今年，上海國際電影節(jié)請(qǐng)到愛爾蘭卡通沙龍動(dòng)畫工作室的奠基者之一諾拉·托梅（Nora Twomey）擔(dān)任動(dòng)畫單元評(píng)委會(huì)主席，她將與日本導(dǎo)演山村浩二、中國導(dǎo)演趙霽一同決定該單元獎(jiǎng)項(xiàng)的歸屬。

諾拉·托梅擔(dān)任金爵獎(jiǎng)動(dòng)畫單元評(píng)委會(huì)主席

《凱爾經(jīng)的秘密》《海洋之歌》《養(yǎng)家之人》《狼行者》，這四部動(dòng)畫佳作的背后，有一個(gè)共同的名字——愛爾蘭卡通沙龍動(dòng)畫工作室（Cartoon Saloon）。

1999年，畢業(yè)于都柏林巴利費(fèi)爾莫特繼續(xù)教育學(xué)院（BCFE）動(dòng)畫專業(yè)的三個(gè)年輕人湯姆·摩爾（Tomm Moore）、諾拉·托梅和保羅·楊（Paul Young）共同創(chuàng)立了這家獨(dú)立動(dòng)畫工作室。他們秉持少而精的宗旨，一部作品往往要花費(fèi)五六年，并且堅(jiān)持創(chuàng)作2D手繪動(dòng)畫。26年過去了，他們不但沒有被3D的時(shí)代巨浪所裹挾，還收獲了四個(gè)奧斯卡提名，規(guī)模從三人擴(kuò)大至最多時(shí)的250人?？梢哉f，如今卡通沙龍就是歐洲乃至世界“高品質(zhì)獨(dú)立動(dòng)畫”的代表之一。

諾拉·托梅出席金爵獎(jiǎng)動(dòng)畫單元評(píng)委見面會(huì)。

近日，在觀摩入圍影片的百忙之中，諾拉·托梅抽空接受了中國媒體的采訪，詳談了個(gè)人的成長經(jīng)歷、對(duì)AI的看法、和安吉麗娜·朱莉合作的感觸、卡通沙龍的未來計(jì)劃等問題。

相比兩位一同創(chuàng)業(yè)的伙伴，托梅成為動(dòng)畫導(dǎo)演的經(jīng)歷，還要更曲折一些。她在15歲那年輟學(xué)成為工人，之后憑借工作之余完成的作品集，被巴利費(fèi)爾莫特繼續(xù)教育學(xué)院錄取；在都柏林的布朗袋動(dòng)畫工作室（Brown Bag Films）歷練幾年后，決定和志同道合的伙伴成立卡通沙龍。

跟吉卜力等獨(dú)立動(dòng)畫工作室一樣，卡通沙龍里的職位分工并沒有那么明確，大家往往是一兼多職。比如，工作室的第一部長片《凱爾經(jīng)的秘密》就由湯姆·摩爾和諾拉·托梅聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)；而在摩爾獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)的《海洋之歌》中，托梅擔(dān)任故事總監(jiān)，并與剪輯師一起制作動(dòng)態(tài)分鏡；托梅執(zhí)導(dǎo)的《養(yǎng)家之人》，又由摩爾擔(dān)任制作人。所以，雖然托梅獨(dú)立導(dǎo)演的作品僅有《養(yǎng)家之人》和《我爸爸的小飛龍》兩部，但卡通沙龍推出的作品，其實(shí)都離不開她的貢獻(xiàn)。

托梅在《海洋之歌》中出任故事總監(jiān)，并制作動(dòng)態(tài)分鏡。

卡通沙龍作品的故事往往與愛爾蘭的神話傳說密不可分，畫面中也多見該國傳統(tǒng)的紋樣與藝術(shù)，這一點(diǎn)跟中國動(dòng)畫非常相像。談及作品中獨(dú)特的文化背景，托梅表示，“做電影這行，總有人教你要拍得像賣座大片、要有好萊塢質(zhì)感、要迎合大眾口味。但好故事從來不是這樣誕生的。關(guān)鍵在于找到屬于自己的獨(dú)特視角，不是重復(fù)自己，也不是照搬個(gè)人經(jīng)歷，而是用與眾不同的方式觀察世界。無論愛爾蘭傳說還是中國神話，文化之中蘊(yùn)藏的這種獨(dú)特性就值得被珍視。當(dāng)創(chuàng)作者找到自己的聲音，并勇敢探索、贊美這份獨(dú)特時(shí)，觀眾一定能感受到創(chuàng)作者的真誠。這才是打動(dòng)人心的關(guān)鍵?！?/p>

托梅表示自己被《白蛇：緣起》深深打動(dòng)。

說到中國動(dòng)畫，托梅表示，雖然自己還沒來得及看《哪吒之魔童鬧?！?，但她多年前看黃家康和趙霽執(zhí)導(dǎo)的《白蛇：緣起》時(shí)，被深深打動(dòng)?！斑@部作品最震撼我的是那種精妙的平衡：動(dòng)畫的視覺之美、配樂的情緒張力、配音表演的感染力，還有那些恰到好處的靜默時(shí)刻。所有這些元素如同交響樂般交織，才造就了這部令人難忘的作品。你看，很多動(dòng)畫只依賴視覺奇觀，但真正的大師懂得如何讓音樂、色彩飽和度、臺(tái)詞節(jié)奏這些元素形成共振。《白蛇：緣起》的導(dǎo)演就像同時(shí)操控二十根絲線的木偶戲大師，沒有多余的動(dòng)作，沒有冗余的對(duì)白，每個(gè)元素都在精確的位置震顫。”

托梅執(zhí)導(dǎo)的《養(yǎng)家之人》以阿富汗為背景。

但諾拉·托梅首度獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)的長片《養(yǎng)家之人》恰恰是以異國的文化為背景，因此也可以說是卡通沙龍創(chuàng)立以來最具挑戰(zhàn)性的作品。影片的主人公是一個(gè)生活在塔利班統(tǒng)治下的阿富汗女孩，她為了養(yǎng)家糊口，不得不女扮男裝，并竭盡全力想要把父親救出監(jiān)獄。然而，故事中塑造的塔利班成員有惡有善，這一點(diǎn)與西方人對(duì)塔利班的整體印象有所出入。好在，這部作品得到了好萊塢知名演員安吉麗娜·朱莉的鼎力支持，最后不但獲得觀眾的認(rèn)可，還拿到了奧斯卡提名。

托梅（右六）與安吉麗娜·朱莉（右四）以及《養(yǎng)家之人》的配音演員出席多倫多電影節(jié)。

“當(dāng)安吉麗娜·朱莉以制片人身份加入這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，她為我們提供了至關(guān)重要的創(chuàng)作視角。”如今談及朱莉，托梅還是難掩敬佩之情，“她與阿富汗有著深厚淵源，對(duì)當(dāng)?shù)貨_突的理解極為深刻。要知道那是2014年、2015年——與電影設(shè)定的年代不同，與現(xiàn)今局勢(shì)也不同。說實(shí)話，合作初期我很忐忑，但她對(duì)全球沖突地區(qū)的洞見如此睿智，這種創(chuàng)作智慧實(shí)在難能可貴。”

“這部作品的題材非常敏感，稍有不慎就會(huì)偏離初衷，而她的全程指導(dǎo)——從劇本打磨到動(dòng)畫呈現(xiàn)——都至關(guān)重要。最讓我觸動(dòng)的是，多倫多電影節(jié)首映禮上，當(dāng)所有鏡頭對(duì)準(zhǔn)她時(shí)，她堅(jiān)持與配音演員們并肩而立。要知道這些配音演員多是阿富汗裔、加拿大人或中東、巴基斯坦裔。比如為帕瓦娜配音的年輕演員莎拉·喬德利（Saara Chaudry），那是她的第一部作品，朱莉始終挽著她的手。因?yàn)橹炖蛏钪绻辉趺醋觯襟w只會(huì)刊登她獨(dú)自一人的照片，而她執(zhí)意要讓這些需要被看見的面孔獲得關(guān)注。”

《狼行者》手繪分鏡畫面。

至于如今動(dòng)畫人都無法回避的AI入侵的問題，托梅坦言：“我想自己只能代表卡通沙龍工作室表明立場(chǎng)：我們始終致力于保留藝術(shù)家之手的痕跡，讓觀眾能感受到創(chuàng)作者的溫度。當(dāng)然，AI在優(yōu)化流程或處理重復(fù)性任務(wù)上確有幫助。但讓我擔(dān)憂的是，動(dòng)畫師入行時(shí)正是通過這些基礎(chǔ)工作來學(xué)習(xí)，那些看似枯燥的重復(fù)勞動(dòng)，恰恰教會(huì)他們團(tuán)隊(duì)協(xié)作、時(shí)間管理、溝通能力、糾錯(cuò)意識(shí)、合作精神、職業(yè)素養(yǎng)……所有根基都是在入門階段打下的。最終，這些技能會(huì)反哺到導(dǎo)演工作中。就像湯姆·摩爾至今仍會(huì)親自參與原畫檢查，通過限制用色來提醒自己‘這樣不經(jīng)濟(jì)’。他也會(huì)堅(jiān)持接觸新技術(shù)，那是為了成為更全面的電影人。”

“我不知道整個(gè)行業(yè)是否真能從AI中獲益，但動(dòng)畫創(chuàng)作的核心永遠(yuǎn)是團(tuán)隊(duì)協(xié)作——無論你處于什么職位、什么階段，而AI很可能會(huì)奪走這些寶貴的成長機(jī)會(huì)?！?/p>

《凱爾經(jīng)的秘密》分鏡畫面

【對(duì)話】

持續(xù)創(chuàng)作的幸福，才最珍貴

澎湃新聞：我覺得你個(gè)人的經(jīng)歷很能激勵(lì)現(xiàn)在喜歡動(dòng)畫的年輕人。不知道年輕時(shí)那段離開學(xué)校，進(jìn)入工廠的歲月，對(duì)你自己來說，有什么意義？

托梅：嗯……15歲輟學(xué)那年，我根本找不到自我價(jià)值。眼前仿佛沒有未來可言。唯一能證明自己價(jià)值的，只有能干活的雙手。在工廠里，我輪過長白班，熬過夜班，耳朵里永遠(yuǎn)塞著隔音耳塞。日復(fù)一日，沒有人交流，只剩下想象力在真空里瘋長。于是我開始給自己編故事，那些荒誕的幻想反而成了最清晰的視覺圖景。

幾年后，當(dāng)我攢夠錢重返校園學(xué)習(xí)動(dòng)畫時(shí)，這種在腦海中具象化故事的能力依然跟著我。直到現(xiàn)在，35年過去了（輕笑），它從未離開，相信今后也是如此。故事往往誕生在最意想不到的角落，而最能引起觀眾共鳴的，恰恰是……從某種意義上來說，正是最初的“失敗”深刻改變了我的人生軌跡——沒能完成學(xué)業(yè)，沒能活成別人期待的樣子，但我因此找到了真正的自己。

這種經(jīng)歷也讓我成為更富同理心的敘事者。現(xiàn)在我總會(huì)刻意尋找這樣的特質(zhì)，特別是在角色塑造中。你看，失敗反而可能成為蛻變的契機(jī)，這或許就是故事最深邃的力量所在吧。

《凱爾經(jīng)的秘密》是卡通沙龍工作室的首部長片。

澎湃新聞：為什么你一直對(duì)英雄之旅式的故事模式情有獨(dú)鐘？

托梅：這很有趣。我認(rèn)為幾千年來我們一直在用不同的方式講述同一個(gè)故事。從荷馬的《奧德賽》開始，我們就在講述關(guān)于生存的故事，因?yàn)槊總€(gè)人都必須生存。所以，我們都需要獲得生存的工具，而故事就能提供這樣的工具。正因如此，我對(duì)英雄之旅始終抱有濃厚興趣。其實(shí)，我至今未能完全吃透它，有時(shí)也會(huì)刻意打破這種模式，而且女性的“旅程”與男性的“旅程”也存在本質(zhì)的差異。

當(dāng)然，“英雄之旅”解答不了所有問題。并非所有人都要外出斬殺巨人，帶著戰(zhàn)利品回到村莊，接受眾人的歡呼喝彩。畢竟，我們對(duì)生活的追求本就各不相同。因此，那些極具個(gè)人色彩的旅程同樣令我著迷。有時(shí)我會(huì)遵循傳統(tǒng)敘事結(jié)構(gòu)，有時(shí)則會(huì)與之背道而馳，但這種敘事范式始終存在于我的創(chuàng)作意識(shí)之中。

澎湃新聞：你在創(chuàng)作一部動(dòng)畫時(shí)是如何考慮觀眾的年齡層的？在我看來，《養(yǎng)家之人》比較偏向成年觀眾，《我爸爸的小飛龍》偏向兒童觀眾，而《凱爾經(jīng)的秘密》似乎主打全年齡的觀眾。

托梅：你說的這個(gè)問題其實(shí)可以指向動(dòng)畫的“調(diào)性”。這種調(diào)性是我們通過《養(yǎng)家之人》等作品逐漸摸索出來的，包括角色設(shè)計(jì)傳遞的視覺信號(hào)、動(dòng)畫史的文化積淀、不同設(shè)計(jì)風(fēng)格對(duì)觀眾的暗示等。這些創(chuàng)作意識(shí)都是在實(shí)踐中不斷強(qiáng)化的。

不過，不論是何種調(diào)性，我們都必須開拓自己的創(chuàng)作空間。你知道，在西方，動(dòng)畫常被當(dāng)作“電子保姆”：把孩子往動(dòng)畫片前一放，兩個(gè)小時(shí)都不用管他們。但動(dòng)畫完全可以更有深意。作為一個(gè)母親，我堅(jiān)持一邊陪孩子看動(dòng)畫，一邊討論劇情。這種方式能讓故事產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響。孩子們會(huì)以各種方式反復(fù)回味那些故事，在不同成長階段從不同動(dòng)畫中汲取力量，應(yīng)對(duì)當(dāng)時(shí)的特定挑戰(zhàn)。

《我爸爸的小飛龍》是托梅第二部獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)的作品。

有時(shí)孩子會(huì)對(duì)動(dòng)畫里出現(xiàn)的內(nèi)容或畫面感到不舒服，這并不代表作品沒在深層上影響他們。這些作品可能正默默提供著成長所需的工具。我們不必把孩子裹在棉花里。只要有成人的陪伴，適當(dāng)?shù)奶魬?zhàn)性內(nèi)容反而能幫助他們成長，關(guān)鍵是要共同經(jīng)歷這些挑戰(zhàn)時(shí)刻。

澎湃新聞：卡通沙龍工作室從最初只有幾個(gè)人，發(fā)展到如今幾百人的規(guī)模，接下來還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)張嗎？另外，想問一下你個(gè)人接下來有拍攝長片的計(jì)劃嗎？

托梅：的確，我們從最初只有幾個(gè)人，發(fā)展到兩年前的250人規(guī)模，現(xiàn)在精簡到150人。不過，到今年年底會(huì)回升到200人，畢竟同時(shí)在推進(jìn)兩個(gè)項(xiàng)目。

然而，我們并不想無止境地指數(shù)級(jí)增長。真正重要的是維系這群動(dòng)畫師共同創(chuàng)作的氛圍，那才是魔力的源泉。我并不想成為一個(gè)大富翁（笑）。對(duì)我來說，富有不在于金錢，而是每天能和熱愛繪畫的人一起工作，一起抱怨，一起探索，一起犯錯(cuò)。這才是真正的財(cái)富。能一輩子做童年想做的事，成年后還在做，如今人到中年依然如故……這種持續(xù)創(chuàng)作的幸福，才是最珍貴的。

雖然我們并不追求擴(kuò)張規(guī)模，但我們熱衷與全球志同道合的工作室合作。我們和法國、加拿大、中國的團(tuán)隊(duì)共事，未來還希望能與日本同行合作。這種創(chuàng)意靈魂的碰撞才最令人快樂。

卡通沙龍下一部推出的作品將會(huì)是露易絲·巴格諾爾的《朱利安》

至于我個(gè)人，目前我有兩個(gè)項(xiàng)目正在開發(fā)中，還處于寫作階段，所以現(xiàn)在談?wù)撍鼈優(yōu)闀r(shí)過早。不過，今年我們工作室將完成由露易絲·巴格諾爾（Louise Bagnall）執(zhí)導(dǎo)的《朱利安》（Julián），她是一位了不起的導(dǎo)演，我等不及讓大家看到她的作品了。

然后，湯姆·摩爾也在進(jìn)行劇本創(chuàng)作，他有一部叫《靈魂相契》（Kindred Spirits）的新作，是關(guān)于愛爾蘭與北美洲喬克托族（Choctaw）之間的故事。那是當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)原住民部落，在愛爾蘭大饑荒期間，他們想方設(shè)法給愛爾蘭人寄了錢，因?yàn)樗麄兝斫獠?duì)愛爾蘭人民的苦難產(chǎn)生了共鳴，明明他們自己也剛剛遭受了苦難，被驅(qū)逐出祖祖輩輩的家園。這是一個(gè)非常不尋常的故事……我甚至現(xiàn)在說起來都會(huì)情緒激動(dòng)。