“歷史上最偉大的投資者沃倫·巴菲特因曾經(jīng)說過‘不要賭美國輸’而聞名，而我想說‘不要賭中國輸’?！毕饦滟Y本聯(lián)席創(chuàng)始人及聯(lián)席董事長霍華德?馬克斯最新發(fā)聲稱，把握市場時(shí)機(jī)非常困難，長期參與市場才是創(chuàng)造長線財(cái)富的方法。

日前，睿遠(yuǎn)基金創(chuàng)始人陳光明與橡樹資本聯(lián)席創(chuàng)始人及聯(lián)席董事長霍華德?馬克斯展開了一場對話交流。雙方圍繞經(jīng)濟(jì)與市場周期、全球市場波動(dòng)時(shí)的應(yīng)對、中國市場以及中國創(chuàng)新帶來的投資機(jī)遇等話題展開了交流。

在這場對話中，霍華德?馬克斯認(rèn)為，應(yīng)把市場的下跌當(dāng)作“商場打折促銷”的機(jī)會(huì)，而投資的收益則來自經(jīng)濟(jì)的長期增長和優(yōu)秀公司的長期表現(xiàn)。“我們從來都是直接尋找那些能夠成長的企業(yè)、借貸后能還款的企業(yè)。這一點(diǎn)從未改變?！?/p>

與此同時(shí)，霍華德?馬克斯強(qiáng)調(diào)，長期、耐心、認(rèn)真地致力于投資，比試圖猜測未來然后進(jìn)出市場要成功得多。絕大多數(shù)投資者，無論業(yè)余還是專業(yè)，都沒有能力做到這一點(diǎn)。

在中國科技創(chuàng)新方面，霍華德?馬克斯則表示，中國在技術(shù)進(jìn)步領(lǐng)域也有自己的發(fā)言權(quán)?！癉eep Seek并非美國公司而是中國公司，這是中國公司在一些具有吸引力的領(lǐng)域如人工智能中具有競爭能力的一個(gè)標(biāo)志。”

把市場的下跌當(dāng)作“商場打折促銷”的機(jī)會(huì)

對于當(dāng)前的美股，霍華德·馬克斯認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)依舊保持良好態(tài)勢，活力十足。不過，他進(jìn)一步指出，當(dāng)前貿(mào)易政策和關(guān)稅是最大的不確定因素。金融市場不喜歡不確定性，因此在4月初反應(yīng)非常強(qiáng)烈，但現(xiàn)在這些強(qiáng)烈的反應(yīng)在很大程度上已經(jīng)得到修復(fù)。

“一些人可能決定減少未來在美國的持倉，但我不認(rèn)為‘美國例外主義終結(jié)’或‘在投資組合中超配美國的終結(jié)’等詞匯適用。我認(rèn)為在未來幾十年，美國仍將是一個(gè)非常有回報(bào)的投資目的地?！被羧A德?馬克斯稱。

面對今年4月市場的劇烈波動(dòng)，霍華德?馬克斯強(qiáng)調(diào)，“對于我們這樣的價(jià)值投資者來說，有一個(gè)非常重要的特點(diǎn)，就是我們的投資始于企業(yè)本身，而不是宏觀經(jīng)濟(jì)整體?！?/p>

“投資的收益來自經(jīng)濟(jì)的長期增長和優(yōu)秀公司的長期表現(xiàn)，而不是報(bào)紙和電視臺(tái)?！被羧A德?馬克斯強(qiáng)調(diào)，如果投資者過于關(guān)注市場，會(huì)讓投資者覺得是市場決定了投資表現(xiàn)，市場是投資收益的來源，投資者必須關(guān)注市場的波動(dòng)并處理它們，甚至提前進(jìn)出市場。他認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。

“我們從來都是直接尋找那些能夠成長的企業(yè)、借貸后能還款的企業(yè)。這一點(diǎn)從未改變。”霍華德?馬克斯表示，橡樹把市場的下跌當(dāng)作“商場打折促銷”的機(jī)會(huì)。當(dāng)百貨商店打折時(shí)，我們會(huì)更積極地購買。因此，在4月那段市場疲弱期，橡樹確實(shí)部署了資金，而這一操作在之后的復(fù)蘇中也已受益。

“從長遠(yuǎn)來看，我們的收益來自此，來自我們投資的優(yōu)質(zhì)公司，而非市場。”霍華德?馬克斯總結(jié)道。

陳光明則對霍華德?馬克斯的說法表示了認(rèn)同，他指出，價(jià)格的波動(dòng)有時(shí)非常劇烈，但是企業(yè)本身的內(nèi)在價(jià)值，其實(shí)它并沒有像價(jià)格表現(xiàn)的那么大的變化，尤其一些優(yōu)秀企業(yè)，他們持續(xù)地創(chuàng)造著豐厚的自由現(xiàn)金流。

“4月份我們中國的資產(chǎn)在不確定的關(guān)稅政策下也出現(xiàn)了巨大波動(dòng)，我們是有明顯加倉動(dòng)作的?！标惞饷髡J(rèn)為，更多的是短期風(fēng)險(xiǎn)偏好的變化，而對于長期的基本面的影響并沒有像股市反映的那么大。

中國市場樂觀的一面正慢慢展現(xiàn)給全球投資人

對于“DeepSeek影響了美國科技巨頭在AI產(chǎn)業(yè)現(xiàn)有的壟斷格局”這一說法，霍華德·馬克斯表示，這件事對人們最重要的啟發(fā)是，美國目前并不壟斷技術(shù)進(jìn)步，而其他國家，尤其是中國，在這個(gè)領(lǐng)域也有自己的發(fā)言權(quán)。DeepSeek并非美國公司而是中國公司，這是中國公司在一些具有吸引力的領(lǐng)域如人工智能中具有競爭能力的一個(gè)標(biāo)志。

在霍華德·馬克斯看來，泡沫的一個(gè)特征是，人們低估了市場領(lǐng)導(dǎo)者將遭遇競爭的可能性。DeepSeek就是這種競爭的一個(gè)例子。他強(qiáng)調(diào)，投資者必須記住，當(dāng)一個(gè)行業(yè)表現(xiàn)非常強(qiáng)勁時(shí)，當(dāng)一家公司作為該行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者表現(xiàn)強(qiáng)勁時(shí)，這種地位始終受到競爭威脅。他們不應(yīng)自滿，也不應(yīng)過高估值。

霍華德·馬克斯指出，美國領(lǐng)先的科技公司，即所謂“美股七雄”，引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)，是具有異常高盈利能力、非常強(qiáng)大的護(hù)城河、非常強(qiáng)大的技術(shù)地位和市場份額的出色公司，它們也一直面臨競爭?！拔艺J(rèn)為人們不會(huì)忘記它們。但我認(rèn)為DeepSeek是一個(gè)提醒?！?/p>

陳光明稱，“中國很多創(chuàng)新都在類似地發(fā)展，可能只是程度的不同。在這個(gè)意義上來講，中國的投資人或者是我們自己太沒注意到這些在各行各業(yè)發(fā)生的創(chuàng)新。整體來講，對中國科技產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)典型的案例，對于未來長期的各行各業(yè)的投資機(jī)會(huì)，我是整體保持比較樂觀的態(tài)度。”

陳光明進(jìn)一步指出，從科技行業(yè)的創(chuàng)新、AI的突破、以及最近創(chuàng)新藥的整體爆發(fā)，都證明著中國在創(chuàng)新這個(gè)方向有巨大的潛力。同時(shí)中國還具備最完備的、最高效率的、最低成本的產(chǎn)業(yè)鏈，并且還在持續(xù)快速地迭代和進(jìn)化中。

陳光明說道，在過去A股市場情緒最低迷、估值很低的時(shí)候，橡樹資本依然堅(jiān)定地看好中國市場。那個(gè)時(shí)候中國市場的定價(jià)太低了，現(xiàn)在中國市場樂觀的一面正在慢慢地展現(xiàn)給全球的投資人。

“我們相信，隨著時(shí)間的推移可能會(huì)有越來越多的投資人，尤其是海外投資人會(huì)意識(shí)到中國長期發(fā)展的潛力、中國企業(yè)、企業(yè)家和人民的優(yōu)秀?！标惞饷鞅硎荆袊L期的競爭力正處于持續(xù)上升的周期中，相信資本市場最終一定會(huì)反映中國長期上升的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，最終實(shí)現(xiàn)較好的股東回報(bào)。

堅(jiān)定地去投資，即便未來總是不確定的

談及價(jià)值投資，霍華德·馬克斯認(rèn)為，“我們的共識(shí)是投資的關(guān)鍵在于能夠客觀評(píng)估真正的價(jià)值，當(dāng)市場波動(dòng)導(dǎo)致價(jià)格偏離價(jià)值時(shí)，要利用這些波動(dòng)，而非被它們擊敗?！?/p>

“如您所知，幾年前，全球投資者曾宣布中國為不可投資的國家，這是一個(gè)過度反應(yīng)的例子。而像您和橡樹資本這樣的投資者，持有或增加中國的頭寸，我認(rèn)為到目前為止已獲得回報(bào)，并將繼續(xù)獲得回報(bào)。”霍華德·馬克斯稱，“我們尋找的是當(dāng)心理認(rèn)知出現(xiàn)錯(cuò)誤偏差、導(dǎo)致價(jià)格低估價(jià)值的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為這在中國已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)，就像四月市場動(dòng)蕩時(shí)我們的市場一樣，我認(rèn)為價(jià)值投資者可以利用這些機(jī)會(huì)。”

而面對市場波動(dòng)的不確定性，霍華德·馬克斯稱，過去五年或許可以說過去二十年，特別容易受到外部影響，例如全球金融危機(jī)，金融部門的過度杠桿化以及一些金融部門公司的消亡，當(dāng)然還有疫情和俄烏沖突、中東地區(qū)的沖突，通貨膨脹和利率的起伏，使人感覺環(huán)境中存在著如此多的不穩(wěn)定性，可能確實(shí)比以往更多。

“但我認(rèn)為忽略了一個(gè)事實(shí)，那就是未來總是不確定的，我們不應(yīng)該忽略這種不確定性。對不確定性的恐懼，有時(shí)會(huì)讓人們不愿意投資。通常發(fā)生在市場變得便宜時(shí)的不確定性使他們這樣做?！被羧A德·馬克斯表示，但恰恰是在不確定性讓市場變得便宜的時(shí)刻，我們不應(yīng)該退縮，反而應(yīng)該更堅(jiān)定地去投資——即便我們知道，未來總是不確定的。

從長遠(yuǎn)來看，霍華德·馬克斯認(rèn)為，美國和中國經(jīng)濟(jì)是增長的引擎。從長遠(yuǎn)來看，他們將使公司的價(jià)值更高?！笆袌霾▌?dòng)，由投資者心理波動(dòng)引起，妨礙我們參與其中，對我們來說是一種干擾。”

與此同時(shí)，霍華德·馬克斯還提及了沃倫·巴菲特曾說過的“不要賭美國輸”言論。對此，霍華德·馬克斯則表示“不要賭中國輸”，長期、耐心、認(rèn)真地致力于投資，比試圖猜測未來然后進(jìn)出市場要成功得多。絕大多數(shù)投資者無論業(yè)余還是專業(yè)，都沒有能力做到這一點(diǎn)。

“把握市場時(shí)機(jī)非常困難，長期參與市場才是創(chuàng)造長線財(cái)富的方法。而橡樹試圖實(shí)踐并且我也非常贊賞的做法，就是您在不確定性激增導(dǎo)致價(jià)格崩潰時(shí)，意識(shí)到價(jià)值并堅(jiān)持一致的方法。”霍華德·馬克斯稱。

陳光明則表示，過去5年或者說在過去的一個(gè)周期里，中國資本市場的波動(dòng)確實(shí)非常大，到現(xiàn)在可能還沒有完全恢復(fù)。“從長期來講，我們認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)還是會(huì)持續(xù)地往上走，我們應(yīng)該看到更多好的那一方面。但是在一個(gè)階段性會(huì)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)模式走到比較高的位置有下行的壓力?！?/p>

“用比較通俗的話來講，牛市的時(shí)候要當(dāng)心一點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)偏好降低一點(diǎn)，而在熊市來臨之后，大家都覺得不可投資的時(shí)候，我們要站在反方?！标惞饷鞣Q。