【編者按】

五十年春風(fēng)化雨，中歐從相識到相知，走過了半個世紀(jì)的合作之路?！爸竞险?，不以山海為遠”，這段跨越山海與制度差異的關(guān)系，如今已不僅是一份經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數(shù)十位來自中國與歐洲各國及歐盟機構(gòu)的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關(guān)系如何影響著個體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現(xiàn)一幅更加立體的中歐人文關(guān)系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：倫敦副市長道博（Howard Dawber）。

倫敦副市長道博

3月21日，倫敦副市長、倫敦發(fā)展促進署主席道博（Howard Dawber）來滬參與“蘇州河對話泰晤士河之中英科技企業(yè)水岸交流會”，期間他接受了澎湃新聞（www.dbgt.com.cn）專訪。他感慨道，河流為上海和倫敦帶來貿(mào)易，兩地因此具有外向型視野，并注重與外界合作。

長期以來，道博負責(zé)推動倫敦的增長和商業(yè)交流工作。在2023年12月出任倫敦副市長前，他在商界工作了30年，包括開發(fā)倫敦地鐵伊麗莎白線和2012年倫敦奧運會等項目。

今年三月訪問中國時，他還帶領(lǐng)14家英國高成長科技企業(yè)來到上海。在他看來，盡管全球地緣政治變化，但英中各個層級交往頻繁，本屆工黨政府提出對華接觸的理念，也為未來雙方合作打下基礎(chǔ)。

數(shù)據(jù)顯示，盡管中英之間的政治關(guān)系在過去幾年出現(xiàn)波折，但中英貿(mào)易關(guān)系保持了相對穩(wěn)定。過去幾年，包含中國香港在內(nèi)，中國與英國雙邊貿(mào)易額穩(wěn)定在1100億英鎊左右，截至2023年，中英雙邊投資累計超過1300億英鎊。

“上海和倫敦都是濱水的貿(mào)易之城，有相似的DNA”

澎湃新聞：今年恰逢中歐建交50年，當(dāng)前英國在中歐關(guān)系中扮演什么角色？

道博：談?wù)摰鼐壵问怯墓ぷ?。我想說，英國新政府在宣言中表示，與中國建立基于務(wù)實、接觸、友誼和合作的新型關(guān)系。（財政大臣）里夫斯今年1月訪華，其他部門的大臣、市長和企業(yè)代表也是如此。

我所在的市長代表團是有史以來訪華規(guī)模最大的，包括來自西米德蘭茲郡、東米德蘭茲郡、曼徹斯特、利物浦等地的官員。這傳遞了一個強有力的信息，即多年來倫敦一直與中國城市保持良好關(guān)系，我們希望繼續(xù)保持。

澎湃新聞：您如何評價本次中國之行尤其是上海市的行程，又有哪些“意外發(fā)現(xiàn)”？

道博：中英城市之間有很多對話機會和合作機遇，也面臨不少相同的挑戰(zhàn)。這次來華的14家高成長型英國企業(yè)來自人工智能（AI）、游戲、科技和可持續(xù)等領(lǐng)域，我們希望能在這里找到伙伴，進行對話，開啟合作。實際上，我們已經(jīng)推動了一些實質(zhì)性的合作。

此次中國行讓我印象深刻。表面上看，英中似乎完全不同——語言、文化和習(xí)俗等，但英中做生意的方式非常相似，都尊重監(jiān)管信任法律。中國人友好熱情，在商業(yè)上非常專業(yè)。

上海和倫敦有著類似的DNA，都是濱水的貿(mào)易之城。英國與上海有歷史淵源，巧合的是，我們今天所在的建筑蘇河灣中心是由英國諾曼·福斯特事務(wù)所（Norman Foster）設(shè)計的。我們有如此多的共同點，對未來也有共同的期待。

澎湃新聞：《奔流》（Our Water）是澎湃新聞重點打造以一個河流為題推動世界城市進行多元對話的項目，您如何看待這類項目的意義？可否請您提三個值得雙城持續(xù)對話的命題？

道博：很多城市都有河流，但不是每個城市都有港口，港口帶來貿(mào)易。倫敦的建立基于泰晤士河沿岸貿(mào)易，泰晤士河連通海洋，具有潮汐特性，是天然的通航水道，這也讓倫敦逐漸成為連接內(nèi)陸與海洋貿(mào)易的關(guān)鍵樞紐城市。

在上海也可以看到類似的情況，蘇州河與黃浦江穿城而過，匯入大海，船只從這里出發(fā)，抵達世界各地的港口。同樣作為濱河之城，商貿(mào)之地，上海和倫敦一樣，天然具有一種特殊的外向型視野，注重與外界建立聯(lián)系，尋求合作。這是倫敦與上海所共有的一種特殊的城市基因。

我相信在文化、創(chuàng)新、商業(yè)、人員交流等多個方面，上海與倫敦都能分享經(jīng)驗、交流文化，并發(fā)現(xiàn)彼此身上那些不同的、有趣的和令人興奮的事物。

澎湃新聞：2024年倫敦曾提出“倫敦增長計劃”（London Growth Plan），倫敦與上海兩座城市在哪些重點的行業(yè)和領(lǐng)域有合作機遇？倫敦又對上海有哪些期待？

道博：倫敦增長計劃可以在所有領(lǐng)域與上海發(fā)生關(guān)聯(lián)。上海是中國的商業(yè)中心，上海證券交易所很有名，銀行、金融業(yè)務(wù)非常強勢，金融也是倫敦的主要優(yōu)勢之一。兩座城市在這些領(lǐng)域已有長期良好的連接，我們可以在此基礎(chǔ)上繼續(xù)發(fā)展。

第二是創(chuàng)新，倫敦正在成為創(chuàng)新中心，也是創(chuàng)新的應(yīng)用技術(shù)中心。倫敦有一百所大學(xué)，英國大學(xué)帶來的想法、孵化的創(chuàng)新公司都有巨大價值。在創(chuàng)新、科技領(lǐng)域，中國企業(yè)也可以在倫敦找到非常好的市場，并與倫敦企業(yè)合作。在這次中國行中，一些金融、科技企業(yè)提到了生命健康產(chǎn)業(yè)，我們可以在今年倫敦的兩場活動中找到機遇——6月的倫敦科技周和11月的倫敦生命科學(xué)周。

最后一點，既是全球的關(guān)注點之一，也是我們今天的話題點——河流，特別是綠色河流。在倫敦，我們花了很多時間研究空氣質(zhì)量，減少汽車尾氣排放，這非常成功。治理泰晤士河也是倫敦市長薩迪克·汗的重要關(guān)注點，讓人們能在泰晤士河中游泳。我聽說這也是蘇州河的關(guān)注點，成為一條干凈、無污染、有生命力的河流。這些都是我們可以尋求對話尋求合作的議題。

“激勵年輕人思考全球化”

澎湃新聞：可否分享您對中國市場的看法？英國企業(yè)對進入中國或在中國拓展業(yè)務(wù)信心如何？

道博：中國是英國最重要的市場之一，中國的經(jīng)濟增長強勁，令人興奮。倫敦有很多中國游客，中國有很多英國企業(yè)。上海的許多建筑都有英國建筑師、設(shè)計師、工程師的參與，在金融、商業(yè)服務(wù)、公關(guān)咨詢等多個領(lǐng)域也有英國人的身影。我們的產(chǎn)品也在中國銷售，從捷豹路虎汽車到“倫敦制造”的“小布”自行車（Brompton）。

我們與中國政府有非常良好的關(guān)系，比如倫敦發(fā)展促進署在上海的辦事處就是為了幫助倫敦企業(yè)進入中國而設(shè)立的，我們也在幫助中國企業(yè)進入倫敦來實現(xiàn)國際化。這種合作很關(guān)鍵，能確保雙方交流的順利展開。

澎湃新聞：您提到中國企業(yè)的國際化，如何看待中國進入英國以及中國企業(yè)國際化？

道博：倫敦是一個開放、熱情的城市。倫敦有很多中國人，近些年來，有400多家（中國）企業(yè)在倫敦經(jīng)商或設(shè)立了辦事處。

雖然銀行、法律、商業(yè)服務(wù)等部門聽起來不像今天來到這里的科技企業(yè)那樣有“魅力”，但這些領(lǐng)域里的企業(yè)做著扎實的工作，它們在倫敦設(shè)立辦事處、雇傭人員和引進中國專家，服務(wù)于在中國的英國企業(yè)，也服務(wù)于身處倫敦的中國企業(yè)。

以全球速賣通（AliExpress，阿里巴巴的電子商務(wù)零售平臺）為例，這個平臺在英國非常受歡迎，尤其在“黑色星期五”時銷量特別高，它的代言人是貝克漢姆。我覺得中國企業(yè)在面向消費者領(lǐng)域的業(yè)務(wù)做得很好，本次中國行我在上海及其周邊地區(qū)看到了中國制造的技術(shù)，我也買了很多中國產(chǎn)品。

另外，我對能促進文化交流的產(chǎn)品感到興奮，這些產(chǎn)品展現(xiàn)了全球化的一面。例如騰訊收購了美國游戲公司“拳頭游戲”（Riot Games），并基于《英雄聯(lián)盟》制作了動畫劇集《雙城之戰(zhàn)》（Arcane）。全球觀眾通過流媒體平臺觀看這部作品。目前該公司正與英國公司合作，基于該動畫打造沉浸式體驗。法國、美國、中國等多個國家的公司都參與其中。這個有倫敦參與其中的藝術(shù)項目既創(chuàng)造了獨特體驗，也呈現(xiàn)了文化交流令人興奮的一面。

我很榮幸能作為倫敦的商業(yè)代表，我認為倫敦可能是世界上最好的商業(yè)城市之一，是適合做生意的地方。實際上這個說法存在已久。我也很期待能與上海合作，共同推進一些文化領(lǐng)域的交流，這可以真正激勵下一代年輕人思考全球化。

“考慮未來發(fā)展時，我們也會參考上海的經(jīng)驗”

澎湃新聞：在與中國城市開展合作交流時，如何合作共贏？又有哪些挑戰(zhàn)？

道博：我認為我們面臨類似的問題。許多重工業(yè)企業(yè)在20世紀(jì)80年代關(guān)閉，并搬離倫敦。20世紀(jì)90年代和21世紀(jì)初，倫敦重新開發(fā)了碼頭區(qū)（Docklands）和東倫敦等地。2012年倫敦奧運會開發(fā)了東倫敦的斯特拉福德（Stratford）地區(qū)。在城市開發(fā)這一方面，倫敦已有經(jīng)驗。

考慮未來發(fā)展時，我們也會參考上海的經(jīng)驗。當(dāng)然，上海同樣在關(guān)注倫敦和英國的舉措。我們有共同的使命，即創(chuàng)造公平、綠色、繁榮的城市，支持所有生活在這里的人。

這是上海和倫敦的關(guān)聯(lián)所在，上海計劃為所有市民改善整座城市，這離不開創(chuàng)新，需要電動車、新材料等性能高但更環(huán)保的產(chǎn)品。這是我們可以一起努力和分享經(jīng)驗的領(lǐng)域，并在實際解決方案上進行合作。

澎湃新聞：盡管國際關(guān)系錯綜復(fù)雜，中英在經(jīng)貿(mào)關(guān)系上保持一定韌性。2025年以來，中英高層互動更加頻繁。您如何看待未來一年兩國經(jīng)貿(mào)合作的前景？

道博：隨著地緣政治變化，世界各地會出現(xiàn)緊張態(tài)勢和不同的問題。但過去幾年，英中貿(mào)易往來很深，比如攜程等上海企業(yè)（在英國）加強投資。我總是開玩笑說，（在英國）我在中國制造的公共汽車上工作，使用中國制造的手機。

我認為，2024年就任的英國新政府提出對華“接觸”的理念，讓一切變得更容易，因為這表明英中是朋友。英中在國家、地區(qū)和地方層面都有很多合作，包括里夫斯訪華、2024年中英領(lǐng)導(dǎo)人會晤，以及這次來華的英國市長代表團等。

這表明，英國想（與中國）建立積極的關(guān)系。倫敦會采用中國企業(yè)的創(chuàng)新方法，英國大學(xué)的創(chuàng)意也適用于中國企業(yè)和城市。我們可以從彼此的身上學(xué)到很多，因為我們不僅要應(yīng)對挑戰(zhàn)，還要利用共同的機遇，比如利用AI開展業(yè)務(wù)。

倫敦有非常好的AI模型和公司，是“歐洲（AI）首都”：我們有1300家AI企業(yè)，多于紐約，也多于法德兩國的總和?；谛录夹g(shù)進行合作，或許會帶來更多驚喜，我對未來感到非常興奮。