全球股市在2024年經(jīng)歷劇烈波動，2025年全球經(jīng)濟和資本市場又將面臨哪些機遇和挑戰(zhàn)？

近日，瑞銀全球金融市場交易部主管賀立言（Neil Hosie）做客澎湃新聞高端財經(jīng)對話節(jié)目《超級投資人》，對相關(guān)問題進行了解答。

去年以來，中國陸續(xù)推出了一攬子增量政策，“我認(rèn)為中國市場在2024年重新吸引了全球的關(guān)注，喚醒了每個人對中國機遇的認(rèn)識，此前市場已經(jīng)沉寂了一段時間。刺激措施出臺后，受到了投資者積極的反響。我們在股價表現(xiàn)和成交量中看到了這一點。預(yù)計整個2025年對中國市場都會有持續(xù)的興趣?！辟R立言表示，會密切關(guān)注進一步的刺激措施，特別是面向消費的財政政策，這可能有助于提振消費者和投資者的信心。

賀立言說，2025年A股有著最大的上行機會，這里有非常多估值很低但基本面很好的公司，投資者絕對不能忽視這一點。

對于美聯(lián)儲今年的政策走向，賀立言預(yù)期2025年全年會降息100個基點，下半年會有更多的寬松措施，今年晚些時候美元會走弱，這將有利于亞洲貨幣，進而有利于亞洲出口商的吸引力。

談及美股，賀立言認(rèn)為市場整體估值過高，“但人工智能的估值并不像人們想象的那么高，鑒于對2025年約25%的強勁盈利增長預(yù)測，預(yù)計未來一年科技行業(yè)將繼續(xù)以收入為主導(dǎo)的反彈?！彼M一步表示，鑒于科技公司近期盈利前景強勁，仍然看好人工智能主題，同時金融行業(yè)可能是采用人工智能節(jié)省成本最多的行業(yè)之一。

瑞銀成立于1862年，距今已超過160年歷史，總部位于瑞士蘇黎世，并在全球超過50個市場設(shè)有分支機構(gòu)，是領(lǐng)先的、真正全球性的財富管理機構(gòu)，并在瑞士本地?fù)碛许敿獾娜茔y行。瑞銀同時提供多元化的資產(chǎn)管理解決方案以及專注的投資銀行服務(wù)能力。收購瑞士信貸后，瑞銀在2024年第三季度所管理的投資資產(chǎn)已達6.2萬億美元。

賀立言的職業(yè)生涯始于瑞銀倫敦分部，之后移居香港，并在那里工作了23年。在再次加盟瑞銀前，賀立言在瑞士信貸工作了六年。他在亞洲股票領(lǐng)域擁有超過20年的豐富經(jīng)歷，涵蓋現(xiàn)金、銷售、電子交易以及代理計劃業(yè)務(wù)，以及整個地區(qū)的研究、銀團、客戶促進服務(wù)和風(fēng)險管理等工作。

瑞銀全球金融市場交易部主管賀立言（Neil Hosie）

以下是澎湃新聞記者與賀立言的對話內(nèi)容（略有刪節(jié)）：

澎湃新聞：回顧2024年的全球市場，發(fā)生了哪些令人印象深刻的事件？

賀立言：2024年對市場來說是重大的一年，發(fā)生了很多事件。如果要簡化一下的話，可以歸納為波動性、交易量以及過渡期的情況。

我認(rèn)為在2024年，我們所知道的關(guān)鍵事件之一是全球選舉的數(shù)量，74個國家舉行了選舉，幾乎世界上一半的選民都參加了投票。這在選舉前引發(fā)了大量的關(guān)注，以及選舉后的活動也引起了許多關(guān)注。

除美國外，我們還看到了印度、英國、墨西哥、南非等國家的選舉。有很多不同的因素在起作用，這些選舉的有趣之處還在于，在80%的情況下，現(xiàn)任執(zhí)政者不再掌權(quán)，這是全球領(lǐng)導(dǎo)層發(fā)生的巨大變化。所以正如你所預(yù)料的那樣，導(dǎo)致了巨大的波動和交易量。

對于美國來講又是一個大年，去年科技行業(yè)表現(xiàn)依然強勁，主要由人工智能主導(dǎo)，我相信這將成為一個持續(xù)的話題。有趣的是，在過去一年中，標(biāo)普500指數(shù)創(chuàng)下了50次新高，這種情況非常罕見。但與此同時，在選舉后的亢奮氣氛之后，也有一些回調(diào)的日子。我們也看見，道瓊斯指數(shù)創(chuàng)下了自1974年以來最長的連續(xù)下跌天數(shù)。所以這種亢奮與回調(diào)，實際上是全球普遍存在的現(xiàn)象。

在亞洲，我認(rèn)為在去年年初時，大多數(shù)外國投資者對日本市場和印度市場最感興趣。我們在日本市場看到了很大的興趣以及交易活動，交易量巨大，我們終于看到日經(jīng)指數(shù)突破了40000點，這是自1980年以來未曾見過的。但去年8月出現(xiàn)了波動，單日下跌12.4%，顯然對市場造成了巨大的沖擊。

在印度，股票市場和期權(quán)市場都有巨大的交易量。在這一年中，一個顯著特點是，可以看到印度NIFTY50指數(shù)突破26000點。

然后是中國市場，對中國來說，這是夢幻般的一年。我們也看到了中國香港和內(nèi)地的市場表現(xiàn)，我們看到H股指數(shù)上漲了26%，自2017年以來首次超越標(biāo)普500指數(shù)，巨大的交易量和預(yù)期以及情緒的轉(zhuǎn)變。到了九月，很明顯，刺激措施的宣布，我們看到投資者的興趣回升，這也是我們非常興奮來到這里的原因之一，希望能給我們的全球投資者，提供一些對中國市場未來一年的真實見解。

澎湃新聞：2024年12月美聯(lián)儲如期宣布再次降息，但暗示未來將減緩降息步伐。瑞銀對此的觀點是什么？這將如何影響亞太市場？

賀立言：去年12月的會議基調(diào)非常強硬，我認(rèn)為從那時起，我們看到言論中一直持續(xù)的強硬立場。這同樣受到美國一些數(shù)據(jù)的影響，我們在1月初看到了一個非常令人驚喜的就業(yè)數(shù)據(jù)，失業(yè)率低于預(yù)期。

對于瑞銀來說，我們預(yù)期2025年全年會降息100個基點，這意味著10年期國債收益率將達到3.8%。不過我認(rèn)為市場預(yù)期只有42個基點左右的降息，因此，瑞銀預(yù)計下半年會有更多的寬松措施。如果真是這樣，我們現(xiàn)在所看到的情況將發(fā)生逆轉(zhuǎn)，即美元極其強勁。我們預(yù)計今年晚些時候美元會走弱，這將有利于亞洲貨幣，進而有利于亞洲出口商的吸引力。

所以我們希望這對整個亞洲市場來說，特別是今年下半年，應(yīng)該是積極的。話雖如此，我們顯然還是希望持續(xù)關(guān)注關(guān)于關(guān)稅的言論，以及這一問題如何隨著時間的發(fā)展而變化。

澎湃新聞：讓我們來聊聊另一個歷史性事件“特朗普2.0”，你認(rèn)為這對于市場，特別是對新興市場意味著什么？

賀立言：我認(rèn)為“特朗普1.0”的劇本和“特朗普2.0”的劇本會完全不同，因為今天的市場和經(jīng)濟與2016年特朗普上一次當(dāng)選時大不相同。美國國債水平也顯然比當(dāng)時高得多，這意味著長期利率將保持在較高水平，即使利率下降，長期利率也不會以同樣的速度下降，所以資金成本會更高。很明顯，現(xiàn)在的全球經(jīng)濟增長和全球貿(mào)易量都明顯低于2016年，風(fēng)險溢價實際上也已經(jīng)降低，高收益利差為248個基點，而2016年時這個數(shù)字在509左右，動力非常不同。

現(xiàn)在我們需要關(guān)注在移民問題上會發(fā)生什么，有很多關(guān)于這個的討論，還有大量討論圍繞全球關(guān)稅，關(guān)注特朗普打算如何實施以及其方案是否務(wù)實。顯然，在關(guān)稅方面，任何過于激烈的做法都會引發(fā)美國的高通脹，對美國消費者來說也將非常昂貴，所以我們預(yù)計這會有所緩和。

此外，當(dāng)談到“特朗普2.0”時，我們在1月份已經(jīng)體驗過，需要分清他的言論和實際操作之間的區(qū)別。在1月的一天，我們一醒來就看到了頭條新聞，特朗普發(fā)表關(guān)于巴拿馬運河控制權(quán)的相關(guān)言論，甚至可能涉及加拿大和格陵蘭島，這時需要保持冷靜的頭腦，理解他所說的一些事情可能并不實際，可能不會明確地通過國會并付諸行動，這意味著你需要很好地了解事情發(fā)展的過程，以及什么可以做而什么不可以做。很顯然，與券商機構(gòu)密切合作，有助于獲得關(guān)于實際情況的好建議。

這是挑戰(zhàn)，也是機遇。我認(rèn)為要記住，特朗普是一個商人，所以，盡管我們會預(yù)想他的總統(tǒng)任期將如何發(fā)展，我不認(rèn)為這會是可預(yù)測的，所以我們需要為意想不到的事情做準(zhǔn)備，但那也不一定是消極的。

澎湃新聞：你認(rèn)為全球經(jīng)濟和股市還將面臨哪些挑戰(zhàn)和機遇，你最為看好哪些市場？

賀立言：顯然，我們預(yù)計2025年的增長將會放緩，因此，我們將繼續(xù)關(guān)注通貨膨脹，以及關(guān)稅及其影響。談到增長率，我們預(yù)計2025年全球?qū)嶋HGDP將在3%左右，美國約為2%，歐洲略低于1%。當(dāng)從瑞銀的角度來看所青睞的市場時，我們實際在英國看到了一些增長機會，我們也看好一些新興市場，當(dāng)然包括中國，還有巴西和波蘭。

當(dāng)談到具體的行業(yè)時，我們看好增長防御型板塊，還有一些軟件板塊。在人工智能方面仍然很有建設(shè)性，相信這也是我們之后可以討論的問題。

澎湃新聞：請談一談對于美股市場的看法，例如是否關(guān)注到一些風(fēng)險，比較看好哪些板塊？

賀立言：我們監(jiān)測市場的泡沫信號，基本上會關(guān)注六個關(guān)鍵指標(biāo)，當(dāng)這些指標(biāo)中的一些出現(xiàn)觸發(fā)時，表明市場可能處于泡沫區(qū)域。目前在這六個因素中，有一個因素表示存在泡沫的可能性在指標(biāo)附近，所以我們認(rèn)為，美國出現(xiàn)泡沫的可能性實際上在35%左右，也就意味著市場整體估值過高。在2024年年初的時候，我們看到估值有所下降，但市盈率在2024年末仍保持在20%以上，現(xiàn)在下降了一點，而美國的10年和20年平均市盈率都明顯低于這一水平。因此，就增長而言，處于后期階段，必須密切關(guān)注所看到的估值是否合理。

對于這種增長中潛在的任何風(fēng)險，正如我所說的，我們對來自人工智能的收入持樂觀態(tài)度，但如果2025年不能盈利，那么這些股票中的一些絕對被高估了，我們必須修正。所以我認(rèn)為這一切的重點在于對公司業(yè)績的觀察，以及市場如何適應(yīng)?？傮w而言，美國市場已經(jīng)得到了相當(dāng)大的擴展，實際上有很多零售活動在一年中的不同時間點發(fā)生，我們已經(jīng)看到了一些熱門股票存在擁擠交易，公司本身以及零售利潤水平也是危險的。

因此，雖然我們的整體意見是建設(shè)性的，對市場仍然非常樂觀，但毫無疑問，我們必須密切關(guān)注美國市場的預(yù)警信號。這就是為什么我們在美國投資時，我們看好增長防御型板塊，尤其喜歡那些防御性較高的選擇。我們也看好金融股，原因之一是我們對新政府的期望，我們確實期待一些管制放松的政策。我認(rèn)為在一定程度上，放松管制是一種自然的趨勢，會隨著時間的推移而推廣到全球，這對整個金融行業(yè)來說將是非常有建設(shè)性的。此外顯然，金融行業(yè)的工作量最大，在人工智能的采用方面，找到可以從該技術(shù)的良好利用中獲得效率提升。

此外，我們也看好醫(yī)療設(shè)備行業(yè)，我認(rèn)為很明顯其估值并不過分，我們正在進入一個環(huán)境，在那里我們看到了重要性和增長潛力，所以它們將是我們投資的關(guān)鍵領(lǐng)域，要時刻關(guān)注收益。

澎湃新聞：與人工智能相關(guān)的公司股票多年來一直推動市場走高，這種趨勢能持續(xù)嗎？為什么？

賀立言：我認(rèn)為這兩年來，人工智能已經(jīng)主導(dǎo)了市場走向，去年也是如此。我們看到幾乎一半的收益都來自與人工智能相關(guān)的七大公司，盡管高估值顯示出會有非常高的回報預(yù)期，當(dāng)談到人工智能時，瑞銀實際上仍然保持建設(shè)性態(tài)度。重點是我們希望在今年看到相關(guān)收入，此前巨大的資本支出有望被營收抵消，因為實際上，我們終于開始看到人工智能的真正實際應(yīng)用，所以預(yù)計其中一些公司的收益增幅有望達到25%。

當(dāng)談到人工智能時，關(guān)鍵點在于生產(chǎn)力，希望美國的生產(chǎn)力可以從目前1.5%的水平上升至2.5%左右，這最快可能在2028年實現(xiàn)。如果這真的發(fā)生了，那么很多人工智能股票的價格實際上是便宜的，而不是過于昂貴的。因此，關(guān)注所有這些實際應(yīng)用顯然是值得的。我認(rèn)為我們正在看到這種情況發(fā)生，在軟件編程領(lǐng)域有很多活動，帶來了更高的生產(chǎn)力。很明顯在電動汽車和自動駕駛汽車方面，實際應(yīng)用和實際回報發(fā)生得更快，可能比預(yù)期的要快。

還有一些行業(yè)，特別是在金融領(lǐng)域，人工智能可以提高效率，這是一個巨大的應(yīng)用機會，我們認(rèn)為這將開始發(fā)揮作用。瑞銀是全球最大的微軟Copilot授權(quán)用戶之一，我認(rèn)為金融是一個可以合理應(yīng)用人工智能的行業(yè)，因此，瑞銀認(rèn)為人工智能很有建設(shè)性，對其保持積極態(tài)度，但與此同時，如果出現(xiàn)任何阻礙增長的情況，我們必須密切關(guān)注監(jiān)管，但整體仍然很有建設(shè)性。

澎湃新聞：日本的股市去年也表現(xiàn)非常亮眼，2025年表現(xiàn)會如何？

賀立言：日本市場的交易量回升以及投資者對日本的興趣將會持續(xù)。不過相對于全球其他市場而言，日本是一個同等權(quán)重的市場?？紤]到市場目前的估值水平，我們對年底的整體預(yù)測更為中性。但這肯定是一個非?；钴S的市場，我們與我們的投資者保持密切聯(lián)系。

澎湃新聞：你對今年中國的宏觀經(jīng)濟發(fā)展有何看法？

賀立言：首先，我認(rèn)為中國市場在2024年重新吸引了全球的關(guān)注，喚醒了每個人對中國機遇的認(rèn)識，此前市場已經(jīng)沉寂了一段時間。刺激措施出臺后，受到了投資者積極的反響。我們在股價表現(xiàn)和成交量中看到了這一點。我們預(yù)計整個2025年對中國市場都會有持續(xù)的興趣。

預(yù)計在3月舉行的兩會期間將獲得有關(guān)增長計劃的更清晰的輪廓，并可能獲得有關(guān)進一步刺激措施的更多消息。所以，每個人都非常期待接下來會發(fā)生什么。到目前為止的措施非常有建設(shè)性，在某種程度上，房地產(chǎn)市場似乎已經(jīng)穩(wěn)定下來。同時，已經(jīng)有措施試圖提振國內(nèi)消費者情緒。因此，我們希望有進一步的措施，尤其是在消費者信心方面。特別考慮到中國市場的低估值水平，這將是非常有趣的一年。

澎湃新聞：去年以來，中國陸續(xù)推出了一攬子增量政策，你認(rèn)為政策“組合拳”將給2025年的中國經(jīng)濟和中國資產(chǎn)帶來怎樣的變化？

賀立言：我認(rèn)為這是一個很好的延續(xù)。我們期待更多對股東有利的內(nèi)容，可能會看到一些行業(yè)整合，期待進一步的國企改革，所有這些都有助于增加投資者的信心。當(dāng)你看中國國內(nèi)的儲蓄時，儲蓄率仍然非常高。在疫情期間，它一直非常高，以及在疫情之后，仍然保持高位。我認(rèn)為，由于國內(nèi)同行獲得的實際利率回報如此之高，他們進入風(fēng)險更高的市場的吸引力就較低了。當(dāng)然我認(rèn)為，如果對終端消費者有足夠的刺激，這種情況是可以改變的。所以這一切都歸結(jié)為信心。

我認(rèn)為，國際投資者的信心，國內(nèi)的信心，如果我們開始看到所有這些都發(fā)生變化，一些儲蓄很有可能進入市場，而不是繼續(xù)留在存款賬戶上。我們可以從外國投資者那里獲得的資金流入量顯然也會非常大。所以，我們正密切關(guān)注接下來會發(fā)生什么。我認(rèn)為已經(jīng)有好的跡象改變了人們對市場的興趣，去年發(fā)放股息的公司數(shù)量比以往都多，這種情況還會繼續(xù)。去年我們看到了比以往更多的股票回購，希望這種情況也能持續(xù)下去，所有這些都對股東有利。這就是為什么我們在中國召開大型會議的原因，是為了真正感受一下國際投資者的情緒以及接下來的發(fā)展。

澎湃新聞：對中國今年的股票市場怎么看？你更看好哪些投資主題與板塊？

賀立言：我對中國股市持有謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度。同樣，從亞洲的角度來看，日本和印度的表現(xiàn)不錯，非?；钴S，回報率也很好。

直到去年9月份，我們才開始看到整個市場（對中國）出現(xiàn)了真正的興趣，這主要體現(xiàn)在其自身以及良好回報上。在交易量上，我認(rèn)為2024年第四季度是我們所見過的亞太區(qū)最高交易量。通常情況下，中國內(nèi)地及香港市場的交易量占到60%左右，但在去年第四季度，這一比例接近80%。我們在中國看到了很多交易，因為流動性和波動性，這使它成為一個非常有吸引力的市場。

但我們現(xiàn)在希望看到的是真正的基本面投資。人們實際上是有長遠眼光的，正如我說的，在估值如此缺乏挑戰(zhàn)性的情況下，你看看中國和美國電動汽車公司的相對估值，中國的電動車公司可能擁有同樣大的銷售額，甚至可能有更高的增長率，但它的交易價格和美國公司的交易價格差9倍。所以我認(rèn)為，市場情緒的轉(zhuǎn)變越早出現(xiàn)，這種轉(zhuǎn)變能夠持續(xù)更長時間，就越有可能明顯克服估值差異，這對中國市場來說將是非常有利的。

需要關(guān)注的主要投資主題和行業(yè)包括軟件、醫(yī)療設(shè)備、輸配電領(lǐng)域的公用事業(yè)和調(diào)味品。

澎湃新聞：展望2025年，A股市場和港股市場，你更青睞哪一個？

賀立言：那毫無疑問是A股市場。A股市場始終具有巨大的潛力，其廣度、流動性和機遇都非?？捎^。我們在整個A股市場都有大規(guī)模的業(yè)務(wù)，特別是幫助客戶參與互聯(lián)互通。我從事中國交易已經(jīng)很長時間了，在滬港通剛出現(xiàn)的時候，我還和上海證券交易所一起在美國進行過推廣。

互聯(lián)互通機制使得中國香港以及全球的投資者能夠更便捷地投資A股。毫無疑問，A股有著最大的上行機會，這里有非常多估值很低但基本面很好的公司，我認(rèn)為投資者絕對不能忽視這一點。

我們正在努力做的事情的一部分，就是確保投資者做好功課，更好地了解中國實際上處于行業(yè)領(lǐng)先地位、但估值并未反映這一點的領(lǐng)域。無論是在光伏行業(yè)，還是在其他一些有助于解決氣候變化等重要問題的領(lǐng)域，中國都處于絕對前沿。盡管許多不同的地緣政治因素阻礙了其中一些公司的發(fā)展，但技術(shù)實力擺在那里，所以未來仍有大量機會。

澎湃新聞：根據(jù)你之前的觀察，目前全球投資者對中國市場的看法如何？去年“924”行情之后，他們的情緒有什么變化？

賀立言：正如我所說，整個（中國）市場的交易量總體上有所回升，就我們而言，瑞銀的離岸交易業(yè)務(wù)也有了一個非常巨大的增長。

（全球投資者）目前存在一定程度的懷疑態(tài)度，即刺激措施是否能夠持續(xù)。但在我看來，人們也明白，對于如此大規(guī)模、經(jīng)過深思熟慮的一攬子刺激措施，不可能一蹴而就。相反，隨著時間的推移，會逐步分階段推出。所以我確實認(rèn)為并且滿懷希望，在3月份我們會聽到更多相關(guān)消息，因為我擔(dān)心如果3月份沒有更多實際行動，投資者的興趣可能會再次減弱。

我認(rèn)為有很多（全球）投資者（對中國市場）非常感興趣，他們在做研究、學(xué)習(xí)、交易，并且意識到由于交易量和波動性，這里存在更大的機會。但我們確實需要看到國內(nèi)市場情緒改善，這樣才能讓所有人都真正感興趣。

澎湃新聞：接下來中國股票市場還有哪些變量需要投資者特別關(guān)注？

賀立言：毫無疑問，（中國的）刺激措施將是今年最大的驅(qū)動因素。我認(rèn)為我們都在期待一系列高質(zhì)量的措施，包括貨幣刺激和財政刺激等。再次強調(diào)，提升消費者信心是關(guān)鍵。如果沒有做到這一點，我會有點擔(dān)憂。

顯然，全球都在關(guān)注關(guān)稅問題及其發(fā)展態(tài)勢，所以這顯然也值得關(guān)注。同樣，這里也存在氣候因素的影響，對吧？今年年初美國發(fā)生了嚴(yán)重的火災(zāi)，有大量數(shù)據(jù)表明自工業(yè)時代以來氣溫一直在上升。所以我認(rèn)為，我們還需要非常有意識地觀察，當(dāng)發(fā)生意外事件時，這對市場可能意味著什么，宏觀之外的事情也可能會影響全球市場。

澎湃新聞：在2025年，投資者應(yīng)該如何配置不同的資產(chǎn)類別，比如股票、房地產(chǎn)、黃金和債券呢？

賀立言：瑞銀一直建議采取平衡的投資方法。我本人的業(yè)務(wù)背景是股票投資，我最關(guān)心的是確保人們的股票市場投資。

但是，當(dāng)進入一個我們預(yù)期會有波動和通脹的年份，并且預(yù)期利率實際上會有一定程度的波動且最終利率總體上會下降時，你顯然也必須關(guān)注債券市場并積極參與。

我認(rèn)為我們需要保持一個相當(dāng)平衡的投資組合。