喬迪·迪恩（Jodi Dean），美國(guó)政治理論家，紐約州霍巴特和威廉史密斯學(xué)院（Hobart and William Smith Colleges）政治學(xué)系教授，已出版十本專著。今年5月31日至6月1日，第二屆“馬克思主義與數(shù)字資本主義批判”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)在南京大學(xué)舉行。會(huì)議期間，迪恩教授接受了澎湃新聞的專訪，圍繞其新著詳細(xì)闡述了她關(guān)于當(dāng)代資本主義向新封建主義演變的一系列觀點(diǎn)。

您在書里討論了服務(wù)業(yè)的興起、“狗屁工作”（bullshit jobs）的泛濫，以及它們與新封建主義的關(guān)系。您為什么對(duì)“服務(wù)業(yè)者”（service workers）寄予厚望？考慮到服務(wù)業(yè)的高度異質(zhì)性，把跨度如此之大的不同服務(wù)行業(yè)從業(yè)者置于同一框架中思考合理嗎？為什么您主張“全民基本服務(wù)”（Universal Basic Services, UBS），反對(duì)“全民基本收入”（Universal Basic Income, UBI）？

喬迪·迪恩：大約在上世紀(jì)六十年代中期，美國(guó)的大部分工作崗位轉(zhuǎn)移到了服務(wù)業(yè)。現(xiàn)在這種情況已遍及全球，唯獨(dú)阿拉伯世界例外，那里的就業(yè)主體依然集中在工業(yè)部門，雖然我認(rèn)為其中大部分就業(yè)者是外籍工人。但在世界其他絕大部分地區(qū)，服務(wù)業(yè)要么占據(jù)就業(yè)市場(chǎng)的最大份額，要么在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值中占比最高。

自二戰(zhàn)以來，美國(guó)的商品生產(chǎn)工作崗位數(shù)量一直相對(duì)持平，約為兩千萬，而服務(wù)業(yè)工作崗位數(shù)量在此期間增長(zhǎng)了近七倍，從1939年的不到一千九百萬，增加到2018年2月的近一億兩千八百萬。

我之所以關(guān)注服務(wù)業(yè)，首先是因?yàn)槲矣X得很不可思議，今天的馬克思主義者居然沒有更多地關(guān)注大多數(shù)勞動(dòng)者實(shí)際在做什么。在美國(guó)，專業(yè)管理階層經(jīng)常面臨被解雇的情況，這個(gè)階層里有很多人收入低、工作條件惡劣，他們是否仍具備被組織起來的潛力？因此我認(rèn)為馬克思主義者尤其需要關(guān)注服務(wù)業(yè)。誠然，服務(wù)行業(yè)涵蓋范圍很廣，確實(shí)也有人認(rèn)為“服務(wù)業(yè)”這個(gè)概念太過寬泛，沒法用。但當(dāng)年馬克思思考“工人階級(jí)”時(shí)，同樣面對(duì)著如今已變得難以理解的五花八門的職業(yè)——制桶匠、鞋匠、陶工、織工。這些職業(yè)當(dāng)時(shí)正開始發(fā)生變化并逐漸融合在一起。以前人們認(rèn)為這些從業(yè)者各不相同，但馬克思卻說：我們只需要把他們統(tǒng)一歸為產(chǎn)業(yè)工人階級(jí)來考察就可以了。我認(rèn)為今天的馬克思主義者也必須認(rèn)真思考、分析、理解世界上大多數(shù)勞動(dòng)者的工作現(xiàn)狀，這至關(guān)重要。

馬克思和恩格斯的天才及其世界歷史貢獻(xiàn)在于將勞工斗爭(zhēng)與社會(huì)主義事業(yè)結(jié)合起來。勞工斗爭(zhēng)始終存在，工人一直在為改善自身處境而抗?fàn)?，但他們并非天然地為社?huì)主義而戰(zhàn)。列寧的洞見是指出，工人會(huì)自發(fā)形成工會(huì)意識(shí)，但階級(jí)意識(shí)必須從外部輸入，它來自黨。今天我們也必須把服務(wù)業(yè)者的斗爭(zhēng)與爭(zhēng)取根本性社會(huì)變革的斗爭(zhēng)聯(lián)合起來。我為什么要將服務(wù)業(yè)者視為引領(lǐng)未來的先導(dǎo)？因?yàn)樵跉W美，工人（worker）這個(gè)身份已經(jīng)失去政治動(dòng)員力。沒人愿意把自己歸入工人階級(jí)——正如阿蘭·巴迪歐所言，工人身份已經(jīng)飽和，已沒有多余空間。于是人們轉(zhuǎn)向了身份政治：以女性身份、國(guó)族身份、性取向?yàn)榻M織基礎(chǔ)，用身份政治取代階級(jí)政治。但如今，身份認(rèn)同也已經(jīng)完全飽和。一方面，那些富有的白人男性聲稱自己是被壓迫的群體——得了吧，太荒謬了，根本沒人買賬。但另一方面，如果有人“作為女性”發(fā)言，你也無從判斷她的政治立場(chǎng)?？傊?，身份標(biāo)簽已經(jīng)不再奏效。那還剩下什么？我認(rèn)為，應(yīng)當(dāng)通過接納大多數(shù)勞動(dòng)者已經(jīng)從事的服務(wù)業(yè)，重新構(gòu)筑更完整的工人階級(jí)觀念。

賦予服務(wù)業(yè)工人未來開創(chuàng)者的角色，還與我們的星球持續(xù)變暖有關(guān)。今天我們不能再執(zhí)著于進(jìn)一步發(fā)展工業(yè)，氣候變化要求我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)路徑。當(dāng)然，工業(yè)仍會(huì)存在，正如農(nóng)業(yè)依然延續(xù)，但沒人認(rèn)為未來大多數(shù)勞動(dòng)者會(huì)集中在工業(yè)或制造業(yè)——現(xiàn)在已經(jīng)不是如此。這個(gè)服務(wù)業(yè)者開創(chuàng)的未來會(huì)是什么模樣？那將是教育普及的時(shí)代，是文化繁榮的時(shí)代，是環(huán)境修復(fù)的時(shí)代。未來意味著確保人們的健康需求、心理需求、社會(huì)需求得到全面關(guān)照。生態(tài)文明所需的各種服務(wù)將蓬勃發(fā)展。

不妨再暢想一下服務(wù)業(yè)工人還能帶來什么？那便是：全民基本服務(wù)。這應(yīng)該成為通向社會(huì)主義未來新階段的要求、愿景和目標(biāo)。我們必須重新聚焦于我們真正需要的服務(wù)，而不是那些毫無意義的管理型服務(wù)工作，后者必須消失。你能想象嗎：不再有人做那些無聊的廣告，取而代之的是更多人深入鄉(xiāng)村或被遺棄的社區(qū)做社工，或者人們專心學(xué)習(xí)如何成為更好的醫(yī)生——投身于真正的普遍服務(wù)。如果我們真的確信每個(gè)人有權(quán)享有這樣的服務(wù)，那“全民基本服務(wù)”作為綱領(lǐng)就值得我們?nèi)χС?。至于“全民基本收入”，在我看來?jiǎn)直荒謬。這就像是說：喏，給你錢，去買更多東西吧。不，在一個(gè)日益變暖的星球上，在一個(gè)真正致力于讓生命蓬勃發(fā)展的星球上，這行不通。什么是人人都能過上的好的生活？其非系于商品，而系于服務(wù)。