huì)有集市專門賣唐人菜的。

問：委內(nèi)瑞拉當(dāng)?shù)厝说娘嬍沉?xí)慣是怎么樣的？

何琪練：委內(nèi)瑞拉人飲食習(xí)慣跟我們大陸差不多，味道相近，還算可口，他們很喜歡吃肉，無肉不歡的那種。

問：有沒有無法接受的委內(nèi)瑞拉食物？

何琪練：飲食習(xí)慣還是要慢慢適應(yīng)的，開始的時(shí)候，我個(gè)人覺得奶酪很臭，現(xiàn)在雖然還是有點(diǎn)不習(xí)慣，但也能吃得下去了。

問：有沒有中國(guó)食物委內(nèi)瑞拉人無法接受的？

何琪練：委內(nèi)瑞拉人很喜歡中國(guó)食物，燜、炸、烤、蒸都喜歡。

問：在中國(guó)傳統(tǒng)節(jié)日會(huì)吃中國(guó)傳統(tǒng)食物嗎？

何琪練：以我家為例，我們會(huì)買點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)食物回來吃，但近幾年就少買或者不買了，一是價(jià)格比較貴，二是家里年輕人也不是很喜歡。

問：華人會(huì)參加當(dāng)?shù)毓?jié)慶活動(dòng)嗎？

何琪練：這方面很少，像國(guó)慶、復(fù)活節(jié)這些活動(dòng)，我們?nèi)A人一般很少參加。我們唐人一般還是過自己的節(jié)日多一點(diǎn)。

問：有沒有受到委內(nèi)瑞拉人消費(fèi)觀的影響（喜歡享受不喜歡存錢）？

何琪練：消費(fèi)觀方面，我覺得我們這一代是沒有受到影響的，在委內(nèi)瑞拉土生土長(zhǎng)的華人可能會(huì)受到影響。像我的孩子，我從小就教育他們要取之有道，花之有理，錢財(cái)這種東西一定要有個(gè)概念。

問：華人一般會(huì)送自己的小孩去哪種類型的學(xué)校？是華人小孩居多的學(xué)校，還是一般的委內(nèi)瑞拉學(xué)校，還是把小孩子送回中國(guó)或是其他國(guó)家？

何琪練：回大陸的比較多，當(dāng)然也有去美國(guó)，去加拿大的?；卮箨懼饕€是學(xué)習(xí)中文，在這邊一般就選擇當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校或者華人的輔導(dǎo)班，這要看各個(gè)家庭的收入狀況，但主要還是回大陸讀書，然后再回委內(nèi)瑞拉學(xué)西班牙語。

我的子女都回中國(guó)讀過書，看華人報(bào)紙還是能看得下去。大家都認(rèn)識(shí)字，雖然他們的教育并不是很高級(jí)的教育，但我有兩個(gè)子女都是持律師證的，不過后來也沒去做律師，都回來做生意了。我們一般唐人的思想就這樣，不需要他們成為科學(xué)家或者成名怎么樣，但必須要懂兩種語言，要懂中國(guó)話和委內(nèi)瑞拉話，讓他們知道自己的根在哪里。

問：移民委內(nèi)瑞拉后，這些人的婚姻情況如何？

何琪練：婚姻問題，我就比較特殊，我來到這里不到一兩年，就認(rèn)識(shí)一個(gè)中國(guó)人，我跟她開始談戀愛，等我生意開張的時(shí)候，我也跟她結(jié)婚了。

問：剛到委內(nèi)瑞拉的時(shí)候，會(huì)不會(huì)不適應(yīng)那邊的氣候？

何琪練：講到氣候，我覺得委內(nèi)瑞拉氣候是不錯(cuò)的，以我居住的加拉加斯為例，這座城市是在山上的，然后周圍都是山，地勢(shì)比較高，涼爽，四季如春。

問：您如何評(píng)價(jià)委內(nèi)瑞拉人？

何琪練：委內(nèi)瑞拉人有以下幾個(gè)方面特點(diǎn)：第一直率，委內(nèi)瑞拉人講話不會(huì)轉(zhuǎn)彎抹角，有什么就說什么的；第二，委內(nèi)瑞拉人思想單純，很多人想東西很簡(jiǎn)單；第三花錢勢(shì)利，有錢就花又不干活的。你在委內(nèi)瑞拉生活工作肯定需要與當(dāng)?shù)厝俗雠笥训模疑磉叺奈瘍?nèi)瑞拉朋友其實(shí)都不錯(cuò)，我跟他們關(guān)系也好。

問：委內(nèi)瑞拉發(fā)生災(zāi)難時(shí)，華人是否會(huì)捐款？平時(shí)對(duì)社區(qū)的貢獻(xiàn)大嗎？

何琪練：委內(nèi)瑞拉這個(gè)國(guó)家很少發(fā)生災(zāi)害的，如果發(fā)生嚴(yán)重災(zāi)難，我們?nèi)A人會(huì)捐款或者捐一些物資。至于基金這些基本沒有，捐款活動(dòng)一般是會(huì)館組織的。

問：我想了解下會(huì)館的歷史？會(huì)館的作用？

何琪練：會(huì)館就是我們?nèi)A僑自行組織的社團(tuán)吧，基本上每一個(gè)省都有，有一些大省可能就有好幾個(gè)會(huì)館，商會(huì)的數(shù)量應(yīng)該比會(huì)館還要多。這兩個(gè)會(huì)都是作為華僑華人的一個(gè)集中點(diǎn)，同時(shí)也是華人社團(tuán)與當(dāng)?shù)卣?lián)系的紐帶。會(huì)館的運(yùn)轉(zhuǎn)都不一樣的，有些做得很好，有些名存實(shí)亡。會(huì)館跟商會(huì)這兩個(gè)社團(tuán)都是為我們?nèi)A人服務(wù)的，有事情的時(shí)候就為我們出頭去聯(lián)系政府，聯(lián)系大使館。

問：那您怎么看當(dāng)?shù)厝?？還有這個(gè)社會(huì)的？

何琪練：就委內(nèi)瑞拉人的性格來說，好懶的，不干活，喜歡享受，啤酒消費(fèi)量是非常可觀的。他們民族這種性格就給我們這幫人一個(gè)機(jī)會(huì)，我們這些人來這里艱苦奮斗，跟他們形成鮮明對(duì)比，他們把這個(gè)賺錢機(jī)會(huì)給了我們。

對(duì)于社會(huì)，委內(nèi)瑞拉近幾年物價(jià)上漲，貨幣貶值，這些世界都有目共睹，因?yàn)樗麄冞^去政府走的是這條政策，很多企業(yè)都受到打擊，很多大廠，國(guó)際連鎖商店都從委內(nèi)瑞拉撤走了，這里的國(guó)企也大大倒退，所以造成了委內(nèi)瑞拉現(xiàn)在大量人員失業(yè)。也正因?yàn)檫@樣，很多委內(nèi)瑞拉人跑去其他國(guó)家。當(dāng)今社會(huì)，也不是人們想得那么恐怖，買東西也有的買，也有的吃，物品是缺少了點(diǎn)，沒以前那么豐富，但沒有說餓死人那么恐怖。

問：那華人與當(dāng)?shù)厝藭?huì)有文化沖突嗎？

何琪練：文化沖突比較少，因?yàn)槲瘍?nèi)瑞拉是一個(gè)移民國(guó)家，在委內(nèi)瑞拉生活的其他國(guó)家的人也不少，比如意大利、西班牙、葡萄牙，還有阿拉伯國(guó)家的人，他們很多人都在這里，所以文化沖突沒那么明顯。

問：華人會(huì)不會(huì)在當(dāng)?shù)厥艿狡缫暎?/u>

何琪練：歧視問題，哪個(gè)地方都會(huì)有的，委內(nèi)瑞拉也有，委內(nèi)瑞拉人對(duì)華僑的看法就是有錢或者你們就是過來賺我們錢的。

問：現(xiàn)在委內(nèi)瑞環(huán)境不好，華人選擇回國(guó)還是去其他國(guó)家，為什么做這樣的選擇？

何琪練：我們這里很多華僑確實(shí)有蠻多去了其他國(guó)家，就留他自己的店鋪在這里讓別人做。也有去鄰國(guó)做生意，也有回中國(guó)做生意或者打工。人各有志，一句話講不完。就我個(gè)人看法，我就一直堅(jiān)持，我家里的生意還開著，生意也挺好的。很多人去哥斯達(dá)黎加、巴拿馬做生意，也不是那么容易，沒想像中那么樂觀。我就看到很多人開了一兩年就回來委內(nèi)瑞拉，我估計(jì)走出去也不是那么好，所以我就選擇堅(jiān)持，一切都是個(gè)未知數(shù)。近兩年，有幾個(gè)城市發(fā)生過店鋪哄搶事件，今年很少有這種大游行、哄搶的事件發(fā)生，所以現(xiàn)在情況還算比較穩(wěn)定。其實(shí)很多人回大陸都是處于觀望的狀態(tài)，如果委內(nèi)瑞拉變好了又再回來。所以我就想，你等委內(nèi)瑞拉變好再回來還不如堅(jiān)持下去。

問：就目前委內(nèi)瑞拉的經(jīng)濟(jì)狀況如果要恢復(fù)到以前可能會(huì)比較難？

何琪練：這個(gè)很難講，就目前的形勢(shì)，如果有一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)，如果能恢復(fù)國(guó)家的生產(chǎn)，委內(nèi)瑞拉石油公司能夠正常生產(chǎn)，生產(chǎn)到以前那個(gè)量，還是有希望的，畢竟這個(gè)國(guó)家人少。

問：那您有沒有了解到最初到委內(nèi)瑞拉那批華僑是什么時(shí)候？他們是從哪里來的？

何琪練：據(jù)我所知，初來委內(nèi)瑞拉的那批華僑，不是從大陸過來的，是從其他國(guó)家過來的，有的來自古巴和哥斯達(dá)黎加。我覺得最早的是從古巴過來的，我有一個(gè)姑爺，我來到這里的時(shí)候，我姑爺已經(jīng)在這里了。我姑爺?shù)母赣H也在這里，比我姑爺?shù)母赣H還早的，也就是要我姑爺?shù)母赣H過來的那幫人據(jù)說是從古巴過來的，我姑爺?shù)母赣H來到這里是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)前的事情，我姑爺來到這里是上個(gè)世紀(jì)五十年代的事情。我的姑爺，他初來的時(shí)候，不是在加拉加斯，是在第二大城市。我們村在加拉加斯開餐館的這個(gè)人過去探親，就說：“加拉加斯好，要不要過來？”然后我姑爺就過來了。

問：他們?nèi)ノ瘍?nèi)瑞拉的目的跟你們一樣？

何琪練：委內(nèi)瑞拉的石油開發(fā)可以追隨到上個(gè)世紀(jì)五十年代，那時(shí)候開始開發(fā)的時(shí)候，委內(nèi)瑞拉這邊就有錢賺了，所以周圍很多國(guó)家的人開始到這邊來。委內(nèi)瑞拉的石油走在世界高峰是1972年吧，2013之后就開始走下坡路了。所以當(dāng)時(shí)大家過來都是為了賺錢。

問：會(huì)不會(huì)待久了覺得自己不是一個(gè)純粹的中國(guó)人了？

何琪練：首先我自己一直都是個(gè)中國(guó)人，這個(gè)永遠(yuǎn)不會(huì)變的。對(duì)于我的子女教育，我也跟他們說你們的根是在中國(guó)的。

問：更喜歡在委內(nèi)瑞拉的生活還是之前在中國(guó)的生活？

何琪練：如果是現(xiàn)在，我當(dāng)然是喜歡中國(guó)的生活，畢竟社會(huì)穩(wěn)定，但委內(nèi)瑞拉如果環(huán)境好，我也喜歡。

問：年老之后是否考慮回故鄉(xiāng)落葉歸根？

何琪練：落葉歸根這個(gè)我會(huì)考慮的，但現(xiàn)在還不是時(shí)候。

（課題組成員：劉楚瑩、方嘉玲、吳晉明、張銳濱、吳振鋒、楊鴻。指導(dǎo)老師：谷小水、潘一寧、牛軍凱、袁丁。）