“炎炎夏日下，蔥綠的葡萄葉在葡萄架上搖曳，不經(jīng)意間，一串串小葡萄逐漸長大。清風(fēng)徐徐，金黃的陽光碎碎地灑在地上，清涼清爽令人陶醉。這時(shí)的我們可能忘記了酸甜可口、晶瑩剔透的葡萄本是生長在隱于綠葉與果實(shí)的葡萄藤上的。葡萄藤就是城市間的內(nèi)在經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)聯(lián)系，缺少了藤，城市群就不稱之為群。類似于一麻袋土豆有足夠的重量，只是當(dāng)袋子打開時(shí)，土豆就會(huì)四散滾了一地?！?乍一看，這是散文書，其實(shí)這是關(guān)于城市群、都市圈以及區(qū)域經(jīng)濟(jì)的書——《新時(shí)代硬道理：廣東尋路高質(zhì)量發(fā)展》，該書今年9月由廣東人民出版社出版，作者是唐杰、郭萬達(dá)和方煜。

//《新時(shí)代硬道理：廣東尋路高質(zhì)量發(fā)展》由唐杰、郭萬達(dá)和方煜所著

三位作者不僅在經(jīng)濟(jì)界有極高造詣，更有豐富實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)：唐杰是香港中文大學(xué)（深圳）理事，曾任深圳市副市長。郭萬達(dá)是中國（深圳）綜合開發(fā)研究院常務(wù)副院長。方煜是中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院深圳分院院長。

他們將宏大理論轉(zhuǎn)換為老百姓常見的“搭梯子”“自行車輪輻”“折疊傘”以及跳“鍋莊舞”等畫面，并通過細(xì)膩文筆、形象比喻表達(dá)政府與企業(yè)，城市群、都市圈和區(qū)域發(fā)展間的關(guān)系，讀來讓人拍案叫絕。

高質(zhì)量發(fā)展意味著什么？征戰(zhàn)高質(zhì)量發(fā)展征程中，政府能為企業(yè)做什么？……圍繞諸多問題，近日，紅星新聞對話該書作者之一郭萬達(dá)，以下為對話實(shí)錄——

//中國（深圳）綜合開發(fā)研究院常務(wù)副院長、馬洪基金會(huì)理事長郭萬達(dá)

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談不平衡

廣東需要加快要素流動(dòng)

紅星新聞：不同地區(qū)有不同發(fā)展基礎(chǔ)、資源稟賦，各自條件也不一樣，這是不是意味著高質(zhì)量發(fā)展很難有個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)？

郭萬達(dá)：廣東21個(gè)地市，各自起始、地理?xiàng)l件不同，發(fā)展因素也不一樣。所以，高質(zhì)量發(fā)展沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，但不是說就沒有標(biāo)準(zhǔn)，需要從橫向和縱向去理解。

橫向看，正如你提到的，不同地區(qū)因地理區(qū)位、發(fā)展條件不一樣，無法用統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)去衡量，但這是在任何時(shí)代都會(huì)存在的現(xiàn)象，比如上世紀(jì)90年代，韶關(guān)還是工業(yè)城市，深圳和東莞還是農(nóng)業(yè)縣。如今橫向看，也可以從中獲得一些參照的指標(biāo)。

縱向看，高質(zhì)量發(fā)展也有明顯的可衡量標(biāo)準(zhǔn)。這涉及到質(zhì)量變革、效率變革、動(dòng)力變革，以及是否符合新發(fā)展理念，是否發(fā)展更加公平和可持續(xù)。

據(jù)此，低質(zhì)量發(fā)展是消耗資源大、浪費(fèi)多、環(huán)境不那么友好。高質(zhì)量發(fā)展則是環(huán)境更友好，資源更集約，效率更高，且發(fā)展動(dòng)力主要靠創(chuàng)新推動(dòng)。

紅星新聞：廣東發(fā)展成效巨大，但人均GDP及區(qū)域平衡發(fā)展上，和長三角還存在不少差距。有聲音認(rèn)為，廣東正是采取“強(qiáng)者更強(qiáng)”的策略，才在短時(shí)間內(nèi)使GDP趕超江蘇。您怎么看？

郭萬達(dá)：平衡是暫時(shí)，不平衡才是永恒的。要素流動(dòng)是企業(yè)家的選擇、市場的行為，而企業(yè)選擇一定會(huì)帶來不平衡。市場經(jīng)濟(jì)一定是不斷打破平衡的。政府需要做的是，通過創(chuàng)造各種制度和條件，為實(shí)現(xiàn)平衡提供服務(wù)。

和長三角相比，廣東各地發(fā)展差距較大，這意味著要素流動(dòng)不均衡，很多要素還沒有向欠發(fā)達(dá)地區(qū)流動(dòng)。一個(gè)地方如果要素充分流動(dòng)，其均衡發(fā)展就會(huì)好一些。因?yàn)橐亓鲃?dòng)意味著發(fā)展機(jī)會(huì)是均衡的。

解決不平衡的問題，廣東需要加快要素流動(dòng)，加快基礎(chǔ)設(shè)施聯(lián)通，加快營商環(huán)境一體化建設(shè)，以達(dá)到新的平衡，使廣東高質(zhì)量發(fā)展得更快、更好?；A(chǔ)設(shè)施的聯(lián)通需要一個(gè)有為的政府，而要素充分流動(dòng)也是建立統(tǒng)一市場的基礎(chǔ)。

2

談廣東第三級

珠三角西岸最有希望

紅星新聞：從廣東自身來說，特別是深中通道通車后，外界對珠三角西岸寄予厚望。您認(rèn)為和粵東、粵西、粵北等地相比，西岸會(huì)是廣東發(fā)展的第三極嗎？西岸要崛起，關(guān)鍵怎么做？

郭萬達(dá)：從地理位置、發(fā)展基礎(chǔ)看，西岸最有條件獲得更快發(fā)展，如果西岸能“再造一個(gè)東岸”，廣東就有了所謂第三極。但這并不意味粵東粵西和粵北沒有機(jī)會(huì)，這取決于各種因素。

西岸怎么做？這要看東岸崛起的因素是什么？本書中，我們講到東岸和其他地方的成功時(shí)，談到政府和企業(yè)的關(guān)系是“政府是搭梯子的，企業(yè)是爬梯子的”。華為、中興是從程控交換機(jī)開始起步的，不是一天長成的，企業(yè)要“爬梯子”，政府就要“搭好梯子”。

再比如“鍋莊舞”，這是藏族三大民間舞蹈之一，藏語意為“圓圈歌舞”，這是一群人在跳，而交誼舞是兩個(gè)人在跳。區(qū)域發(fā)展需要城市群內(nèi)各個(gè)城市聯(lián)手共跳“鍋莊舞”。

再比如大量蜜蜂聚集后，通過有序分工產(chǎn)生的“蜂聚效應(yīng)”，這首先需要修好“蜂窩”。回到政府角色，需要搭建好產(chǎn)業(yè)園區(qū)。一開始，深圳靠家具、眼鏡、服裝等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)起家，隨產(chǎn)業(yè)發(fā)展，政府“搭梯子”引導(dǎo)后，企業(yè)家通過“爬梯子”來完成轉(zhuǎn)型升級。

企業(yè)創(chuàng)新和科技變革中，政府不斷“搭梯子”，為企業(yè)“爬梯子”提供服務(wù)的同時(shí)，靠朋友圈、產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈的分工合作來推進(jìn)。珠三角東岸的成功，就得益于大家跳好了“鍋莊舞”。接下來要看珠三角西岸的政府如何發(fā)揮作用。深中通道開通，畢竟只是一個(gè)條件和因素而已。如果粵東粵西粵北等地聯(lián)手跳好“鍋莊舞”，實(shí)現(xiàn)彎道超車，廣東就有幾個(gè)第三極了。

紅星新聞：從深圳GDP超越廣州，到肇慶在新能源賽道上的迅速崛起，能不能這樣理解：如今城市發(fā)展，其一旦抓住行業(yè)風(fēng)口，就可迅速實(shí)現(xiàn)趕超，經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎沒那么講究“漸進(jìn)”了？

郭萬達(dá)：區(qū)域發(fā)展中，彎道超車的可能性是有的。這首先源自科技本身變革。比如貴州搞大數(shù)據(jù)中心，當(dāng)時(shí)很多人認(rèn)為貴州落后，不可行。實(shí)際是有跨越因素的，但跨越也有條件，比如貴州的天氣因素，符合“大廠”數(shù)據(jù)備份需求，加上貴州有電力支撐。

其次，在“干中學(xué)”實(shí)現(xiàn)超越。國外一些企業(yè)在拆我們的設(shè)備，以前我們拆過他們設(shè)備，通過模仿之后實(shí)現(xiàn)超越。彎道超車也蘊(yùn)含著從模仿到超越。

再次，通過人才引進(jìn)實(shí)現(xiàn)超越。如果有了一些發(fā)展基礎(chǔ)，通過引進(jìn)高精尖人才和團(tuán)隊(duì)，也可在該領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)超越。

不過，“漸進(jìn)”同樣很重要，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)講究配套，有物流成本等考慮。沒有低成本的便捷物流，產(chǎn)業(yè)上的超越是有難度的。

//深圳大學(xué)校園風(fēng)光。圖片來自深圳大學(xué)官網(wǎng)

3

談深圳建大學(xué)

永遠(yuǎn)不能說大學(xué)不重要

紅星新聞：深圳崛起時(shí)，沒傳統(tǒng)意義上的“好”大學(xué)，但不影響深圳成為全國標(biāo)桿，這是不是意味著：好大學(xué)對一個(gè)地方的創(chuàng)新和發(fā)展來說，其實(shí)沒那么重要？

郭萬達(dá)：無論哪個(gè)階段，辦大學(xué)肯定有好處。大學(xué)是思想的發(fā)源地，是創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。因此，永遠(yuǎn)不能說大學(xué)不重要，但建大學(xué)需要花錢。一開始深圳沒錢，但還是建了個(gè)深圳大學(xué)。

初期深圳主要靠引進(jìn)人才，后來，別的地方也引進(jìn)人才了，競爭更激烈，因此需要建大學(xué)，但建大學(xué)、培育人才需要一個(gè)過程。

此外，大學(xué)是接納人才的重要載體。大學(xué)需要成果轉(zhuǎn)化，需要孵化企業(yè)，這是硅谷有斯坦福大學(xué)的好處。在深圳，一些在大學(xué)任職的科學(xué)家，也為深圳企業(yè)的發(fā)展提供重要智力支撐。

紅星新聞：如今，廣東發(fā)展的比較優(yōu)勢沒那么突出了。未來，廣東靠什么持續(xù)領(lǐng)跑？

郭萬達(dá)：靠創(chuàng)新優(yōu)勢。過去，我們講比較優(yōu)勢，講要素資源的稟賦。但今天，廣東已沒有什么比較優(yōu)勢了，即便在粵西粵北等地的土地有些比較優(yōu)勢，但如果和越南、印度比，我們的比較優(yōu)勢已經(jīng)不突出了，所以實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，我們必須依靠創(chuàng)新優(yōu)勢來支撐。

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談產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移

不完全按地理或行政邊界來轉(zhuǎn)

紅星新聞：從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移規(guī)律來說，有就近梯度轉(zhuǎn)移的，比如“香港-深圳-東莞-惠州”等轉(zhuǎn)移路徑，但也有跨更大區(qū)域轉(zhuǎn)移的，書中談到廣東產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有直接出省甚至出國的情況，為什么？

郭萬達(dá)：如果按照梯度轉(zhuǎn)移理論，歐美產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到我們這邊也沒那么快，距離歐美最近的是中東沙特一帶，為何產(chǎn)業(yè)最后突然轉(zhuǎn)到我們這邊？

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移涉及一系列因素，但一定和企業(yè)成本驅(qū)動(dòng)有關(guān)，這既包括土地、人工工資、供應(yīng)鏈和物流運(yùn)輸?shù)瘸杀荆舶I商環(huán)境、市場所在地及產(chǎn)業(yè)鏈和人才鏈的融合程度、制度交易成本等。

總之，地理和行政盡管很重要，但產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不是完全按照地理或行政邊界來轉(zhuǎn)。

//深圳華為總部。圖片來自華為官網(wǎng)

紅星新聞：過去，以華為為代表的一些深圳企業(yè)轉(zhuǎn)移到東莞后，外界認(rèn)為深圳失去吸引力。現(xiàn)在，大家似乎更能以平常心看待流動(dòng)。這是不是意味著，區(qū)域的競爭已從過去“單打獨(dú)斗”，演進(jìn)到了城市群間的競爭了？

郭萬達(dá)：企業(yè)是跟要素、營商環(huán)境和市場布局走，但城市是按照行政區(qū)塊來劃分和治理。城市群一定要靠各種交通來聯(lián)通才有作用。都市圈也需要一兩個(gè)超大城市來帶動(dòng)周邊城市發(fā)展。對都市圈和城市群來說，基礎(chǔ)設(shè)施和市場聯(lián)通很重要，否則城市群就是一個(gè)個(gè)土豆。只有打通城市邊界，讓要素自由流動(dòng)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移才能帶來產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈和人才鏈的深度融合，否則容易因產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移而出現(xiàn)空心化。

為何深圳不怕企業(yè)轉(zhuǎn)移？因?yàn)樯钲诒旧碛修D(zhuǎn)移的需求，比如華為手機(jī)轉(zhuǎn)到東莞松山湖，但華為總部還在深圳，其不光有手機(jī)，還有人工智能、汽車等行業(yè)。

總之，高質(zhì)量發(fā)展一定是城市群、都市圈的高質(zhì)量發(fā)展。只有這樣，才能形成蜂聚效應(yīng)，才有裂變效應(yīng)。從區(qū)域的競爭來說，城市群如何聯(lián)動(dòng)跳好“鍋莊舞”才是更重要的。（紅星新聞?dòng)浾?韋星）