今年，上海國際電影節(jié)請到愛爾蘭卡通沙龍動畫工作室的奠基者之一諾拉·托梅（Nora Twomey）擔(dān)任動畫單元評委會主席，她將與日本導(dǎo)演山村浩二、中國導(dǎo)演趙霽一同決定該單元獎項的歸屬。

諾拉·托梅擔(dān)任金爵獎動畫單元評委會主席

《凱爾經(jīng)的秘密》《海洋之歌》《養(yǎng)家之人》《狼行者》，這四部動畫佳作的背后，有一個共同的名字——愛爾蘭卡通沙龍動畫工作室（Cartoon Saloon）。

1999年，畢業(yè)于都柏林巴利費爾莫特繼續(xù)教育學(xué)院（BCFE）動畫專業(yè)的三個年輕人湯姆·摩爾（Tomm Moore）、諾拉·托梅和保羅·楊（Paul Young）共同創(chuàng)立了這家獨立動畫工作室。他們秉持少而精的宗旨，一部作品往往要花費五六年，并且堅持創(chuàng)作2D手繪動畫。26年過去了，他們不但沒有被3D的時代巨浪所裹挾，還收獲了四個奧斯卡提名，規(guī)模從三人擴大至最多時的250人?？梢哉f，如今卡通沙龍就是歐洲乃至世界“高品質(zhì)獨立動畫”的代表之一。

諾拉·托梅出席金爵獎動畫單元評委見面會。

近日，在觀摩入圍影片的百忙之中，諾拉·托梅抽空接受了中國媒體的采訪，詳談了個人的成長經(jīng)歷、對AI的看法、和安吉麗娜·朱莉合作的感觸、卡通沙龍的未來計劃等問題。

相比兩位一同創(chuàng)業(yè)的伙伴，托梅成為動畫導(dǎo)演的經(jīng)歷，還要更曲折一些。她在15歲那年輟學(xué)成為工人，之后憑借工作之余完成的作品集，被巴利費爾莫特繼續(xù)教育學(xué)院錄??；在都柏林的布朗袋動畫工作室（Brown Bag Films）歷練幾年后，決定和志同道合的伙伴成立卡通沙龍。

跟吉卜力等獨立動畫工作室一樣，卡通沙龍里的職位分工并沒有那么明確，大家往往是一兼多職。比如，工作室的第一部長片《凱爾經(jīng)的秘密》就由湯姆·摩爾和諾拉·托梅聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)；而在摩爾獨立執(zhí)導(dǎo)的《海洋之歌》中，托梅擔(dān)任故事總監(jiān)，并與剪輯師一起制作動態(tài)分鏡；托梅執(zhí)導(dǎo)的《養(yǎng)家之人》，又由摩爾擔(dān)任制作人。所以，雖然托梅獨立導(dǎo)演的作品僅有《養(yǎng)家之人》和《我爸爸的小飛龍》兩部，但卡通沙龍推出的作品，其實都離不開她的貢獻。

托梅在《海洋之歌》中出任故事總監(jiān)，并制作動態(tài)分鏡。

卡通沙龍作品的故事往往與愛爾蘭的神話傳說密不可分，畫面中也多見該國傳統(tǒng)的紋樣與藝術(shù)，這一點跟中國動畫非常相像。談及作品中獨特的文化背景，托梅表示，“做電影這行，總有人教你要拍得像賣座大片、要有好萊塢質(zhì)感、要迎合大眾口味。但好故事從來不是這樣誕生的。關(guān)鍵在于找到屬于自己的獨特視角，不是重復(fù)自己，也不是照搬個人經(jīng)歷，而是用與眾不同的方式觀察世界。無論愛爾蘭傳說還是中國神話，文化之中蘊藏的這種獨特性就值得被珍視。當(dāng)創(chuàng)作者找到自己的聲音，并勇敢探索、贊美這份獨特時，觀眾一定能感受到創(chuàng)作者的真誠。這才是打動人心的關(guān)鍵。”

托梅表示自己被《白蛇：緣起》深深打動。

說到中國動畫，托梅表示，雖然自己還沒來得及看《哪吒之魔童鬧?！罚嗄昵翱袋S家康和趙霽執(zhí)導(dǎo)的《白蛇：緣起》時，被深深打動?！斑@部作品最震撼我的是那種精妙的平衡：動畫的視覺之美、配樂的情緒張力、配音表演的感染力，還有那些恰到好處的靜默時刻。所有這些元素如同交響樂般交織，才造就了這部令人難忘的作品。你看，很多動畫只依賴視覺奇觀，但真正的大師懂得如何讓音樂、色彩飽和度、臺詞節(jié)奏這些元素形成共振?！栋咨撸壕壠稹返膶?dǎo)演就像同時操控二十根絲線的木偶戲大師，沒有多余的動作，沒有冗余的對白，每個元素都在精確的位置震顫?！?/p>

托梅執(zhí)導(dǎo)的《養(yǎng)家之人》以阿富汗為背景。

但諾拉·托梅首度獨立執(zhí)導(dǎo)的長片《養(yǎng)家之人》恰恰是以異國的文化為背景，因此也可以說是卡通沙龍創(chuàng)立以來最具挑戰(zhàn)性的作品。影片的主人公是一個生活在塔利班統(tǒng)治下的阿富汗女孩，她為了養(yǎng)家糊口，不得不女扮男裝，并竭盡全力想要把父親救出監(jiān)獄。然而，故事中塑造的塔利班成員有惡有善，這一點與西方人對塔利班的整體印象有所出入。好在，這部作品得到了好萊塢知名演員安吉麗娜·朱莉的鼎力支持，最后不但獲得觀眾的認可，還拿到了奧斯卡提名。

托梅（右六）與安吉麗娜·朱莉（右四）以及《養(yǎng)家之人》的配音演員出席多倫多電影節(jié)。

“當(dāng)安吉麗娜·朱莉以制片人身份加入這個項目時，她為我們提供了至關(guān)重要的創(chuàng)作視角?！比缃裾劶爸炖颍忻愤€是難掩敬佩之情，“她與阿富汗有著深厚淵源，對當(dāng)?shù)貨_突的理解極為深刻。要知道那是2014年、2015年——與電影設(shè)定的年代不同，與現(xiàn)今局勢也不同。說實話，合作初期我很忐忑，但她對全球沖突地區(qū)的洞見如此睿智，這種創(chuàng)作智慧實在難能可貴?！?/p>

“這部作品的題材非常敏感，稍有不慎就會偏離初衷，而她的全程指導(dǎo)——從劇本打磨到動畫呈現(xiàn)——都至關(guān)重要。最讓我觸動的是，多倫多電影節(jié)首映禮上，當(dāng)所有鏡頭對準(zhǔn)她時，她堅持與配音演員們并肩而立。要知道這些配音演員多是阿富汗裔、加拿大人或中東、巴基斯坦裔。比如為帕瓦娜配音的年輕演員莎拉·喬德利（Saara Chaudry），那是她的第一部作品，朱莉始終挽著她的手。因為朱莉深知如果不怎么做，媒體只會刊登她獨自一人的照片，而她執(zhí)意要讓這些需要被看見的面孔獲得關(guān)注?！?/p>

《狼行者》手繪分鏡畫面。

至于如今動畫人都無法回避的AI入侵的問題，托梅坦言：“我想自己只能代表卡通沙龍工作室表明立場：我們始終致力于保留藝術(shù)家之手的痕跡，讓觀眾能感受到創(chuàng)作者的溫度。當(dāng)然，AI在優(yōu)化流程或處理重復(fù)性任務(wù)上確有幫助。但讓我擔(dān)憂的是，動畫師入行時正是通過這些基礎(chǔ)工作來學(xué)習(xí)，那些看似枯燥的重復(fù)勞動，恰恰教會他們團隊協(xié)作、時間管理、溝通能力、糾錯意識、合作精神、職業(yè)素養(yǎng)……所有根基都是在入門階段打下的。最終，這些技能會反哺到導(dǎo)演工作中。就像湯姆·摩爾至今仍會親自參與原畫檢查，通過限制用色來提醒自己‘這樣不經(jīng)濟’。他也會堅持接觸新技術(shù)，那是為了成為更全面的電影人?！?/p>

“我不知道整個行業(yè)是否真能從AI中獲益，但動畫創(chuàng)作的核心永遠是團隊協(xié)作——無論你處于什么職位、什么階段，而AI很可能會奪走這些寶貴的成長機會。”

《凱爾經(jīng)的秘密》分鏡畫面

【對話】

持續(xù)創(chuàng)作的幸福，才最珍貴

澎湃新聞：我覺得你個人的經(jīng)歷很能激勵現(xiàn)在喜歡動畫的年輕人。不知道年輕時那段離開學(xué)校，進入工廠的歲月，對你自己來說，有什么意義？

托梅：嗯……15歲輟學(xué)那年，我根本找不到自我價值。眼前仿佛沒有未來可言。唯一能證明自己價值的，只有能干活的雙手。在工廠里，我輪過長白班，熬過夜班，耳朵里永遠塞著隔音耳塞。日復(fù)一日，沒有人交流，只剩下想象力在真空里瘋長。于是我開始給自己編故事，那些荒誕的幻想反而成了最清晰的視覺圖景。

幾年后，當(dāng)我攢夠錢重返校園學(xué)習(xí)動畫時，這種在腦海中具象化故事的能力依然跟著我。直到現(xiàn)在，35年過去了（輕笑），它從未離開，相信今后也是如此。故事往往誕生在最意想不到的角落，而最能引起觀眾共鳴的，恰恰是……從某種意義上來說，正是最初的“失敗”深刻改變了我的人生軌跡——沒能完成學(xué)業(yè)，沒能活成別人期待的樣子，但我因此找到了真正的自己。

這種經(jīng)歷也讓我成為更富同理心的敘事者?，F(xiàn)在我總會刻意尋找這樣的特質(zhì)，特別是在角色塑造中。你看，失敗反而可能成為蛻變的契機，這或許就是故事最深邃的力量所在吧。

《凱爾經(jīng)的秘密》是卡通沙龍工作室的首部長片。

澎湃新聞：為什么你一直對英雄之旅式的故事模式情有獨鐘？

托梅：這很有趣。我認為幾千年來我們一直在用不同的方式講述同一個故事。從荷馬的《奧德賽》開始，我們就在講述關(guān)于生存的故事，因為每個人都必須生存。所以，我們都需要獲得生存的工具，而故事就能提供這樣的工具。正因如此，我對英雄之旅始終抱有濃厚興趣。其實，我至今未能完全吃透它，有時也會刻意打破這種模式，而且女性的“旅程”與男性的“旅程”也存在本質(zhì)的差異。

當(dāng)然，“英雄之旅”解答不了所有問題。并非所有人都要外出斬殺巨人，帶著戰(zhàn)利品回到村莊，接受眾人的歡呼喝彩。畢竟，我們對生活的追求本就各不相同。因此，那些極具個人色彩的旅程同樣令我著迷。有時我會遵循傳統(tǒng)敘事結(jié)構(gòu)，有時則會與之背道而馳，但這種敘事范式始終存在于我的創(chuàng)作意識之中。

澎湃新聞：你在創(chuàng)作一部動畫時是如何考慮觀眾的年齡層的？在我看來，《養(yǎng)家之人》比較偏向成年觀眾，《我爸爸的小飛龍》偏向兒童觀眾，而《凱爾經(jīng)的秘密》似乎主打全年齡的觀眾。

托梅：你說的這個問題其實可以指向動畫的“調(diào)性”。這種調(diào)性是我們通過《養(yǎng)家之人》等作品逐漸摸索出來的，包括角色設(shè)計傳遞的視覺信號、動畫史的文化積淀、不同設(shè)計風(fēng)格對觀眾的暗示等。這些創(chuàng)作意識都是在實踐中不斷強化的。

不過，不論是何種調(diào)性，我們都必須開拓自己的創(chuàng)作空間。你知道，在西方，動畫常被當(dāng)作“電子保姆”：把孩子往動畫片前一放，兩個小時都不用管他們。但動畫完全可以更有深意。作為一個母親，我堅持一邊陪孩子看動畫，一邊討論劇情。這種方式能讓故事產(chǎn)生更深遠的影響。孩子們會以各種方式反復(fù)回味那些故事，在不同成長階段從不同動畫中汲取力量，應(yīng)對當(dāng)時的特定挑戰(zhàn)。

《我爸爸的小飛龍》是托梅第二部獨立執(zhí)導(dǎo)的作品。

有時孩子會對動畫里出現(xiàn)的內(nèi)容或畫面感到不舒服，這并不代表作品沒在深層上影響他們。這些作品可能正默默提供著成長所需的工具。我們不必把孩子裹在棉花里。只要有成人的陪伴，適當(dāng)?shù)奶魬?zhàn)性內(nèi)容反而能幫助他們成長，關(guān)鍵是要共同經(jīng)歷這些挑戰(zhàn)時刻。

澎湃新聞：卡通沙龍工作室從最初只有幾個人，發(fā)展到如今幾百人的規(guī)模，接下來還會進一步擴張嗎？另外，想問一下你個人接下來有拍攝長片的計劃嗎？

托梅：的確，我們從最初只有幾個人，發(fā)展到兩年前的250人規(guī)模，現(xiàn)在精簡到150人。不過，到今年年底會回升到200人，畢竟同時在推進兩個項目。

然而，我們并不想無止境地指數(shù)級增長。真正重要的是維系這群動畫師共同創(chuàng)作的氛圍，那才是魔力的源泉。我并不想成為一個大富翁（笑）。對我來說，富有不在于金錢，而是每天能和熱愛繪畫的人一起工作，一起抱怨，一起探索，一起犯錯。這才是真正的財富。能一輩子做童年想做的事，成年后還在做，如今人到中年依然如故……這種持續(xù)創(chuàng)作的幸福，才是最珍貴的。

雖然我們并不追求擴張規(guī)模，但我們熱衷與全球志同道合的工作室合作。我們和法國、加拿大、中國的團隊共事，未來還希望能與日本同行合作。這種創(chuàng)意靈魂的碰撞才最令人快樂。

卡通沙龍下一部推出的作品將會是露易絲·巴格諾爾的《朱利安》

至于我個人，目前我有兩個項目正在開發(fā)中，還處于寫作階段，所以現(xiàn)在談?wù)撍鼈優(yōu)闀r過早。不過，今年我們工作室將完成由露易絲·巴格諾爾（Louise Bagnall）執(zhí)導(dǎo)的《朱利安》（Julián），她是一位了不起的導(dǎo)演，我等不及讓大家看到她的作品了。

然后，湯姆·摩爾也在進行劇本創(chuàng)作，他有一部叫《靈魂相契》（Kindred Spirits）的新作，是關(guān)于愛爾蘭與北美洲喬克托族（Choctaw）之間的故事。那是當(dāng)?shù)氐囊粋€原住民部落，在愛爾蘭大饑荒期間，他們想方設(shè)法給愛爾蘭人寄了錢，因為他們理解并對愛爾蘭人民的苦難產(chǎn)生了共鳴，明明他們自己也剛剛遭受了苦難，被驅(qū)逐出祖祖輩輩的家園。這是一個非常不尋常的故事……我甚至現(xiàn)在說起來都會情緒激動。